Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Yoddha le 29 octobre 2007 à 13:16:14
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Il suffit d'utiliser un bracelet de sportif...pour peu qu'on ne porte pas un anorak super épais, on peut le sortir facilement.
(http://img206.imageshack.us/img206/3717/pa280004pj3.jpg)
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Et un candidat à la conduite au post après roulage de pelle au bitume...
Le jour ou je chope un gars sur un contôle avec ce type de port c'est mise au sol (virile mais courtoise), menottage et fouille de sécu (à poil) dans le 1er hall d'immeuble (je suis OPJ pour le côté légal de la chose)...
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heuuu une ptite question......un pliant juste mis dans la poche ? La trentaine bien entamer avec un look on va dire normal « bon père de famille » tu réagis comment ? Tu me diras que tu n’as pas forcement de raison de le contrôlé ! mais bon
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Moi qui me disait que les passionés de survie apprécieraient...
je m'attendais pas à une réaction comme ça...d'un autre côté, ce serait celle de n'importe quel représentant de la loi...
Enfin, moi je m'en fous, je ne porte un couteau comme ça qu'a la maison.
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Je ne veux pas nécessairement en rajouter, mais un type de 50 ans qui a une griffe FP dont l'étui est attaché par une pince en fond de poche ?
Comme quoi tout est relatif !
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Moi qui me disait que les passionés de survie apprécieraient...
je m'attendais pas à une réaction comme ça...d'un autre côté, ce serait celle de n'importe quel représentant de la loi...
Enfin, moi je m'en fous, je ne porte un couteau comme ça qu'a la maison.
Bah explique nous déjà pourquoi on devrait apprécier :)
Quels sont les avantages de ce mode de port selon toi ?
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Ben je dirais que j'ai tendance à réagir de la sorte parce que pour moi, une poche est un endroit où je ne serais pas choqué de trouver un couteau...
Là on rentre tout de suite dans le cadre d'un port qui paraît orienté combat (je ne vois pas trop l'ergonomie et le confort de la méthode décrite par Yoddah) et sur la VP (voie publique) mon premier impératif sera de figer la situation pour préserver ma sécurité et celle des tiers.
Pour ce qui est des mises à disposition pour port d'arme de 6ème catégorie, si c'est le seul motif d'interpellation et que la personne est correcte, elle repart avec son canif (pas un bowie de 20 cm dans la ceinture non plus, faut pas pousser).
Yoddah je ne sais pas ce que tu cherchais à provoquer comme réaction avec ton 1er post mais si tu avais commencé par préciser que ce n'était qu'au dom ça aurait évité ma réaction "épidermique".
Maintenant quels sont pour toi les avantages de cette méthode et le cas échéant ses inconvénients?
En ce qui concerne un contrôle avec palpation de sécurité ça ne se pratique pas pour tout et n'importe quoi ni n'importe comment...
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Remarque de Cynry qui me semble assez juste
Je me disais en même temps que l'intérêt de pareil port me semble très limité, ne serait-ce que parce que pour utiliser le couteau il faut, à un moment au minimum, "mobiliser" les deux bras.
Le seul intérêt me semble donc est donc la cachette comme le port en poche mais en moins efficace.
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::)>:D
Ca sert à quoi ?
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Et un candidat à la conduite au post après roulage de pelle au bitume...
c'est un peu..... Moi j'ai toujour mon couteau sur moi! c'eszt vrai que de nos jours on vois n'importe quoi! et que quelqun qui porte un couteau de cette facon c'est un peu suspect pourquoi ne pas le metre dans la poche tout simplemant? ca passe mieu. Mais de la a mettre au sol la premiere personne qui a un couteau sur elle c'est un peu exagerer! c pas comme si c'etait une arme a la base un couteau est un outils je veu dire on n'arretera jamais un type qui se balade avec un tourne vis sur lui quoi que!?
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c'est un peu..... Moi j'ai toujour mon couteau sur moi! c'eszt vrai que de nos jours on vois n'importe quoi! et que quelqun qui porte un couteau de cette facon c'est un peu suspect pourquoi ne pas le metre dans la poche tout simplemant? ca passe mieu. Mais de la a mettre au sol la premiere personne qui a un couteau sur elle c'est un peu exagerer! c pas comme si c'etait une arme a la base un couteau est un outils je veu dire on n'arretera jamais un type qui se balade avec un tourne vis sur lui quoi que!?
Relis ::). Il parlait de quelqu'un qui porterait un couteau dans la manche et là, je suis d'accord avec sa réaction.
a+
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Hey Jeanoo, faut lire un peu avant de rebalancer des lieux communs sur un ton affligé :
une poche est un endroit où je ne serais pas choqué de trouver un couteau...
Là on rentre tout de suite dans le cadre d'un port qui paraît orienté combat (je ne vois pas trop l'ergonomie et le confort de la méthode décrite par Yoddah) et sur la VP (voie publique) mon premier impératif sera de figer la situation pour préserver ma sécurité et celle des tiers.
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Autant le même dans la poche je ne réagirais pas de la même façon...
Mais une lame planquée de la sorte a tendance à me laisser préjuger qu'il peut y avoir autre chose immédiatement accessible, donc je limite les risques, pour moi, mes équipiers, les tiers et aussi la personne contrôlée en la maîtrisant avec célérité pour éviter les réactions incontrôlées qui engendreraient une escalade qui n'a peut être pas leiu d'être.
Pour moi dans cette optique de port, le couteau est plus une arme qu'un outil (mais c'est sans doute la vision déformée du policier qui m'aveugle).
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oups on ce sent co.... dans c momments la... :down:
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Eh, Yoddha... je pense que mon dernier mail n'a pas été suffisamment clair. Tu te rappelles que je te demandais gentiment de bien vouloir réfléchir 5 minutes sur la pertinence de tes posts avant de les balancer sur le forum ?
Sans déconner, tu penses que ça peut prolonger ta vie de quelque manière que ce soit ce genre de trucs ? Je pense que tu confonds le fait d'être un ninja de métro avec le fait de sauver ses miches en situation puante.
Je te donne, ce coup ci, un dernier avertissement clair et net, et en public ce coup ci, en espérant que ça pourra attirer ton attention... parce que ce genre d'avertissement, j'ai autre chose à foutre que d'en faire.
JeanoO : ça arrive à tout le monde. Pas très grave, t'as juste lu en diagonale ;)
Ciao !
David
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Même d'un point de vue "combat" je ne vois pas à quoi ça avance d'avoir un pliant dans cette configuration... un fixe à la limite (bien que bonjour le risque de coupure au dégainage... ::)) mais pour un pliant ça a peu d'intérêt.
En plus, ça ne doit pas être super évident à sortir, le clip doit probablement accrocher dans le bracelet, non?
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Moi qui me disait que les passionés de survie apprécieraient...
je m'attendais pas à une réaction comme ça...d'un autre côté, ce serait celle de n'importe quel représentant de la loi...
Quelqu'un qui dissimule un couteau, cela allume un clignotant d'alarme chez celui qui s'en rend compte, flic ou pas. Un peu comme quelqu'un qui avance en dissimulant un baton derrière son dos. Faut en être conscient Yoddha.
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oui tafdac françois, le genre de truc qui amene des embrouilles plus qu'autres choses
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moi je trouve ce port pratique quand je n'ai pas de poches.
je ne pensais pas choquer ou m'attirer de telles remarques...après tout, ce n'est qu'une idée, vous en faites ce que vous voulez.
une petite chose supplémentaire: ça n'est pas plus "ninga" qu'un couteau en neck. Pourtant, vous ne dites rien quand quelqu'un dit qu'il avat son shark sous son t-shirt dans la journée.
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yoddha
tu ne choque personnes et les remarques ne me semble pas agressives, elle sont juste recadrer.Cette façon de porter le coutal peut être suspicieuse non ? Et tu conviendras (je pense ) que lorsque que tu as eu cette idée tu t’es dit « ah c’est pas mal pour dégainer rapidement et bien planquer ma lame par la même occasion » je me plante peut- être mais nous aussi, on à eu 17 ans hein !!!
Je ne dit rien de méchant hein, c’est juste une remarque !!!!
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Bonjour, :)
j'ai déjà porter une lame fixe sur mon avant bras de la façon suivante:
- Poigné vers l'avant;
- Couteau avec étuit en kydex;
- Couteau porté à l'extérieur de l'avant bras;
- Le couteau était porté sur les vêtements, (donc pas très discret!); ;)
Je pense que ce type de port convient bien au travail en forêt où le couteau se doit d'être accessible dans toutes les positions et ce, même dans un contexte de forêt très touffue.
De plus, ce type de port permet de facilement vérifier visuellement si le couteau, est toujours bien dans l'étuit. Ce qui est important si l'on manipule souvent le couteau afin d'effectuer diverses tâches... car trop souvent j'ai «oublié» un couteau sur une branche! :blink:
Par ailleurs, je n'ai jamais eu de problèmes avec les autorités avec ce type de port, car dès le travail terminé, je retirai le couteau de mon avant bras.
RK
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yoddha
tu ne choque personnes et les remarques ne me semble pas agressives, elle sont juste recadrer.Cette façon de porter le coutal peut être suspicieuse non ? Et tu conviendras (je pense ) que lorsque que tu as eu cette idée tu t’es dit « ah c’est pas mal pour dégainer rapidement et bien planquer ma lame par la même occasion » je me plante peut- être mais nous aussi, on à eu 17 ans hein !!!
Je ne dit rien de méchant hein, c’est juste une remarque !!!!
je n'ai pas la vision du combat qu'on certains ici...de plus, j'ai pas besoin de planquer un couteau, quasiment tout mes potes savent que j'en ai, de même pour ma famille...donc qu'il soit dans la poche ou ailleurs, ça ne change rien.
Quand j'ai trouvé cette technique, je cherchais un moyen d'utiliser facilement mon couteau pour ouvrir des paquets dans la voiture...parce que aller rechercher le couteau dans la poche, dans une voiture, c'est pas forcément facile, surtout avec la ceinture.
Ensuite, j'ai gardé le truc à la maison parce que mon pyjama n'a pas de poches, et j'aime voir mon miniskirmish sur moi, histoire de ne pas rater une occasion de couper un truc avec (c'est suffisament rare pour que je n'ai pas envie d'en manquer une)
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Salut
Peux tu nous indiquer si vous avez des consignes particulières dans le cas du port
"normal" d'un couteau dans une poche ou si c'est vraiment laissé à votre libre
arbitre en fonction de la situation... je penche plutôt pour le deuxième cas ce qui
me semble le plus logique.
@pluche
Tout dépend du lieu du contrôle, des circonstances et de l'attitude de la personne contrôlée, mais c'est en général à la libre appréciation du fonctionnaire chef d'élément...
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salut rouri
oui tafdac avec toi et yoddha dans cet optique la, coutal pour le travail
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Ce type de port était plus circonstancié et motivé durant la seconde guerre mondiale, par exemple. Pour des lames fixes de formats divers.
http://www.cqbservices.com/?page_id=58
(http://img.photobucket.com/albums/v712/DenCQB/Knives/SOElapeldagger-2-s.jpg)
http://www.crawfordknives.com/covert_knives.htm
(http://www.crawfordknives.com/images/WesArmDagger.jpg)
Aujourd'hui, pour un pliant, pourquoi ne pas adopter un port IWB, en ligne centrale ?
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c'est quoi le port IWB?
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Merci Sgt Kelly pour le lien très intéressant. :up:
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Inside the Waist Band
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Google est votre ami ;)
IWB = Inside the Waistband = dans la ceinture
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Aujourd'hui, pour un pliant, pourquoi ne pas adopter un port IWB, en ligne centrale ?
Le pour:
- Super accessible, qu'on soit debout ou assis.
Les contres:
- Pas adapté à tous les pliants (ça marche toujours mieux avec un tip-up).
- Peu devenir génant avec des pliants assez massifs (un chinhook en IWB :blink:).
- Risque de coupure en cas d'ouverture sous stress (rigolez pas, y a des exemples), particulièrement si le pliant est pourvu d'un système d'assistance à l'ouverture (wave ou les "speed safe" et autres de chez Kershaw et consorts...).
- Le geste à effectuer pour sortir la lame peut porter à confusion, surtout en présence d'une dame ;D
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Aujourd'hui, pour un pliant, pourquoi ne pas adopter un port IWB, en ligne centrale ?
Parceque y'a déjà le SIG ;D ;D ;D et que le "vasectomie draw" est le port le plus verstaile et le plus discret avec le bon étui, la bonne ceinture et des vêtements un peu amples
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Salut Yoddha…
Dans ton optique pratique à la maison…
On voit nettement une trace rouge sur ton poignet, c'est pas inconfortable vu le design du couteau un peu pointu ?
Edit
Sinon,j'ai tendance à être d'accord avec ta remarque concernant le neck. Dans un environnement social "normal", j'ai pu constater que le dégaînage du taberneck est extrêmement mal perçu. Tant par son mode de port que par son design. Même après démonstration de l'aspect fondamentalement pacifiste et utilitaire du design, n brin de réserve nettement perceptible subsiste.
Non on est habitués, on se rend pas bien compte. Mais je me souviens encore de l'époque assez récente ou je ne l'étais pas. Ca a mis du temps à s'intégrer avant que ça "n'accroche plus" mentalement.
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Salut Yoddha…
Dans ton optique pratique à la maison…
On voit nettement une trace rouge sur ton poignet, c'est pas inconfortable vu le design du couteau un peu pointu ?
non, c'est juste qu'avant, j'avais mis, puis enlevé le bracelet: donc, la trace du couteau était restée, et quand je l'ai remis, je l'ai remis un peu plus bas, donc on la voit.
Ce mode de port n'est pas désagréable.
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c'est un peu exagerer! c pas comme si c'etait une arme a la base un couteau est un outils je veu dire on n'arretera jamais un type qui se balade avec un tourne vis sur lui quoi que!?
Le couteau que montre Yoddah est une arme de 6ème catégorie par nature (en France) et le porter dissimulé au poignet peut paraître suspect et de nature à troubler l'ordre public à n'importe quel fonctionnaire de Police ou Gendarme. Si c'est un jeune de 17 ans, je vous dit pas l'à priori car les policiers ont en face d'eux des jeunes qui ne leur veulent pas que du bien à longueur de journée.
Je gage que le même couteau sagement dans la poche de son propriétairte de 40 ou 50 ans qui ne fout pas le bordel ne vaudra au pire qu'une réprimande à son propriétaire.
Donc Yoddah merci une fois de plus pour cette intéressante mise en situation de port dissimulé d'un couteau..... à la maison. >:D
C'est hostile chez toi ?
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c'est quoi le port IWB?
Un autre truc qui t'attire des tas d'emmerdes si t'es un jeune mytho ou un kestalakestata qui nique la police mais qui finit par se faire niquer par plus méchant que lui en prison. Comme ça maintenant c'est clair, on revient du pays d'alice et on atterit.
Ledit port se justifira pour un individu qui à le droit, le besoin, l'entraînement et la cervelle qui va avec pour avoir sur lui un ultimate back up.
Donc merci à tous pour vos expériences et vos idées, mais on peut aussi avoir en ligne des nuisibles qui vont une fois encore peut-être utiliser vos trucs et astuces, pour enlever la vie d'un père de famille Policier, Gendarme ou Militaire en mission de maintien de la paix.
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+5000 Patrick.
Juste pour info, dans mon bled, y'a deux ou trois "pékins" moyens qui se baladent avec des couteaux nordiques de bonne taille à la ceinture, mais qui justifient ce port ( y'a même une nana dans le lot) par une activité liée à la construction navale, ils sont souvent sur le quai et sont un peu connus des services publics; Vous me corirez si vous voulez, mais personne ne s'offusque, tout le monde a compris que dans ce cas et cette situation seulement et dans mon bled seulement, le couteau est perçu essentiellement comme un outil de travail, même s'il peut devenir autre chose si le proprio est mal intentionné. En définitive, un couteau, c'est comme les sous, ça n'est pas "mal" ou nuisible en soi. C'est la manière dont on s'en sert et la manière dont on l'affiche ( ou pas ence qui concerne les sous) qui peut prêter à confusion ou devenir franchement désagréable... à la vue !
Ce genre de port n'est pour moi destiné aux soldats( et METIERS du même genre) dans un but particulier et aux sauvages locaux ( oui, je sais j'ai des apriori, mais je vous jure que je fais des efforts et je ne parle pas des gens dont le metier les confrontent aux situations violentes).
Enfin, je dis ça , je dis rien hein, mais j'aime les couteaux.
Amitiés.
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+1 avec Patrick
et aussi avec littlebigman: la mise au sol me parait parfaitement déontologique voire pédagogique...
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Je profite lachement du post pour utiliser les forces de l'ordre sur place... J'ai un couteau suisse (j'ai oublié le nom.. SAK ???) à la ceinture, dans un étui avec bouton pression. Cela pose-t-il un problème (au niveau du port ?) ??? Je compte agrandir mon étui pour en faire une petite trousse de survie, mais si problème il doit y avoir, je préfére pas...
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Aujourd'hui, pour un pliant, pourquoi ne pas adopter un port IWB, en ligne centrale ?
Parceque y'a déjà le SIG ;D ;D ;D et que le "vasectomie draw" est le port le plus verstaile et le plus discret avec le bon étui, la bonne ceinture et des vêtements un peu amples
J'adore... ;D
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Ce dont j'aurai le plus peur avec un port au poignet comme ça serait que le couteau se barre (voire s'ouvre) suite à un geste brusque ou que quelqu'un me choppant par le bras soit voie le couteau et l'arrache, soit m'enfonce le clip dans la peau. M'enfin dans un endroit désert ou chez soi, pourquoi pas... cela dit je ne vois pas d'avantage par rapport à la poche/ceinture, qui au moins est sûr et discret. On est pas non plus là pour parader sans arrêt avec des couteaux, ça rend les gens nerveux après tout.
Pour le risque de contrôle, je crains exactement la même chose avec le port d'un neck... certes le neck est déja bcp plus discret, mais en cas de palpation de sécurité je passerai vraiment un sale quart d'heure. Port de couteau droit dissimulé, c'est très galère à justifier, surtout que les necks en port inversé ont pas vraiment une tronche à couper que du saucisson. Donc, pas de neck en (grande) ville, en tant qu'amateurs/collectionneurs de couteau, on a sufisamment de lames à faire tourner en EDC pour éviter de se mettre dans la m*rde en prenant les lames risquées les jours où on va en ville... l'utilisation au jardin, à la maison et en rando, c'est tout aussi noble.
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dans le 1er hall d'immeuble (je suis OPJ pour le côté légal de la chose)...
Est-ce légal de procéder de la sorte dans un lieu privé ?
did,
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Est-ce légal de procéder de la sorte dans un lieu privé ?
did,
Le rassemblement dans les hall d'immeubles étant interdit en France, il y a là procédure de flagrant délit, si je ne m'abuse.
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Dans une partie commune ouverte au public (local poubelle, poussete...) mais dissimulée de sa vue, oui.
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Le rassemblement dans les hall d'immeubles étant interdit en France, il y a là procédure de flagrant délit, si je ne m'abuse.
C'est un peu plus compliqué mais je ne préfère pas m'étendre sur la question le forum étant ouvert à tous les yeux...
La fouille à coprs est du seul ressort de l'OPJ, elle s'effectue sous sa direction et à son initiative. Personnellement je préfère la faire au service dans un environnement sécurisé et maîtrisé mais on a pas toujours le choix.
La procédure d'occuppation abusive de hall d'immeuble est assez particulière...
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bonjours
une question me vient en lisant ce sujet .
qui a deja ete controlé vraiment et portais une ou des lames sur lui et que c'est il passer?
le port a l'avant bras a certaines application notament en usage militaire mais porte sur l'avant bras et en acces direct en port caché c'est deja plus specialiser
a+
fred2
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Je profite lachement du post pour utiliser les forces de l'ordre sur place... J'ai un couteau suisse (j'ai oublié le nom.. SAK ???) à la ceinture, dans un étui avec bouton pression. Cela pose-t-il un problème (au niveau du port ?) ??? Je compte agrandir mon étui pour en faire une petite trousse de survie, mais si problème il doit y avoir, je préfére pas...
Salut.
Dans un reportage sur un tribunal ( celui fait par Depardon peut-être ), un bon père de famille s'est fait allumer pour un Opinel dans la poche. Je me rappelle plus des détails, mais je crois pas qu'il y ait eu attitude ou menace au départ, simple contrôle. Il n'était jugé que pour le port de l'Opinel et il n'a pas pris qu'une simple réprimande...
Si quelqu'un s'en souvient et en sait plus.
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Controlé une seule fois, gare saint lazare a Paris, vers 1989-90 j'avais un job d'ete dans la securite (je remplacais les absents au pied levé, en gros j'attendais la plupart du temps), un jour j'etais en train de dejeuner quand le patron m'a envoye (en urgence) porter les feuilles de paie a des agents en poste au siege d'une grosse boite; je plie mon couteau (j'avais bouffe du saucisson) et au lieu de le remettre dans mon sac, je le glisse dans la poche de mon blouson,je prend le metro, je sors a St lazare et dans les couloirs 2 agents, je me dis tiens je vais me faire controler et ca rate pas.
De suite je leur dit que j'ai un couteau dans la poche interieure de mon blouson, fouille et direction le poste a la gare. controle d'identite, attente, explications puis petits sermon du comissaire, on me fait signer un papier comme quoi je le ferai plus ;D (je presente bien et je suis poli, ils ont compris que j'etais pas un BG), ils m'ont rendu mon petit pliant et voilà resultats 2 heures de perdus.
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Parceque y'a déjà le SIG ;D ;D ;D et que le "vasectomie draw" est le port le plus verstaile et le plus discret avec le bon étui, la bonne ceinture et des vêtements un peu amples
Salut,
Avec un Clipdraw ? j'ai des avis divergents et j'en profite pour recouper les infos. Merci.
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le mini griptilian en iwb ca passe bien, et ca permet de l'enmener partout, il ne gene pas en étant assis, par contre le griptilian la c'est autre choses debout ca va, mais dés que l'on s'assoit c'est pas terrible.
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Bonjour à tous .
Je me permets de mettre mon grain de sel car je n'aime pas la manière dont tout le monde est tombé sur le râble à Yoddha qui a assez innocemment je pense ( en lui laissant le bénéfice du doute) lancé le sujet.
Je veux dire, OK je comprends qu'il faille pas donner des idées aux personnes mal-attentionnées et autres cancrelas qui liraient ces pages. Mais le forum est déjà plein d'idées de port caché ou tactiques d'une lame exposées entre autres par les personnes-mêmes qui se sont insurgées avec véhémence contre Yoddha. Donc les BG n'auraient qu'à se servir dans le reste du forum.
OK l'idée que Yoddha a proposé peut être mal-perçue mais c'est pas pire que de porter un neck sous le t-shirt ou en IWB et d'autres port que je tairais pour ne pas en dire plus, mais que celui qui n'a pas péché me jette le premier ''thrower'' ;D
Après pour tout ce qui concerne le port d'une lame dissimulée ou non , on est déjà revenu un bonne centaine de fois sur le sujet. Un contrôle ne survient pas au hasard et la fouille au corps encore moins. Il faut quand même en faire pas mal pour attirer le ''spotteur'' d'un gendarme ou d'un policier. Et même cela étant tout dépend de l'attitude adoptée pendant ledit contrôle et si on a la malchance de tomber sur un ''hoplophobe'' .
Après on va pas reparler de la phobie des autorités de citoyens armés etc etc..ca a été dit et redit.
Pour les anglophones voilà de quoi lire sur le sujet et orienter un peu la réflexion dans une autre direction.
''Going armed and hoplophobia'' : http://www.themartialist.com/pecom/goingarmed.htm (http://www.themartialist.com/pecom/goingarmed.htm)
''Staying under the radar'' : http://www.themartialist.com/pecom/radar.htm (http://www.themartialist.com/pecom/radar.htm)
Diego ;)
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Salut,
Avec un Clipdraw ? j'ai des avis divergents et j'en profite pour recouper les infos. Merci.
Non pas le clipdraw, un étui inside bien pensé et bien coupé.
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Non pas le clipdraw, un étui inside bien pensé et bien coupé.
Dans ce genre-là ?
(http://www.security-division.ch/media/Beflat.gif)
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Non je ferais un photo ça sera plus parlant
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Je profite lachement du post pour utiliser les forces de l'ordre sur place... J'ai un couteau suisse (j'ai oublié le nom.. SAK ???) à la ceinture, dans un étui avec bouton pression. Cela pose-t-il un problème (au niveau du port ?) ??? Je compte agrandir mon étui pour en faire une petite trousse de survie, mais si problème il doit y avoir, je préfére pas...
Normalement pas de probleme si la lame ne se bloque pas.
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Dans ce genre-là ?
(http://www.security-division.ch/media/Beflat.gif)
Non, plutôt comme cela :
(http://www.onesourcetactical.com/ProductImages/ehudappendix2.jpg)
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Sympa mais un HEHUD n'est pas facile à trouver dans le coin ;)
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L'artillerie planquée sous les vétements, c'est mieux que le couteau dans la manche? >:D
"T'as pas compris. Eux, c'est des pros! Y peuvent. " :up:
"Ah bon, pardon, j'avais pas vu. "
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Tu ne crois pas que tu pousses un peu aussi ?
Mais bon, c'est l'affaire du tôlier !
ps : il doit en avoir un peu marre à la longue !
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::)>:D
Ca sert à quoi ?
enfin, maximil !!!! a pas déformer les poches ! tu pensais à quoi ? :lol: :lol:
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Bon je bloque le fil puisqu'il dérape décidément >:D