Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Fredou le 30 septembre 2010 à 14:19:26

Titre: Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Fredou le 30 septembre 2010 à 14:19:26
Bonjour !

Nombreuses sont les entreprises US/UK sur le web qui proposent des tarps en coton canvas 16-18-21 oz/y² à des prix intéressants... Les argument-vendeurs qui reviennent le plus souvent sont la résistance au feu, la robustesse/insensibilité aux UV.

N'ayant testé que des tarps en nylon au cours de ma vie de campeur (ce sont de loin les plus répandus sur le commerce [ce qui est bien calculé de la part des fabricants car elles sont vites détruites par les UV, ce qui obligent à en racheter d'autres...  :down:]), je me demande juste si il est durablement fiable d'utiliser des tarps en coton canvas en hiver humide ? La toile ne risque t'elle pas de glacer ? De laisser passer trop d'air froid ? Quid de l'imperméabilité ?

Merci !  :cyborg:

Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Chris-C le 30 septembre 2010 à 18:10:56
J'utilise pas donc pas de retour.

Mais un membre en test un en ce moment.

Le problème N°1 est le poids.
Bien sûr une fois trempé c'est pire et geler la galère, car les fibres risque de casser si tu le plis en ce moment là.

Mais j'ai déjà flinguer des baches synth. qui avaient gelé, mais pas des tarp tout léger.
Par contre toute mes matières synthétiques étanches ont des trous fait par le feu, que ce soit les tarps de randos ou
les grosses bâches pour camp de base.

Donc c'est vraiment ton type d'utilisation qui va faire ton choix. Si tu montes ton tarp prés du feu régulièrement sur des durées longues
mieux vaut du coton.

Citer
La toile ne risque t'elle pas de glacer ?
Si la toile est mouillée elle va glacer comme le linge qui séche dehors l'hiver, sauf à la laisser suffisament proche d'une source de chaleur.

Citer
De laisser passer trop d'air froid ?
ça dépend du tissage

Citer
Quid de l'imperméabilité ?
ça dépend du tissage et du type de montage et aussi d'un quelconque traitement imperméabilisant

Pour un long périple avec bivouac et feu tout les soirs je vois de solutions
-soit tu dors à un endroit éloigné du feu
-soit le coton tissé serré semble être une bonne solution. Bien que avec le Saint Ducktape un trou par ci par là sur un tarp en synth
c'est facile à réparer sur le terrain.

Reste de voir sur la durée de vie par apport à l'investissement ce qui vaut le plus le coup et le poids que tu veux porter dans ton sac.

a+

Ps: Nikwax fait des produits pour proteger les tissus contre les UV
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Pierr le 30 septembre 2010 à 18:36:36
Tatonka a aussi une ligne de tarps en polycotton. Un compromis.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: guillaume le 30 septembre 2010 à 18:43:01
Citation de: plumok le 30 septembre 2010 à 18:10:56
Bien que avec le Saint Ducktape un trou par ci par là sur un tarp en synth
c'est facile à réparer sur le terrain.


Sauf sur du Silnylon ;). Y'a QUE le silnet qui tient dessus (j'ai testé : différentes glues, de la colle néoprène, du duck tape, du tape pour toiles de parachute/voiles, du caoutchouc liquide, de la colle pour liner de piscine).

a+
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 30 septembre 2010 à 19:12:03
aux pays bas le week enddernier un des gars avez un tarp de 3/4 M en polycoton couture étanche a par bande a l'intérieur un grand nombres d'attaches
franchement il etait super et pas une goute d'eau 'ormis la condensation n'est passer au traver

(http://i407.photobucket.com/albums/pp154/chainsaw_ecosse/DSCF2220.jpg)

(http://i407.photobucket.com/albums/pp154/chainsaw_ecosse/DSCF2228.jpg)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 30 septembre 2010 à 20:14:18
Citation de: Fredou le 30 septembre 2010 à 18:47:08
J'insiste sur la durabilité du matériel. Et la "résistance" au feu. Exit donc le Nylon...

Attention : le coton n'est pas résistant au feu. Un fois sec c'est même un excellent combustible (c'est pas pour rien qu'on en fait des allume-feux). Le coton est relativement résistant à la chaleur. Alors que les polyamides et les polyesters fondent bien avant de prendre feu, et qu'en pratique c'est ce plastique fondu qui représente un danger de brulure plutôt que leur inflammation.
A l'époque des tentes en coton, les incendies de tentes étaient nettement plus fréquents que lorsqu'on a remplacé le coton par du polyester ou du nylon.

Question durabilité, le coton peut être plus durable si il est employé avec beaucoup de soins. Il n'est pas élastique, et s'il est tendu n'importe comment il va se déformer et s'affaiblir irrémédiablement. Mais le principal danger, c'est la moisissure pendant le stockage. S'il est rangé humide ou sale, il moisira en quelques jours ou semaines selon la température (plus il fait chaud, plus çà va vite).

EDIT : citation du "Groupement Technique Français contre l’Incendie"
Citer
Certaines fibres textiles sont naturellement ininflammables (fibre de verre, fibre aramide.. .). D’autres sont plus ou moins inflammables (laine, soie, polyamide, polyester … ) ou très inflammable (coton, viscose, chanvre, acrylique …)
Tirée de http://www.gtfi.org/doctech/ignifugation_du_%20textile.pdf (http://www.gtfi.org/doctech/ignifugation_du_%20textile.pdf)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: nemesys le 30 septembre 2010 à 20:31:37
et que penser des traitement 3I ( ignifuge, imperméable, imputrescible ) ?
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 20 octobre 2010 à 16:37:19
une modif aser simple a faire et permet pas mal d'option de montage en plus

(http://img.photobucket.com/albums/v247/jack45/Special/Pop_Mech_1961_TarpTent.jpg)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: choco le 20 octobre 2010 à 21:02:15
J' ai en fabrication actuellement un tarp en 100% cotton traité 3I ( imputrécible et impèrméable et ignifugé  ;)) de type trappeur/ old school (de par les montages possible avec perches ou en tipi par exemple).

Les principaux avantages pour avoir un retour d' un utilisateur averti de ce même matèriel, sont la très grande solidité (toile en 400g/M2), une très bonne isolation des conditions météo difficilles, et assez souvent les tailles proposés sont bien plus grand que pour les tarps en matériaux ultratechniques (en tous cas ce sera le cas pour le mien), et d'un point de vu beaucoup moins technique le look résolument coureur des bois ...  :love:

En revanche le poid est 4 à 10 fois plus lourd qu' un tarp ulta technique  :o  ;# (synylon, ETC ...), et le volume plié et également beaucoup plus imposant.

Pour ma part je privilégierai mon tarp D4 (et peut être bientôt Arklight  ;#) pour la rando, et ce dernier pour le bushcraft ou camp fixe de plus plus de 5jours par mauvais temps.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: marco 2 le 20 octobre 2010 à 23:39:49
et moi ton traitement 3I comment tu le fait.....
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: tsjok le 21 octobre 2010 à 07:31:13
je me suis fabriqué un tarp comme ça en partant de toile de coton 400g/m2 3I ( et je suis en train d'en faire un pour quelqu'un que j'aime bien ) .
je l'ai testé dans mon jardin , lors de sorties d'1 nuit ( pour voir ce qu'il avait dans le ventre ) et lors d'un périple dans les Vosges en fevrier dernier ( donc dans la neige ) .
je passerai sur le plaisir qu'il y a à fabriquer sois meme son matos et à l'utiliser .
Je passe également sur les considerations esthétiques , type : vive le old school ( meme si elles sont entrées en compte )


à l'utilisation dans la neige ( avec chutes de neige dans la nuit ) : c'est parfaitement imperméable et solide ( mais vu que c'était de l'auto construction , j'avais privilégié ce facteur ) . Mon tarp est assez grand pour y dormir à 2 avec....4 chiens et le matos .
Le montage n'a pas posé de probleme ( encore une fois , prévu des la fabrication ) et on a dormi face à un feu assez conséquent puisqu'il s'agissait de faire la tambouille et de réchauffer les cuisiniers .
En clair , je suis content de mon tarp .

En revanche , c'est TRES lourd .
perso , le projet de base étant de le prendre quand les chiens pourront assurer une partie du portage ( pulka ou sac de bat ) .
Mais ça veut quand meme dire randonner avec presque 4 kgs de toile .
Pas de soucis de moisissure et il ne s'est pas imbibé d'humidité .
un lien de la sortie vosgienne .
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,31578.msg310161.html#msg310161
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Kilbith le 21 octobre 2010 à 08:59:14
Salut,

Merci pour vos retex les gens. Juste une question :

Pourquoi prendre de la toile canevas de 400gr? Une toile à fibre longue utilisée pour les tentes "patrouilles" serait au moins aussi résistante à l'eau, plus légère et quasi aussi durable.

spec : "tissu 100 % coton 280 g/m2 conforme à la norme NF G 39 001"

On pourrait peut être se procurer de la toile chez un fabricant, ici par exemple :  http://www.trigano-collectivites.com/tente-canadienne-patrouille-8-luxe-p-340.html
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 09:27:49
Si ma mémoire est exacte, les tentes arctiques traditionnelles des Conover étaient (sont toujours probablement) en 4.5 oz/sy. Ce qui ferait environ 150 g/m².
Et les tentes semi-permanentes en 10 oz, soit 340 g/m²
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: tsjok le 21 octobre 2010 à 11:29:11
retrospectivement , effectivement , à mon avis utiliser du 300g/m2 suffit amplement ....et plus c'est plus facile à coudre  ;#
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: lambda le 21 octobre 2010 à 11:54:46
Salut,

Dans le même esprit que le tarp de Tjosk, j'ai utilisé lors de ma dernière virée loapone de cette hiver un tarp maison fait en coton, le tissu provenant d'un rouleau utilisé pour la conception de la toile extérieure de tente. Après, c'est peut-être un peu HS, car si c'est bien l'hiver, je n'évolue pas dans un environnement ou l'humidité ambiante est vraiment un problème. il m'est arrivé de constater quelques traces de condensation gelée, mais très vite balayée d'un revers de la main, et en tout cas n'ayant jamais imprégnées ma toile, dans ces conditions de bivouacs...

un 4 X 3, un peu grand peut-être pour une personne, mais volontairement surdimensionné pour y fourrer tout mon bordel,  et surtout m'offrir le maximum de flexibilité ("géométrie variable") quant à la façon dont je monte le tarp, dépendant du terrain je me trouve...

Schant que lorsque le manteau neigeux est épais, il y a bien souvent si ce n'est toujours, une différence notable et génératrice de "surprises" entre la surface visible du manteau neigeux et le "vrai" sol. en d'autres mots, souvent, on ne sait pas trop sur quoi compter en ce qui concerne la fixation de son tarp au "sol"...
Au passage, dans ces conditions, je trouve bon de ne pas penser uniquement à l'élément "tarp", mais plutôt au couple "tarp/pelle", indissociable...

En ce qui concerne le poids, celui que j'utilise doit être en dessous des 4 kg. je peserais ça plus précisément.
Au niveau boucles de fixation, j'ai un peu la même disposition que pour le tarp que montre jbc.

Je le reserve uniquement pour mes virées là haut parce que:
- le feu de camp ou tout simplement l'usage d'un réchaud à essence à proximité fait en permanence partie du truc, le côté sécuritaire du coton est un avantage indéniable par rapport au matériau synthétique,
- la maintenance ou réparation est assez aisée, même si il faut coudre avec des gants, bref lorsque la dextérité fine n'est pas top. duct-tape, couture à la ficelle à roti ou fil de lin, ou brin de paracorde... ca passe sans se poser de questions vraiment techniques sur la façon de faire...
- la resistance mécanique est élevée et les bourrasques pouvant être fréquente et violente là haut, une fois le tarp proprement fixé et lesté, la toile de coton reste fiable.
- bien que le poids soit quand même entre 2 et 4 kg, le fait d'utiliser une pulka et dopnc d'installer le tarp dedans rend ce paramètre finalement pas si critique que ça. c'est donc un truc que je ne suis jamais censé porter directement sur moi.

(http://data6.blog.de/media/336/4505336_5b1920a277_l.jpg)
(http://data6.blog.de/media/335/4505335_76c83c5fb7_l.jpg)
(http://data6.blog.de/media/333/4505333_9fcf25b23f_l.jpg)

a+,
Lambda
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: lambda le 21 octobre 2010 à 12:03:07
Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  :huh:
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: choco le 21 octobre 2010 à 12:03:33
Très sympa Lambda la peau de bête  :love:, par contre une petite question, pourquoi ne pas avoir fait un montage pls dans l'esprit tipi, avec les dimension de ton tarp, ça l'aurais fait sans problème ?  :)


Citation de: marco 2 le 20 octobre 2010 à 23:39:49
et moi ton traitement 3I comment tu le fait.....

En fait directement acheté traité, d'est un peu plus chèr lorsqu'il y a le 3èm I (ignifugé)  ;#, mais je pense que pour l'utilisation auquel je le destine c'est plus qu'utile.  ;#

Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: lambda le 21 octobre 2010 à 12:08:58
Salut Choco,

En fait, tout simplement parce que je n'ai pas l'habitude et sonc le savoir faire fonctionnel pour ce type de montage.
Il y a aussi et surtout le fait, que quand je le peux, j'évite d'avoir trop de prise au vent et que mes montages sont souvent très bas comme cela. Ca me permet aussi d'avoir pas mal de surface abritée au sol, ce qui serait, je pense plus difficile à obtenir avec un montage genre tipi (si on souhaite avoir un minimum de hauteur, ca "consomme" vite pas mal de tissu...".

cet abri est en fait plus vu comme un coupe vent efficace, qu'autre chose. l'ensemble "tapi"/couchage m'offrant ma vraie bulle de confort.

a+,
Lambda
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 13:01:52
Citation de: lambda le 21 octobre 2010 à 12:03:07
Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  :huh:
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda
J'ai à mon actif quelques milliers de nuits sous des toiles de coton, un compte qui ne me rajeuni pas :D

Dont quelques centaines sous des tentes genre tente de patrouille scout. En coton non imperméabilisé, donc.
Elles sont à peu près étanche si :

Les tentes légères de randonnée était en coton imperméabilisé, imperméabilisation à renouveler tous les mois en cas d'utilisation intensive. De toutes façons, elles étaient cuites en quelques mois d'utilisation (je dirais environ 6 mois).

Les grosses tentes "marabout" avaient un toit plus plat, mais plastifié, où bien pas vraiment étanche. :D

(http://vecama.pagesperso-orange.fr/anglais/images/marabout.jpg)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Kilbith le 21 octobre 2010 à 13:09:00
Citation de: lambda le 21 octobre 2010 à 12:03:07
Après, je me pose une question sur ces traitements d'imperméabilité...  :huh:
parce que dans une toile de coton, il me semblait que lorsque exposée à de l'humidité, les fibres se gonflaient et finalement la trame se "colmatait" pour finalement rendre l'ensemble du tissu "water-proof" à la pluie qui tombera dessus ultérieurement?

j'ai le témoignage d'amis belges ayant fait du scoutisme dans leur jeunesse et me disant que leur toile en coton tout ce qu'il y a de plus simple, ne perçait pas lorsque ca "drachait" sévère...

donc est ce que traiter sa toile est si utile que ça?

a+,
Lambda

Retex basé sur de nombreux mois sous tente en coton (Vosges, nord est, Bretagne....)

Je confirme qu'une toile de tente en coton est durablement imperméable, mais seulement si elle est inclinée et si rien ne vient la toucher dessous. En revanche, il faut que cette toile "sans défauts" soit tissée très serrée et avec une qualité de fibre spéciale qui "gonfle" une fois trempée. Pour qu'elle soit tissée très serrée le fil de coton doit être solide et fin, ce qui suppose l'utilisation de coton à fibre longue (ex : coton égyptien, coton pima ou des îles). Sous la grosse pluie et les rafales de vent, la toile claque et "vaporise" de l'eau à l'intérieur, l'imperméabilité étant de l'ordre de 40cm de colonne d'eau.

On sent bien que la toile de coton "gonfle" une fois trempée, puisqu'elle raccourcit sensiblement. Au point qu'il faille desserrer les tendeurs sous une grosse pluie. C'est le même phénomène avec les manches des vestes "ventile".  ;)


L'intérêt des produits imperméabilisant est double. D'une part il permettent que la toile sèche plus vite une fois trempée ce qui évite lorsqu'on doit les remballer un surpoids énorme et les problèmes de moisissures, on gagne du temps.  D'autre part, dans nos régions autour de 0°C on peut avoir une toile trempée qui gèle par la suite, ou l'inverse si la tente est chauffée :  le déperlant évite un peu cela. Le produit utilisé le plus courant courant était le "Fabsil".

Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 21 octobre 2010 à 13:14:58
yep pour ma tribue je m'oriente vers une bell tent pour fair un "camp de base en moyenne saison" ça permet de chauffer au poêle a bois ou petrole sans pour autant craindre l'incendie (ma femme veut bien me suivre dans mes delire canoë mais veut pouvoir se secher au chaud)  ;D
(http://www.surplusandadventure.com/images/product/main/bell_tent.jpg)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 13:19:36
Citation de: jbc le 21 octobre 2010 à 13:14:58
/.../
ça permet de chauffer au poêle a bois ou petrole sans pour autant craindre l'incendie

Encore une fois, par temps sec, attention à l'incendie. J'ai vu deux fois partir en chaleur et en lumière des tentes en coton, et je peux dire que çà va très vite !
Bon, c'était pas en Normandie non plus ;D
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 13:25:11
Citation de: Fredou le 21 octobre 2010 à 13:07:27
Dû à quoi ? Pourrissement ? Trous ?

En utilisation intensive : plutôt l'action combinée des UV et de l'usure due à la tension (attention au rétrécissement de la toile quand elle s'humidifie), aux montages/démontages, au vent.

Les tentes de randonnée étaient en tissu fin (moins de 100 g/m², je pense), pour être plus facilement portables que les tentes de camp fixe.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 21 octobre 2010 à 13:25:14
 :lol: :lol: :lol: :lol: c'est pour l'automne hiver debut printemps et principalement la nuit  ;# et dans des zone " humides" ;#
et j'avoue que je m'imagine bien le soir avec ma tribue apres une bonne journée a pagayer dans une grande tente confort au chaud

je lorgne sur un poele de se type la ! apres avoir pesé le pour et le contre poêle a bois ou petrole c'est moins de contrainte niveau organisation
(http://www.toplicht.de/jpeg/4329008.JPG)

mais ça coute un bras je cherche d'occase
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Pics (Vincent.D) le 21 octobre 2010 à 13:38:37
Salut JBC ;)

Bon, vu le poids de la tente et du reste du matos bein t'es plus à 100gr près je pense.
Alors pour completer ça
(http://www.toplicht.de/jpeg/4329008.JPG)

Je prendrais ça
Un t'it détecteur de monoxide de carbone sur pile c'est pas un surcout et un surpoids inutile pour sécuriser ta tribu
(http://www.detecteurdefumee.fr/images/detecteur-monoxyde-de-carbone-certifie-en-50291-2.jpg)
http://www.detecteurdefumee.fr/detecteur-de-fumee/detecteur-monoxyde-de-carbone.html
Tu tape ça dans un Tupperware pour le transport et tu fais un dodo plus tranquille.

Petit volume chauffé, famille complète dedans,  etc..
C'est le début de la saison des "monoxidés" pour nous... Pour ça que j'y pense ;)

C'est pas cool, c'est pas fun, c'est pas rustique, c'est pas "trappeur"... Mais par principe j'aime bien casser les c*uilles à Murphy  ;# ;#
@++

Vincent
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Kilbith le 21 octobre 2010 à 13:49:50
Citation de: Fredou le 21 octobre 2010 à 13:35:23
Ah bon...  :blink:

Le coton est censé être insensible aux UV, non ? A mois que tu veuilles parler du traitement imperméable ?

Le coton n'est pas insensible aux UV, quasiment rien n'est insensible aux UV. Mais le coton est bien plus résistant aux UV que le polyamide et le polyester (qui est plus résistant que le polyamide). Il résiste mieux aux pluies acides aussi...mais plusieurs mois d'exposition aux intempéries, ce n'est pas rien.

ici : http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=nl113g047411w332&size=largest

Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 14:09:17
Citation de: Fredou le 21 octobre 2010 à 13:35:23
Ah bon...  :blink:

Le coton est censé être insensible aux UV, non ? A mois que tu veuilles parler du traitement imperméable ?

Non, le coton est moins sensible aux UV que les synthétiques, enfin que les premiers synthétiques, maintenant on sait comment protéger ceux ci.

Toujours est-il qu'une toile de coton en extérieur çà vieilli assez vite quand même. Plus ou moins vite selon l'épaisseur du tissu, l'altitude et la latitude.
EDIT : mode vieux con, encore ;)
J'ai vécu aussi le passage des voiles en coton aux voiles en synthétique (nylon pour pour les spis et polyester pour le reste) :
Les premières années, les voiles en synthé explosaient au bout de quelques mois d'utilisation, complétement cuites par les UV.
Ensuite, les tissus en synthé ont intégrés des additifs (des sortes de colorants) qui les protégeaient des UV. Mais pas le fil avec lequel elles étaient cousues, donc, si on ne refaisait pas régulièrement les coutures, les voiles s'explosaient toujours, mais différemment.
Ensuite, les voiles ont été cousues avec du fil résistant aux UV, et les voiles en polyester ont maintenant la même duré de vie que les voiles en coton, si ce n'est plus parce le coton est souvent réformé pour s'être trop déformé.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 21 octobre 2010 à 14:10:02
yep pics j'y penser !
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: guillaume le 21 octobre 2010 à 15:00:47
Citation de: François le 21 octobre 2010 à 13:19:36
J'ai vu deux fois partir en chaleur et en lumière des tentes en coton, et je peux dire que çà va très vite !

Ta remarque me fait passer de l'état de gène à l'ouverture d'un post :).

En effet, je trouve que le coton brûle très bien alors que le synthétique lui fond et fond parfois très mal. Autant pour des vêtements mili avec des sous-vêtements synthé qui risquent de faire un joli mélange avec la peau fondue sous forte chaleur, le coton se tient, autant je me demande si la mode "tout coton parce que ça résiste au feu" n'est pas partie d'un amalgame et du coup est infondée.

J'ai brulé sans faire exprès pas mal de truc en coton et en polycoton et jamais de tarp en synthé ou de sursac qui pourtant eux, dorme parfois très très près du feu... OK, les flammèches font vite de petits trous dedans comparés à une toile coton. Mais quand ça prend feu, c'est bien différent...

Bref je cherche peut-être midi à 14H mais quoi qu'il en soit, je n'ai pas peur d'utiliser un banal poncho et un sursac près d'un feu. Faut juste faire gaffe au sens du vent.

a+
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Adonf le 21 octobre 2010 à 15:06:20
Citation de: guillaume le 21 octobre 2010 à 15:00:47
"tout coton parce que ça résiste au feu"
Y a plein de bruits de ce genre qui se perpétuent sans réellement être fondés.

A une époque lointaine, les scouts avaient des chemises (qui soit dit en passant étaient parait-il les mêmes que les chemises gendarmerie) 100% polyester et souvent des pulls 100% synthétiques. Y avait beaucoup de feu réalisés, et honnêtement j'ai jamais vu énormément de trous dans les chemises, ou en tout cas pas le tableau apocalyptique que certains prédisent quand on parle de synthétique.

C'est bien beau de raisonner par "features" mais faut aussi voir ce qui se passe concrètement sur le terrain.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Clemstout le 21 octobre 2010 à 15:52:24
Pour avoir porté les deux en tant que scout (coton et polyester) ben y a pas photo! Point de vue feu, c'est vrai que le poly s'est plutôt bien défendu face aux petits "postillons" de feu, mais je me sentais quand plus en sécurité avec ma chemise coton (peut être simplement parce qu'elle était plus épaisse aussi il faut le reconnaitre->meilleure qualité).
Après pareil,  on a les avantages du poly d'un coté (poids, séchage, essorage) et du coton de l'autre (odeur, transpiration, régulation thermique). D'un point de vue résistance, je ne saurai pas trop quoi dire au vu de l'énorme différence de qualité entre les chemises portées. Ce qui est sur c'est que les deux ont plutôt bien tenu le coup, sauf que quand on passait la ou ça pique un peu, j'étais content d'avoir ma chemise en coton costaud!

Clemstout
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Kilbith le 21 octobre 2010 à 15:58:02
Citation de: guillaume le 21 octobre 2010 à 15:00:47
Ta remarque me fait passer de l'état de gène à l'ouverture d'un post :).

En effet, je trouve que le coton brûle très bien alors que le synthétique lui fond et fond parfois très mal. Autant pour des vêtements mili avec des sous-vêtements synthé qui risquent de faire un joli mélange avec la peau fondue sous forte chaleur, le coton se tient, autant je me demande si la mode "tout coton parce que ça résiste au feu" n'est pas partie d'un amalgame et du coup est infondée.

Le coton brule TRES BIEN!

Le truc c'est qu'il ne fond pas (à la différence des tissus synthétiques courants) ET qu'il contient dans nos contrées la plupart du temps de l'eau du fait de sa nature hydrophile. Tant qu'il comporte de l'eau, il ne brûle pas (l'eau s'évaporant à 100°C). MAIS quand il est sec, si la température augmente trop ou une fois "allumé" il brûle très bien (en fonction de son tissage qui détermine l'oxygène disponible pour réaliser la combustion). En laboratoire le polyester brule moins bien que le coton sec, mais il fond dès les basses températures.

C'est la laine qui brûle très mal.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 21 octobre 2010 à 16:27:51
ceci dit en pasant trop prés d'un feu avec ma veste en ventile j'ai la doublure qui a pris feu (eteint de suite hein ) le coton lui n'as pas bouger
peut faire une photo si vous voulez
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: guillaume le 21 octobre 2010 à 17:58:35
Citation de: jbc le 21 octobre 2010 à 16:27:51
ceci dit en pasant trop prés d'un feu avec ma veste en ventile j'ai la doublure qui a pris feu (eteint de suite hein ) le coton lui n'as pas bouger
peut faire une photo si vous voulez

Avec des flammes à l'intérieur ? Ou juste fondue ;).

Citation de: Clemstout le 21 octobre 2010 à 15:52:24
du coton de l'autre (odeur, transpiration, régulation thermique).

 :o Sorti de son contexte, ça peut faire peur...

Merci Did pour l'appui, j'ai l'impression qu'on fait aussi très vite l'amalgame : laine ---> brûle très mal (comme les cheveux quoi) ---> fibre naturelle---> toutes les fibres naturelles brulent mal...

a+
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Nirgoule le 21 octobre 2010 à 18:03:45
Pas facile de lire ce post et de se faire une opinion, si je n’avais pas un peu de pratique, je me demande ce que je pourrais en tirer comme conclusion ?

Ma petite expérience m’a montré des chemises en synthétique trouées à cause de cigarette ou de feu. Jamais de chemise en coton.
Des tentes en synthétique trouées mais jamais leur équivalente en coton. Je ne veux pas dire que ce n’est pas possible, j’ai juste observé que ça ne m’était jamais arrivé avec du coton.

Alors en labo le coton brûle. Sûrement, mais dehors il ne brûle pas ou difficilement ou rarement. Certainement parce qu’il se charge d’humidité le soir à la rosée (et aussi parce que j’ai toujours été prudent). Le coton n’est pas ininflammable nous sommes tous d’accord. On ne fait pas de feu de camp dans une canadienne deux places même en coton !

Comme il est dit le coton est très sensible aux moisissures, mais là le danger n’est pas pendant la rando mais après, une fois chez soi.

Le coton est aussi moins imperméable qu'un bon synthétique neuf. Il se laisse percé au frottement. On ne peut imaginer un poncho en coton léger. A la longue, le coton reprendra le dessus si il est traité.

Dernier inconvénient du coton son poids, même si traité au nikwax il se charge moins en humidité.
 
Dans mon sac à dos, je n’emporte au mieux qu’un ou deux objets en coton : un foulard et plus rarement une chemise. Le reste est en synthétique à cause de leur faible poids.
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: vagabond le 21 octobre 2010 à 19:12:10
Bonsoir,

Je me suis servi au quotidien, enfin presque au quotidien, d'un toit de tente en coton pendant plus d'un an et demi. De surcroît, c'était de la récupération et du détournement de fonction.

Jamais percé par une flammèche, pour ce qui est de la résistance réelle au feu, j'ai pas testé (pas assez bête pour foutre le feu à ma résidence).

Sous le soleil, ça donne une ombre appréciable.

Sous la pluie, s'il est bien tendu au départ, aucun soucis, je n'ai jamais eu d'eau en dessous. Par contre, s'il y a un problème de tension ou de poche, c'est la douche.

Dans la neige, jamais eu de problème, mais les mêmes précautions qu'avec l'eau, surtout quand la neige à tendance à fondre.

Un détail qui a son importance, quand c'est gorgé d'eau, c'est le poids d'un âne mort, sauf qu'on ne peut pas le manger pour alléger la charge.

Avant, j'avais eu une tente en matière synthétique, elle a fini sa vie avec des trous partout du aux flammèches mais les matériaux ce sont peut-être améliorés.

Mon tarp à fini sa vie en camp de base au fond d'un terrain vague, et, pour palier les faiblesses du tissus vieillissant, je le badigeonnais d'huile de temps à autre mais c'est une solution qui condamne ipso-facto les déplacements.

Si mon expérience peut aider.

Vagabond
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: François le 21 octobre 2010 à 22:34:54
Le coton c'est mieux que le synthétique ? Difficile en effet de se faire une opinion et de donner une réponse. Parce qu'il n'y a pas de réponse, je crois :)
"Le coton", çà ne veut rien dire. "Le synthétique" non plus.
La matière première ne fait pas tout, loin de là. Il y a des cotons hightech qui sont respirants quand il fait chaud et étanches quand il pleut, et il y a des synthétiques grossiers qui n'isolent ni du froid ni du chaud et se gorgent d'eau à la moindre occasion. Et l'inverse.
Il y a des tissus en coton léger et aéré qui percent à la moindre escarbille et s'enflamment si on n'y prend pas garde (et pas besoin d'être en labo ou outremer pour çà), et des synthétiques épais et denses sur les quels on peut écraser une cigarette. Et l'inverse.
Plus que la matière première, c'est l'épaisseur du tissu, le diamètre et la structure du fil, le tissage, éventuellement le traitement et l’apprêt, qui sont déterminants.

Néanmoins, je constate que :
- quelque matière qui les compose, aucunes des bâches, auvents et tentes que j'utilisai il y a 20 à 40 ans n'a survécu jusqu'à aujourd'hui. Enfin si : une bâche. Ce n'est pas parce qu'elle est en coton ou en polyester ou en polyamide. C'est parce sa forme n'est pas très pratique et que je ne m'en sers que très rarement ;)
- le coton, même sec, résiste bien à un échauffement modéré, tant qu'il est en dessous de la température où il prend feu (et c'est grossièrement la même température pour le coton et les synthétiques usuels, je crois). S'il est humide, même un peu, il sera long à monter jusqu'à cette température. En insistant un peu on y arrivera et on fera une brulure localisée qui ne s'étendra pas (mais s'effilochera). En insistant encore, il peut se consumer lentement, ou bien une fois qu'il est complètement sec, bruler comme un feu de paille
- les synthétiques courants fondent entre 120 et 300°. Si c'est juste localisé, c'est pas très grave : ils s'auto-cautérisent et il n'y aura ni agrandissement du trou ni déchirure. En général on arrête là parce qu'on s'est déjà fait un peu peur. Au delà, s'ils fondent sur une surface importante, cela peut devenir dramatique : on se trouve en présence d'un liquide gluant, à 150° ou plus. Si en plus - à température beaucoup plus élevée -  il prend feu et qu'on est dessous, c'est la cata absolue.

On peut comparer une bâche en silnylon ripstop 40 g/m² et une en coton 100 g/m² : Elles rempliront à peu près les mêmes fonctions et ni l'une ni l'autre ne sera très solide. L'une est plus légère, plus étanche, moins sensible au déchirures. Et l'autre est généralement moins sensible au brulures, plus respirante, moins sensible aux piqures, plus silencieuse et sent moins fort. On pourra approcher la bâche en coton d'un feu pour la sécher, mais d'un autre coté, il n'y a pas besoin de sécher la bâche en silnylon, il suffit de la secouer, et même s'il reste quelques gouttes, c'est beaucoup moins gênant que de devoir transporter une bâche en coton imbibée d'eau.
On peut refaire la comparaison en montant en grammage de part et d'autre ...
Dans tous les cas l'une et l'autre demanderont un savoir faire différent, et on ne peut pas dire que l'une c'est comme l'autre mais en mieux.
Par contre, je ne vois pas l'utilité d'essayer de comparer une bâche en coton à 300 g/m² et un poncho-tarp Golite :D
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: jbc le 21 octobre 2010 à 22:56:26
tafdac  :closedeyes: c'est avant tout une histoire de goût et de facilité ou pas de portage  :blink: au risque de me repeter j'aime le coté agréable chaleureux du coton et je ne suis pas randonneur me déplace en  bateau ou canoë (avec les roulettes kivonbiens pour les portages) par contre quand je fait le con tout seul une nuit je prend du light donc du synthétique  ;D
il ne faut surtout pas comparer les deux materiaux (coton vs moderne)
 le coton il faut le sécher, après mon dernier week end au pays bas ma canadienne en coton était imbibé d'eau 2 jours a sécher et  heureusement que j'ai un atelier dans lequel je peut la suspendre  ;D
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: guillaume le 22 octobre 2010 à 15:20:44
Oups, je vois que par ma faute, on a pas mal digressé, mea culpa :-[. Peut-être serait-il bon se scinder le fil ?

Histoire de préciser ma pensé, il suffit de relire la réponse de François :). Je ne pense pas que le coton est mieux que le synthé ou l'inverse. D'une part parce qu'il faut comparer ce qui est comparable et d'autre part parce que ce ne sont pas les mêmes utilisations.

Pour la petite histoire, j'ai brûlé un smock anglaise 65% coton 35 % synthétique après un trip de survie. Elle m'avait servie de tarp et il avait plus toute la nuit. Le matin je décide de la faire sécher près du feu mais pas à côté non plus. À un moment donné, je la touche et je la trouve encore un peu humide, je décide de la laisser. Je m'éloigne même pas 2 min, je me retourne et je vois la veste en feu. Quand j'ai réussi à l'éteindre, toute la manche gauche et une partie de la doublure avait brûlées.
S'en suit de nombreux treillis polycoton et ma Fjallraven que j'ai troué, mais jamais mes polaires en synthé...

a+
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: marco 2 le 22 octobre 2010 à 16:52:54
au boulot, on as des polaires en synthé pour travailler dehors quand il fait froid.....(et en dedans aussi car pas de chauffage dans les ateliers.....) ben je compte plus le nombres de polaires que j'ai jeter après avoir trop meuler, couper au chalumeau, et souder a l'arc ou a l'argon......tandis que mes bleus en coton, RAS...... donc encore une fois, une réponse par contexte et aucune généralité......(et j'ai déjà bruler un treillis coton en m'asseyant trop prés d'un feu.....)
Titre: Re : Tarps rustiques en coton-canvas.
Posté par: Adonf le 22 octobre 2010 à 21:38:21
Citation de: Fredou le 22 octobre 2010 à 17:45:32
ça ne fond pas comme le ferait un synthétique pur. A vrai dire ça s'enflamme comme un morceau de coton, inflammation très propre et rapide (rien qui ne "coule"), bonne carbonisation.
Je ne sais pas si tu as pu comparer mais je pense que c'est la même chose que le 100% polyester. Il me semble que c'est surtout le nylon qui pose problème.