Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 07 novembre 2007 à 18:13:52
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Bonsoir,
Inévitablement quand on s'intéresse à nos sujets, vient le temps où l'on se décide de casser sa tirelire pour acheter une veste imper/respirante.
Comme c'est un achat onéreux, j'ai cru intéressant de vous fournir deux extraits du catalogue "Lowe Alpine" année 1995. A cette époque cette marque employait un matériel (triple point ceramic) peut ête un peu moins efficace que le Goretex, mais la conception de ses vêtements était au top !
Du moins est-ce mon avis. Par la suite, le marketing a pris le pas sur la conception technique. Je vous livre les deux documents la qualité est médicocre, je verrais si je peux l'améliorer :
(http://img266.imageshack.us/img266/8676/lowealpine1ue2.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/6503/lowealpine2uh8.jpg)
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Bonsoir,
Inévitablement quand on s'intéresse à nos sujets, vient le temps où l'on se décide de casser sa tirelire pour acheter une veste imper/respirante.
Comme c'est un achat onéreux, j'ai cru intéressant de vous fournir deux extraits du catalogue "Lowe Alpine" année 1995. A cette époque cette marque employait un matériel (triple point ceramic) peut ête un peu moins efficace que le Goretex, mais la conception de ses vêtements était au top !
Du moins est-ce mon avis. Par la suite, le marketing a pris le pas sur la conception technique. Je vous livre les deux documents la qualité est médicocre, je verrais si je peux l'améliorer :
(http://img266.imageshack.us/img266/8676/lowealpine1ue2.jpg)
(http://img135.imageshack.us/img135/6503/lowealpine2uh8.jpg)
Début 2000, après avoir (déjà!) lu plein de bonnes choses sur le TPC de Lowe, je m'étais mis en quête d'un magasin en région Bruxelloise qui m'aurait permis d'en acquérir un exemplaire. Nada, pas moyen. Seulement du Goretex, monsieur.
A l'époque, je n'achetais pas aussi facilement sur le net.
J'ai rêvé ou, il y a 3 ans, Lowe a fait une gamme intéressante de vêtements en eVent ? Mais vite terminée car Gore a contra-attaqué et exigé la fin de cette gamme au profit de leurs propres produits ?
fab
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Sujet qui m'attire , je souhaite justement me trouver une bonne veste pour cet hiver , des suggestions serait bien venu , plus type militaire , fait d'un tissu solide et imper .
Je navigue encore à vue ,et je fais pas trop la différence entre tous les types de tissus .
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Bonsoir Fab,
Je crois que la marque Lowe Alpine a eu un parcours mouvementé :
Ils ont été parmi les premiers à adopter le Goretex au début des années 1980.
Ils ont été parmi les premiers (avec Marmot) à incorporer dans une veste du goretex 3 couches (épaules) et du 2 couches ailleurs (donc vêtement plus souples)
Ils ont été parmi les premiers à mettre des zips sous les bras.
J'ai une veste de ce type....datant d'environ 1990. Elle est en goretex.
Puis ils ont abandonné le goretex pour le triple point ceramic du fabricant japonais Unitaka. Les arguments avancés étaient les suivants : une membrane peut se délaminer, ce n'est pas le cas d'une enduction qui est intimement liée au tissu.
Pas certain que ce soit si simple. Peut être que Lowe Alpine désirait simplement ne plus payer de royalties à Gore. Ce qui est certain, c'est que la société à employé le Triple point pendant dix ans, améliorant le produit.
Le triple point était un produit très efficace, particulièrement sous la pluie. Du fait de l'avance des japonais en DWR et de la nature même d'une enduction, le triple point a toujours de bonnes performances même sous une pluie battante. Ce n'est pas le cas du Goretex.
De plus, ils ont soigné la concetion de leurs vêtements "à l'anglaise" :
Longue jupe protectrice, cagoules sophistiqués, rabats intelligents, cordons de serrage cachés pour éviter les frottemetns avec le matériel, poignets réglables, bras en forme, épaules sans coutures, pit zip, poches avec un intérieur en maille filet afin d'accèlérer la ventilation....AMHA une conception inégalée depuis.
Puis....vers les années 2000 : Coupe raccourcie, colories modes, vêtements près du corps. Brêve adoption du Event. A fond dans le marketing donc...
Il faut savoir que le Event, dans ses premières versions, n'était pas au point sur le plan de la fiabilité. A coté du Event il restait une Gamme Triple Point.
Puis ils ont été rachété (je crois, ou bien juste avant l'étape précédente). Retour au Goretex. Coupes standard, plus de matières ou de produits innovants. Depuis c'est pour moi une marque comme une autre....A acheter si on trouve une veste correct pour un prix faible.
C'est difficile de trouver de nos jours une marque réellement innovante. :down:
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J'ai toujours 2,5 x 1x6m de tissu imper-respi 3 couches d'originie japonaise qui traîne dans une caisse, depuis près de 2 ans (résistance de 12000 minimum et +- 100gr/m carré). Je ne sais pas quoi en faire :lol:
J'ai pas besoin de veste utilisant ce type de tissu.
J'ai déjà de grandes mouffles en goretex.
Itou pour les guêtres.
Itou pour le bivy en goretex (celui du MSS).
Donc, j'attend ;D
Aaahhh, le marketing, une belle crasse.
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Douzayen,
Le document devrait t'aider. Il n'est pas très lisible, mais les photos et les dessins sont explicites. Une veste devrait posséder ces détails....à toi de vérifier en magasin.
Pour ta demande précise, je vais essayer de développer (tu avais vraiment de superbes photos... ;) )
1. Pour une veste imperrespirante tu as le choix entre deux matières pour les tissus :
Le polyamide et le polyester (voir étiquette).
Le polyamide est le plus solide. Mais comme il absorbe l'eau, c'est moins efficace sous la pluie.
Le polyester est un peu moins solide, mais les déperlants (DWR) adhèrent mieux et le polyester absorbe moins d'eau donc sèche plus vite.
2. Après vient le type de tissu.
*En gros, plus le tissu est épais, plus c'est lourd mais plus c'est solide.
*Mais le type de tissage et la grosseur des fibres composant les fils comptent aussi.
Un tissu composé de microfibre sera tissé très serré. Il sera plus imperméable et empéchera l'eau de pénétrer et de saturer la membrane. Le déperlant le couvre bien. Mais il est lourd (dense) et plus sensible à l'abrasion.
Un tissu composé de polyamide 6.6 de type cordura (gros fils) sera extrêmement solide. Mais, il aura tendance à s'imbiber d'eau...Et le déperlant sera peu efficace sur lui.
3.Les vêtements avec tissus élastiques.
Les vêtemetns "prés du corps" sont plus solides....car on les accrovhe moins.
Mais, ils sont fait de tissus comprenant de l'élasthane (lycra...). Comme c'est un fil "spiralé" il a tendance àa stocker l'eau, c'est long à sécher.
4. Que choisir comme Membrane ?
Le GoreTex, surtout la version XCR, reste une valeur sûre, même si ce n'est peut être pas la plus performante.
D'une part parce que la membrane a fait ses preuves en terme de durabilité et fonctionne par grand froid, resiste aux pliures, aux lavages....etc.
D'autre part, parce que la société Gore exerce un contrôle étroit sur les fabicants avals. C'est la garantie gore (ex : extreme Wet weather). C'est l'assurance que TOUTEs les coutures sont étanchées, que les poches possèdent des rabats, que les tissus sont performants.....Cela à un prix bien sûr.
5. Quel type de construction ?
Les modèles trois couches sont les plus solides dans le temps. Ce sont les meilleurs pour un usage rude.
Les modèles deux couches sont moins solides, mais souvent plus souples et plus agréables à porter. Bon compromis.
Les modèles 2.5 couches (paclite) sont très compressibles, très respirants....mais fragiles. Usage intermittant en surveste.
Avant il existait des vestes goretex dans lesquels la memebrane n'était pas collée au tissu extérieur (goretex light....). Cela permettait au fabricant de choisir un tissu extérieur super costaud non fabiqué avec la membrane. Le choix était plus grand.
Avantages :
*Plus de liberté dans le choix du tissu extérieur.
*Vêtement très souple.
*Le tissu extérieur peut se déchirer sans que la membrane flottante à l'intérieur se perce. L'étanchéité exite toujours. C'est un gros avantage pour les vêtements type chasse.
*Cela respire très bien quand c'est sec. En effet la membrane PTFEe est seulement prise entre deux tissus très fins. Respirabilité maxi.
*Plus isolant du fait que la memebrane n'est pas collée au tissu extérieur.
Défauts :
*Sous la pluie, le tissu extérieur (généralement moins technique d'un point de vue résistance à l'eau) sature. La membrane fonctionne moins bien. Plus de condensation.
*Plus long à sécher.
*Sous la pluie ces vêtements sont moins performants.
*La membrane est moins protégée contre l'abrasion lors du port d'un gros sac à dos.
*Vêtement plus lourd (tissu externe + filet+ membrane + filet) + doublure interne). Les filets ajoutent du poids.
6. Conseil d'achat :
Le marché à abandonné les vestes très solides.... :'(
Il faut voir dans les marques de chasse : Le chameau, Beretta, Bermudes (veste eau et forêt, un tank).
Ce sera lourd et cher.
Il existe quelques marques anglaises ou néo zélandaises qui font du matos en petites quantités : très solide, très cher.
voir par exemple le site de Ray Mears...
Si tu sors du Goretex....c'est un peu la loterie. Ceci dit, la conception du vêtement est aussi voir plus importante que la matière. Mais des marques sont très bien : Norrona par exemple.
Il y a des choses très intéressantes dans les surplus militaires, super solide pas cher.....rigide et lourd.
did, :D
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Il me reste 2 vêtements en triple point : une veste cagoule très fine et une salopette d'alpinisme.
J'ai relativement peu utilisé la salopette (uniquement l'hiver), la veste beaucoup plus.
Malgré plus de 10ans d'âge (elle approche sans doute des 15 ou 20 ans, je ne me souvient plus) elle est en parfait état bien que très souvent plier et replier en vrac dans sa poche. J'ai vu du goretex se délaminer pour moins que ça.
Elle a toujours parfaitement rempli son rôle sans saturer. Il n'y a que le tissus extérieur en ripstop qui avait besoin d'un grand coup de déperlant. Chose faite cet été (il suffit de voir la photo, pourtant j'étais au sec dedans).
Bref, c'est vraiment dommage que Lowe Alpin ne l'utilise plus.
(http://s43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Bivi/?action-view¤t=P1160028_1.jpg)
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J'ai toujours 2,5 x 1x6m de tissu imper-respi 3 couches d'originie japonaise qui traîne dans une caisse, depuis près de 2 ans (résistance de 12000 minimum et +- 100gr/m carré). Je ne sais pas quoi en faire :lol:
Bah fais toi un poncho !!! :blink:
Sans dec !!!
David
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Bah fais toi un poncho !!! :blink:
Sans dec !!!
David
Nan ... fais en deux, grande paresseuse !! :wife:
Enfin, ça dépend de la couleur ... si c'est ton mauve fashion 90' ... c'est pas la peine :lol:
Fred ;)
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Nan ... fais en deux, grande paresseuse !! :wife:
Enfin, ça dépend de la couleur ... si c'est ton mauve fashion 90' ... c'est pas la peine :lol:
Fred ;)
C'est du bleu. Plus foncé que bleu ciel mais pas bleu marine non plus.
Pas con l'idée du poncho. Faut que je commande un patron !
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Oué les vestes en gore-tex, c'est très cher et pas forcément si imper/respirant que cela, s'il pleut ou qu'il fait très humide on accumule de la condensation à l'intérieur de la veste malgré tout.
Pour des alpinistes qui sont limités en poids, là d'accord, la veste est légère protège du vent, pluie, froid (bien qu'il faille une polaire en dessous) mais pour un randonneur.......... :closedeyes:
En plus ces vestes sont fragiles aux épines, etc...et une fois la membrane percée :down:
Dans un pays ou il pleut souvent, il y avait un autochtone qui riait à voir des chasseurs tous équipaient avec des vestes Barbour (un grand nom ;D) après quelques heures de marches, tous étaient trempés de sueur sous leurs cirés et une fois à l'arrêt le froid les figeaient rapidement, lui n'avait pas ce problème, il portait une veste en Harris tweed, qu'il pleuve, qu'il vente, il avait toujours chaud et n'était jamais trempés par la pluie ou la sueur, ce comme quoi.........
Après des fibres naturelles adaptées au climat d'un lieu, le synthétique reste quand même en dessous, je suis certainement ringard ;D
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Merçi pour les détails Kilbith , m'en vais trainer un peu plus dans les bourses aux ski maintenant ,y a surement de bonnes affaires .
Je vais étudier les tissus d'un peu plus prés , les sites qui en traitent sur le net doivent étre bien fournis .
Aurais tu des détails sur les tissus fait de fibres naturelles ,coton , laine ou lin ,méme chanvre ?
Ps : c'était la premiére fois que je me servais de mon APN , offert à mon anniv ' par ma douce . La lumiére y était pour beaucoup , le paysage aussi .Moi j'appuyais juste sur un bouton ;)
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Un poncho en gore tex ça va pas spécialement évacuer la sueur, si ? Vu que l'air s'échappe et qu'il n'y a pas de pression…
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Tu as sûrement déjà remarqué comment une simple bâche tendue au dessus du sol pouvait se retrouver couverte de condensation sur sa face inférieure ? Si ça arrive déjà sur la bâche qui n'est même pas en contact avec ton corps, tu penses bien que dans un poncho qui est contre ton corps d'athlète en mouvement et en sueur juste ce qu'il faut, ça finit par condenser aussi. C'est la raison d'être des ponchos respirants.
Cela dit, mais ça n'engage que moi... les ponchos respirants ça ne sert à rien. Mieux vaut encore faire comme disait David, mettre une veste légère déperlante ou imper-respirante, et le poncho tout simple par dessus. C'est globalement bien plus efficace.
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Je ne dis pas que ça va pas condenser, j'ai aucun doute la dessus.
Ce que je me demande c'est si la pression sera suffisante pour que la condensation traverse le gore-tex…
Edit
J'ajouterais : surtout si il pleut.
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Autant pour moi, j'ai compris la question de travers...
Je ne vais pas répondre, mais plutôt te demander un truc qui n'a rien à voir du tout avec le poncho. Dans le cadre de ce fil sur les choix de vestes super techniques, ce serait cool si tu pouvais poster une photo des trous en brûlures de briquet qui sont apparus dans la veste que tu avais dans les Ecrins, suite à une faible et courte abrasion avec simplement de la neige ! Histoire d'illustrer ce qui arrive quand on vise dans les tissus un peu trop légers et pas moins chers pour autant.
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Y a plus de trou, j'ai mis une pièce. Mais ça devait faire au moins 5 centimètres carrés de tissu fondu.
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Dans un pays ou il pleut souvent, il y avait un autochtone qui riait à voir des chasseurs tous équipaient avec des vestes Barbour (un grand nom ;D) après quelques heures de marches, tous étaient trempés de sueur sous leurs cirés et une fois à l'arrêt le froid les figeaient rapidement, lui n'avait pas ce problème, il portait une veste en Harris tweed, qu'il pleuve, qu'il vente, il avait toujours chaud et n'était jamais trempés par la pluie ou la sueur, ce comme quoi.........
Harris tweed, c'est en laine il me semble.
On en trouve/essaye où?
Si c'est en laine, ça doit valoir assez cher non?
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Une veste en véritable Tweed, c'est pour la vie ! Le prix est presque identique à une veste en Gore-Tex.
Le tweed est une laine qui vient d'Ecosse de l'île Harris, il y a aussi les Tweed de l'île de Lewis (moins connu).
La particularité de cette laine c'est justement son extrême solidité, la chaleur qu'elle apporte et sa bonne imperméabilité.
Il y a aussi des vestes en laine qui proviennent des îles Shetland, plus légère.
En France, sur Paris tu peux aller voir au magasin "Old England" (je ne suis plus sur du nom, mais très connu dans la capitale) il y a toute une gamme de vêtements adaptées pour les activités outdoor (chasse, pêche,etc...)
Aaah les vertus de la vraie laine ;)
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Pas facile de trouver une veste en tweed avec une bonne coupe outdoor....
Toujours dans la gamme "bonne adresse" il y a le magasin à coté de la Comédie Française. Une adresse assez réputée depuis 250 ans.
:D
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Cela dit, mais ça n'engage que moi... les ponchos respirants ça ne sert à rien. Mieux vaut encore faire comme disait David, mettre une veste légère déperlante ou imper-respirante, et le poncho tout simple par dessus. C'est globalement bien plus efficace.
Je vais me faire des slips imper-respi avec mon tissu, alors :doubleup:
Non, sans rire, au départ j'avais plutôt pensé à un mini-shelter en A frame, avec le goretex sur le dessus et du nylon enduit PU comme sol... Mais y'a pas le feu au lac.
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Emmuel, ta veste a "fondu" au contact de la neige? :blink:
a+
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Oui, la cicatrice sur la veste est exactement comme une grosse brûlure de briquet, après simplement une courte et lente glissade (volontaire en plus) dans la neige. Si Emmuel peut nous dire ce que c'est comme tissu, histoire qu'on l'évite ;D
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Bonjour,
Les tissus synthétiques fondent rapidement : glissade sur la neige (normalement grosse glissade), mais surtout si on utilise la veste pour appuyer une manoeuvre d'assurage avec une corde. Si on laisse filer la corde : ça fume !
Les vestes d'alpi en toile Dickson (toile coton pour store): ont résisté longtemps à l'arrivée du synthétique....
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Les tissus synthétiques fondent rapidement : glissade sur la neige (normalement grosse glissade), mais surtout si on utilise la veste pour appuyer une manoeuvre d'assurage avec une corde. Si on laisse filer la corde : ça fume !
Bah en friction contre une corde, oui... mais perso j'ai JAMAIS vu une veste ou un pantalon fondre ou se percer en frottant sur de la neige... la seule exception étant la neige en "gros sel" (des gobelets quoi), qui est assez abrasive, notamment lorsqu'elle a fondu un peu et qu'elle regèle : elle forme alors une croûte de cristaux cohérents qui est plutôt rugueuse... mais encore là, y'a que les trucs ultra-minces qui s'usent là dessus... heureusement d'ailleurs parce qu'au Québec les parents auraient un budget vêtements d'hiver hallucinant pour leurs enfants, qui typiquement passent l'hiver à monter et descendre des pentes de neige en glissant de manière relativement aléatoire sur diverses parties de leurs vêtements ;D
Ciao ;)
David
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Bonjour David,
Normalement je suis ok avec toi. Pour les cordes oui il y a un risque, pour une glissade simple non : un vêtement Goretex ne devrait pas fondre. Maintenant quand tu vois des vestes étanches d'envrion 250gr en XL : il n'y a pas de miracles :o
Ceci dit sur un névé en pente avec la neige fondue/regelée, c'est hallucinant la vitesse que tu arrives à prendre en peu de temps grâce à la petite couche humide en suface....En plus, la neige renferme souvent des micro impuretés biens abrasives. Gants impératifs, sinon mini pizzas :-\
conclusion : la recherche du gain du poids ne doit pas nous faire oublier l'aspect "protection mécanique" d'un vêtement outdoor.
PS : l'usure de la veste d'Emmuel ressemblait plutôt à une trace de corde (?)
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Bah moi c'est le seul cas de figure de ce type que j'ai vu, mais en même temps je connais pas des masses de gens qui ont des vêtements aussi pointus qu'Emmuel :D
Honnêtement il n'allait vraiment pas vite du tout, fallait se forcer pour glisser en fait. Petite pente entre 20 et 30° à vue de nez, neige d'été à onze heures du matin, c'est à dire un peu gelée la nuit avec de tout petits gobelets puis déjà bien ramollie par le soleil du début de journée. Glissade sur le ventre de quoi... 5 mètres ? Même pas ? Rien quoi.
Bref ces tissus trop légers qui valent une fortune et se répandent comme la peste dans les rayons des magasins sont vraiment à éviter.
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conclusion : la recherche du gain du poids ne doit pas nous faire oublier l'aspect "protection mécanique" d'un vêtement outdoor.
Alors là on est bien d'accord en tout cas... et quoi qu'il en soit. Y'a pas que les glissades dans la neige, de toute façon, qui peuvent bouffer du tissus. Les caillasses, les branches, les glaçons, les crampons, les piolets, les cordes, les mousquetons ouverts, la quicaillerie qui frotte toujours plus ou moins aux mêmes endroits...
T'as de quoi faire...
Je pense qu'avant de réduire de beaucoup l'épaisseur des vêtements, il est plus utile de les concevoir inelligemment de manière à éviter les gadgets inutiles... qui pèsent lourd et qui ne servent à rien. Aussi, mettre des renforts là où c'est vraiment utile... coudes, épaules, bas du dos... c'est dingue ce que 20x10 de cordura sur un coude ça peut changer la durée de vie d'un vêtement pour 30 ou 40 grammes de plus...
Ciao ;)
David
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De l'expérience que j'en ai Mammut c'est cher, c'est pas ce qui se fait de plus léger ;) mais le rapport qualité-prix est super !
J'ai depuis 2000 une veste Mammut, Lhotse les parties en tissu bleu sont vraiment solides, le col remonte très(trop?) haut mais j'en suis vraiment satisfait. ;D ;D
(http://www.skipass.com/photos/classifieds/19427/thumb-l.jpg)
Si j'avais eu les moyens à l'époque j'aurais pris le sur pantalon aussi (car mon millet n'a RIEN a voir en terme de solidité).
Pantalon Mammut Nuptse
(http://www.skipass.com/photos/classifieds/19428/thumb-l.jpg)
En cherchant les images, je suis tombé sur des annonces, si j'avais de quoi je les achèterais au mec qui en vend d'occasion, vu la qualité :
http://www.skipass.com/petites-annonces/vetements/veste-mammut-lhotse-1.html (http://www.skipass.com/petites-annonces/vetements/veste-mammut-lhotse-1.html)
http://www.skipass.com/petites-annonces/vetements/pantalon-mammut-nuptse-1.html (http://www.skipass.com/petites-annonces/vetements/pantalon-mammut-nuptse-1.html)
les modèles récents je ne sais pas mais ça c'était du solide...
Je viens de chercher :Lhotse et Nuptse on été redessiné, la veste coute 550€ >:( et le pantalon 380 chez espace montagne la qualité se paye, côôôôômmmmeeeuu d'hhhaaaaabitdeeuuu.
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Phm1903 : Facile sur ce coup là !
Tu nous présentes le top du top du matos solide et bien pensé! Manquerait plus que tu enchaînes sur la salopette Klattermusen....
Un exemple qui fait la différence : le bas de jambes possède deux velcros placés le long de la fermeture éclair latérale. Ceux ci permettent d'éviter du volume dans lequel pourrait se prendre les crampons....une des rare marque à faire cela.
Did, :up:
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salut
bon pas grand chose a voir avec la rando mais pour faire du bateaux, et du ski j'utilise une veste de quart jeantex
J’ai étais surpris par le poids de veste très légère à comparer avec d’autres vestes de quart super résistante elle ma servit durant 5 ans et l’air salin est terrible pour les fringues
C’est super respirant enfin que du bon quoi !!!
(http://img526.imageshack.us/img526/7356/jeantexvestedequartpembzu8.jpg) (http://imageshack.us)
http://shopping.msn.fr/Specs/shp/?itemId=13274214
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Phm1903 : Facile sur ce coup là !
Tu nous présentes le top du top du matos solide et bien pensé! Manquerait plus que tu enchaînes sur la salopette Klattermusen....
Un exemple qui fait la différence : le bas de jambes possède des velcros le long de la fermeture éclair latérale. Ceux ci permettent d'éviter du volume dans lequel pourrait se prendre les crampons....une des rare marque à faire cela.
Did, :up:
Facile, je ne sais pas. Les seuls vêtements gore-tex que j'ai c'est cette veste et un pantalon millet semi-stretch semi-(très)-fragile. J'ai toujours aimé "sentir" que le matos est costaud, ça rassure quand le reste est douteux, donc c'est sur que ma veste je l'aime...
Il y a surement d'autre marques qui font de bon vêtements mais n'ayant pas testé... Je connaissais Francital, une marque française qui fabriquait des vêtement imper-respirant extensibles dans tout les sens et pour pas cher(pas de gore tex à payer) mais je n'ai pas testé. Par ailleur, de ce que j'ai vu(mais je ne suis pas au fait des évolutions/nouveauté après 2003), qui dit extensible dit, en général, plus fragile, c'est un choix...
Kilbith je ne connais pas Klattermusen....
piedsnussurlaterresacrée : la jeantex semble solide mais c'est un vetement qui tiens chaud, non ?
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Expérience faite, je n’utilise le gore-tex plus qu’en 4 ème couche, c’est-à dire en survêtements, quand les conditions climatiques sont vraiement pourries de chez pourries.
Et j’en utilise 3 selon l’activité prévue.
.- 1X ensemble sur-vêtement Helly Hansen veste + pantalon vert olive, très bien conçu avec filet intérieur, zip sous les bras pour aération, rabat sur les poches et surtout grand zip aux jambes du pantalon + renfort en bas des jambes (peut être enfilé avec les chaussures). Plus de 15 ans et rien à redire, sauf peut-être un peu bruyant pour la chasse. Excellent, le top, mais cher évidemment. (celui que je prendrais en survie à long-terme).
-1 X Ensemble sur-vêtement KETTNER, vert olive , typiquement chasse, doublé tissus, moins solide que HH , pas d’aération sous les bras, mais absolument silencieux très léger et très peu volumineux, avec en plus une poche dans le dos (droite/gauche). Le pantalon peut être enfilé avec chaussures. Je l’utilise seulement pour la chasse en haute montagne. Plus de 15 ans aussi, absolument satisfait, rien à redire. Cher aussi.
- 1 x sur-veste genre K-way Marque Eider, filet intérieur, rouge avec renfort épaules, coudes, tissus noir, uniquement pour activités de haute montagne. J’utilise en combinaison avec un sur-pantalon de marque Mammuth avec zip et velcro sur toute la longueur de jambe + renfort pour les crampons. Tout est excellent, mais cher aussi malheureusement.
Je porte tout en combinaison avec des sous-vêtements qui élimine la transpiration et aussi des vestes respirantes en fourrure polaire plus ou moins épaisses.
Pour tout le reste, j’ai abandonné le Gore tex, (ou analogue) car pas assez respirant.
Il faut dire que je transpire même par grand froid, (même -40) dès que je fais la moindre activité.
Tout ce matériel décrit ici a été acheté depuis plus de 15-20 ans et il est beaucoup utilisé. Il est évidement très cher, mais il est aussi très performant et surtout extrêmement durable. Par conséquent tout est relatif.
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Tafdak !
Pour un fois on est objectif sur le Goretex dans un forum !
Sauf peut être sur ta veste kettner : est-elle aussi silencieuse que de la laine ou de la polaire par temps froids par exemple ?
Ok, tu me diras que tu ne la portes que par grand vent ou pluie, auquel cas le bruit est moins important.....
did, ;)
PS : attention tout de même Kettner...cher = pléonasme ;D
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.- 1X ensemble sur-vêtement Helly Hansen veste + pantalon vert olive, très bien conçu avec filet intérieur, zip sous les bras pour aération, rabat sur les poches et surtout grand zip aux jambes du pantalon + renfort en bas des jambes (peut être enfilé avec les chaussures). Plus de 15 ans et rien à redire, sauf peut-être un peu bruyant pour la chasse. Excellent, le top, mais cher évidemment. (celui que je prendrais en survie à long-terme).
ah enfin quelqu'un qui parle des HH en sous vêtement
tous les kayakistes français ayant pratiqués il y a quelques années diront que c'est de la bonne came.
jpdlex non?
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ah enfin quelqu'un qui parle des HH en sous vêtement
tous les kayakistes français ayant pratiqués il y a quelques années diront que c'est de la bonne came.
jpdlex non?
:doubleup:
Le sous vêtement HH a été (ou est encore ?) LA marque de fabrique des kayakistes... En club, c'était même fortement recommendé de pas lacher son "Helly" sous peine de ne pouvoir le reconnaître qu'à l'odeur. C'étions l'uniforme de mon club, et de bien d'autres. (souvenirs, souvenirs...)
En gros, c'est chaud même mouillé, mais jamais crevant, et ça sèche vraiment vite. Bref, du bon matos bien que pas donné.
A titre indicatif j'ai 2 sous-vêtements bras longs depuis 1996, ceux avec les belles rayures sur les bras, ils sont encore en pleine forme !
Sylvain.
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Rassure moi, tu les as lavés, depuis 1996 ? :blink:
David :lol:
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Bah voui, enfin dans l'eau de la seine, du rhône, de l'Isère, Drac, Vézère, fossé de la RD 71 à hauteur de trifouilli les oies, etc... Ca compte ? :glare:
A+,
Sylvain,
alias Mouffette :lol:
(Fox et Camp n'auront qu'à bien se tenir samedi soir au bivouac, j'te l'dis, moi...)
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ah enfin quelqu'un qui parle des HH en sous vêtement
tous les kayakistes français ayant pratiqués il y a quelques années diront que c'est de la bonne came.
jpdlex non?
Nem-rod, parlait des SUR vêtements HH (helly tec vraisemblablement), pas des SOUS vêtements. ;D
Ceci dit, les sous vêtements HH (smelly helly), AMHA, c'est du bon matériel. Cela a déjà été souligné dans d'autres postes : très laids, mais du bon matos. C'est ce que ma femme préfère malgré un look minable : un bon indice de qualité incontournable ;D
Si tu as utilisé ces sous vêtements, tu devrais nous détailler ton expérience....
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tous les kayakistes français ayant pratiqués il y a quelques années diront que c'est de la bonne came.
Même ceux qui n'on pas pratiqué le kayak te le diront.
Bien avant les sous vêtement thermiques, j'utilisais du lifa HH pour la rando l'hiver.
C'est une astuce qu'un pote avait ramené du canada. Il y avait fait des études et quelques bivouacs sympa en hiver.
J'avais encore le mien il y a peu (avec quelques bouloches et des trous en plus).
C'est aussi là que j'ai appris que c'était moins dur de dormir par -25° là-bas avec un froid sec que par ici avec un petit -10° humide. ;D
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Salut :)
Je retrouve ici les termes de l'équation telle que laissée en France au moment de partir pour des pays chaud : le goretex me convient pas pour la ville. Je suis encore suffisamment jeune pour tirer des sprints pour attraper un bus ou tout simplement marcher vite. L'alternance entre la marche rapide (même dans le froid) et les transports/lieux publics surchauffés me fait suer des litres, non-compté le fait que je me déplace souvent à vélo. J'ai tout essayé pour l'hiver : coupe-vent, kways, anorak, et finalement veste lafuma goretex avec polaire amovible : toujours des tonnes de sueur, jamais agréable en contexte urbain et de travail. Je suis bien content aussi de lire ce que je lis sur le goretex, car c'est mon expérience. Et je me dirige donc aussi vers un coupe-vent imperméable éventuellement goretex en 4ième couche, et vers une troisième couche en laine, bref qqchose d'hyper respirant, chaud, vaguement hydrofuge, et maintenant que j'ai grandi ;) une coupe 3/4 pour pouvoir mettre une veste dessous. Avez-vous pensé au bête caban ? Bonne alternative aux produits néo-zélandais ?
Sorry, du coup j'éloigne encore la recherche initiale de Kilbith, mais je trouve ce post hyper constructif et intéressant et j'avais envie d'y ajouter une problématique pas complètement contradictoire non plus.
à plus
vince
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C'est aussi là que j'ai appris que c'était moins dur de dormir par -25° là-bas avec un froid sec que par ici avec un petit -10° humide. ;D
Moins froid, moins froid... ;D Tout est relatif ;D
Disons que plus tu descends dans les températures, et plus la différence de froid, à différence égale en degrés, diminue. Autrement dit, il y a moins de différence dans le froid RESSENTI entre -20 et -40 qu'entre 0 et -20... parce que l'humidité devient quasi nulle à -40. Mais bon... il faut méchamment plus froid quand-même hein ! :)
Ciao ;)
David
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Oui kilbith , mon sur-vêt kettner est parfaitement silencieux, donc vraiment bien pour la chasse en haute montagne, si ce n'est le prix évidemment. Je ne l'utilise qu'en haute montagne parce qu' il est léger à transporter, il ne prend pas de place dans le sac et aussi parce qu'il ne supporterait pas trop les ronces.
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Nem Rod,
Tu pourrais nous donner une idée du modèle de ton survêtement, histoire qu'on voie de quoi il s'agit, STP ?
C'est le truc imperméable et respirant ?
(http://www.kettner.fr/isroot/kettnerfr/Files/Bild2/69170.jpg)
Merci :)
David
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Oui David, C'est impermeable et respirant. Je vais essayer d'en faire une photo demain (je vais l'utiliser, il va faire -10 :doubleup:) et je la posterai ici.
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Salut,
je ne connais la marque que de réputation mais je suis tombé la dessus il y a quelques jours:
http://www.e-omc.com/catalog/products/1220/Arcteryx-Beta-AR-Jacket-Mens-Clearance-XL.html (http://www.e-omc.com/catalog/products/1220/Arcteryx-Beta-AR-Jacket-Mens-Clearance-XL.html)
230€ port compris, c'est la moitié du prix du modèle 2007 en France.
Si ça peut rendre service et/ou provoquer des réactions sur la marque...
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Salut,
je ne connais la marque que de réputation mais je suis tombé la dessus il y a quelques jours:
http://www.e-omc.com/catalog/products/1220/Arcteryx-Beta-AR-Jacket-Mens-Clearance-XL.html (http://www.e-omc.com/catalog/products/1220/Arcteryx-Beta-AR-Jacket-Mens-Clearance-XL.html)
230€ port compris, c'est la moitié du prix du modèle 2007 en France.
Si ça peut rendre service et/ou provoquer des réactions sur la marque...
C'est Canadien c'est très bien ! :yeah: :yeah: :yeah:
did, :blink:
PS : David :akhbar: :akhbar: :akhbar:
:lol: :lol: :lol:
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Salut,
Je crois que j'ai enfin compris comment améliorer l'image du catalogue Lowe Alpine 1996 qui indique comment se servir de leur équipement.
Donc voici quatre documents très intéressant pour choisir une veste et un pantalon....et utiliser au mieux ce que vous avez : ce qui est l'objectif du "survivor" ;)
(http://img237.imageshack.us/img237/852/lowealpineaai2.jpg)
(http://img205.imageshack.us/img205/6274/lowealpinebri5.jpg)
(http://img179.imageshack.us/img179/7518/lowealpinecyc9.jpg)
(http://img179.imageshack.us/img179/6/lowealpinedlb0.jpg)
Bon Ok, ce n'est pas encore terrible : au pire vous l'enregistrez sur votre machine et vous ouvrez avec un bon visualisateur (c'est du jpeg)
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Ok c'est bon :).
C'est bizarre, cette veste ressemble étrangement à la mienne ;D. Merci Did :up:.
a+
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Bonsoir,
De nombreuses vestes genre "GORETEX" disponibles de nos jours sont adaptées à la ville et au bars, qui sont des activités très exposées. ;#
Il est aussi possible de trouver des vestes adaptées à l'escalade alpine mais qui ont le défaut d'être courtes, coupées près du corps et d'avoir de très petites poches. Elles ne protègent pas assez le haut des cuisses et ne mes semblent pas adaptées à une utilisation "randonnée".
Par le passé, il existait de nombreuses vestes adaptées à une utilisation randonnée. C'était particulièrement le cas que les anglais (karrimor, berghaus) mais aussi chez les américains de The North Face (mdle fantasy ridge avec des poches enveloppes...). Lowe alpine faisait aussi des vestes longues comme celle décrite ci-dessus. Ces modèles ont disparus, et on est obligé de trouver l'équivalent dans les "surplus" sans être certain de la qualité techniques de membranes utilisées.
Je viens de trouver, sur le site de Norrona, une veste qui me semble bien adaptée à une activité "randonnée prolongée" par mauvais temps : coupe longue, nombreuses poches, taillée ample, capuche protectrice. J'ai pensé que sa description pouvait vous intéresser. C'est scandinave, elle coute un bras. :(
(http://products.norrona.com/webshop/ItemImages/4150091125/L_4150091125.png)
Il faudrait vérifier si la ceinture ventrale d'un sac passe bien sur les poches du bas et ne gène pas l'accès. Il me semble que les fermetures des poches sont avec des velcros, je préférerais des fermetures magnétiques...il faudrait aussi vérifier que les volets sont suffisants pour assurer l'étanchéité...