Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Wiki => Discussion démarrée par: Patrick le 24 septembre 2006 à 09:45:41
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Est-ce qu'un article sur les différents systèmes d'armes (révolvers SA/DA/poudre noire - pistolets SA/DA/safe action/DAO - PM - fusils de chasse - carabines - fusils d'assaut) vous paraîtrait opportun ?
J'ai de la matière en texte et photos.
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Perso je suis preneur... Ca fait bien 20 ans que je ne me suis plus vraiment intéressé à la question même s'il doit me rester un bouquin de Dominique Venner (je crois?) dans un coin.
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Salut !
Moi je suis preneur. Juste, peut-être, un petit paragraphe qui arrondisse les angles auprès de nos amis "anti-armes". Si te te sens pas l'âme d'un diplomate (ce que je comprendrais) je pourrai m'en occuper. Pas de soucis.
Certains ici n'aiment pas du tout les armes à feu et vont faire la gueule. J'avoue -- si je suis 100% honnête -- que je m'en fous un peu (avec tout le respect que je dois aux anti-armes bien sûr) dans la mesure où ça m'intéresse, que ça me semble pertinent malgré toutes les objections que je peux comprendre, etc.
De toute manière je sais que le wiki ne parlera pas de ça. Ceux qui souhaiteraient que les armes représentent une proportion très faible des contenus sur le wiki n'auront qu'à parler d'autre chose et à y mettre des contenus en quantité et en qualité :nana:
Sinon j'aimerais bcp aussi que tu nous parles de sécurité avec les armes (les 4 règles de base, stockage sécuritaire, etc, etc.)...
Donc, mon Pat, feu vert ! :up:
Ciao ;)
David
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J'ai pas sous-estimé tes compétences pour la diplomatie, seulement ton envie de faire de la diplomatie... peut-être justement parce que j'imagine que tes compétences en diplomatie sont très sollicitées tous les jours ;D
Je crée les deux rubriques :
L'une "armes à feu" dans matos, et dedans un lien vers "sécurité avec les armes à feu" qui sera une page "hors catégorie" pour l'instant.
Ciao ;)
David
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A yé, c'est fait.
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Armes_%C3%A0_feu
Tu verras le code pour les sous-titres en cliquant sur modifier. Tu as carte blanche si tu veux modifier tout ça, selon la structure que tu veux donner à ton truc. C'est toi qui vois ;)
Pour les images :
1) copier les images sur le serveur wiki (lien "copier sur le serveur") en bas à gauche
2) Dans ton texte : [Image:nomdelimage.jpg|400px|right|Texte de l'image] ...
Pour plus de détails, voir dans ma signature ;)
Ciao et merci mon Pat ! J'ai hâte de lire ça ;)
David
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Salut
je ne suis pas spécialement un gun lover mais je crois que le seul moyen d'"apprivoiser" des instruments somme toute dangereux c'est de les connaître au mieux; dès que l'article sera lancé est structuré je suis partant aussi pour y apporter ma pierre (nonobstant le fait que mon approche des armes à feu est très spécialisée, c'est un des mes outils de travail), il faut surtout insister sur les consignes de sécurité.
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Ça sera avec plaisir, Nix !
Je suis tafdak avec toi : en connaissant mieux le truc, de un on réduit les risques concrètement, et de deux on réduit les psychoses ;) Insistons bien sur les règles de sécurité de base :
1) Une arme est TOUJOURS considérée comme chargée (jusqu'à preuve du contraire, et encore)
2) Je ne pointe JAMAIS le canon dans la direction d'une cible que je ne veux pas détruire
3) Le doigt ne se pose JAMAIS sur la détente tant que les organes de visées ne sont pas alignés
4) Avant et pendant que je tire, gaffe aux dommages colatéraux
Pour le reste, les règles de stockage et d'entreposage et tout et tout doivent être bien expliqués.
Ciao ;)
David
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salut David (et tout le monde)
ben voilà, le basique de la sécurité est rappelé
mince qu'est-ce que je vais pouvoir bien rajouter ;)
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Les règles de stockage, les manips à faire pour vérifier qu'une arme est vide (sans danger), les trucs à ne pas faire quand on tire (tirer avec le canon obstrué, etc, etc, etc, etc.).
Il t'en reste des choses à dire ;))
Ciao :)
David
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J'ai du mal à voir l'intérêt de faire une partie sur les fusils d'assaut et les mitraillette.
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Bah l'intérêt pour les civils (dont moi) reste limité, mais le fait est que ça peut être un sujet qui intéresse les militaires qui -- dans le cadre d'un pays démocratique -- on bien leur place et leur rôle à jouer, non ?
Je ne suis pas particulièrement fan de trucs de ce genre là, mais leur présence ne me choque pas. C'est pas comme si on ne parlait QUE de ça.
Certains n'ont aucun intérêt pour les plantes, d'autres n'en ont rien à péter des réchauds, pourtant on en parle... je ne vois pas le problème. Que tu n'aies pas d'argument POUR qu'on parle des armes est une chose, mais y a-t-il des arguments CONTRE ? Si oui, évidemment, je suis ouvert à la discussion.
J'espérais qu'on puisse s'élever au-dessus du bête débat "pro" ou "anti" armes pour sortir un peu de la bouse originelle qui englue toute réflexion, j'avoue. Ça peut être utile pour certains qui nous lisent (militaires, gendarmes, police, etc.). Et si ça peut les ammener à lire aussi sur les plantes médicinales ou le feu par friction, c'est bien aussi non ?
Enfin voilà :)
David
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Certains n'ont aucun intérêt pour les plantes, d'autres n'en ont rien à péter des réchauds, pourtant on en parle...
Ouais mais les plantes et les réchauds c'est accessible à tout le monde: si un jour tu veux t'y mettre, y a qu'à acheter un bouquin sur les plantes ou un réchaud. Alors que les fusils d'assaut, à part si t'as des relations dans la mafia russe...
Et si les militaires ou flics ont besoin de venir ici pour apprendre comment marche leur flingue...
Le seul "problème" que j'ai c'est que ceux que ça pourrait intéresser (militaires...) sont déjà censés savoir comment ça marche, et ceux qui ne savent pas (civils) n'auront de toute façon pas l'occasion de mettre le savoir en question en pratique.
En ajoutant que de toute façon je doute que quelqu'un puisse apprendre à se servir d'une arme en lisant un livre ou Internet.
Donc c'est inutile, ie ce n'est pas utile, ce qui n'est pas à proprement parler un argument contre mais plutôt un argument "pas pour".
Si on ajoute à ça que en général, les sites qui parlent de flingue sont soit des gamins qui jouent aux jeux vidéo, soit des gros beaufs américains qui ont besoin d'un M16 pour aller chasser le dindon, ça fait un voisinage dont ce forum gagnerait à se passer. Du moins à mon avis. Ca c'est l'argument contre.
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Je trouve ta vision des sites qui parlent d'armes très très réductrices.
Je ne trouve pas que ces armes là ont leur place dans le Wiki, car en France, et pays francophones (langue du WIKI) ces armes ne sont pas accessibles.
J'ai peur que l'amalgame déjà facile entre "Rambos, survivors etc." et "Vie sauvage, survie" ne soit accentué par ce genre de discours (exemple: "tiens c'est un site de survie... mouais enfin survie avec des gros flingues bon ok passons")
Donc oui pour les armes en général, mais pas des armes (fusil d'assault et mitraillette) qui sont par destination des armes de guerre (armes de saturation).
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Ok, je comprends mieux je pense.
Autrement dit, vous avez peur qu'on passe pour des gros bourrins et qu'on fasse fuir certaines personnes si on parle de fusils d'assaut ? C'est un peu ça ?
David
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En version très résumé oui ! Le Wiki étant une image aussi du forum (tant par le fond que par l'esprit), nous n'avons jamais parlé de ces armes serieusement il me semble.
Donc pour moi, armes de guerre et survie/vie sauvage n'ont pas à être lié.
Et pourtant je ferais parti des principaux interessés quand même puisque j'adore les armes. Mais pour parler de cela, laissons faire des sites genre tirmaillyforum. C'est plus en adéquation avec leur philosophie et leur forum, pas avec le notre. JMHA
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Celui qui dispose d'un fusil d'assaut ou automatique est en principe encadré par une équipe appelée.. euh.. ^-^ l'armée ? :)
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Mon propos, au travers d'un article que j'ai déjà en partie rédigé était de présenter les systèmes à titre culturel, plus qu'à titre utilitaire.
Dans certains pays instable le voyageur urbain ou champêtre à intéret à s'équiper de tels outils.
Mon propos était une tentative d'exhaustivité en la matière, ne serait que pour savoir différencier.
Il est vrai que de nombreux sites en traitent voirent en font un loisir à par entière. De même, qu'on trouve des forums sur les plantes, la coutellerie, la self-défense, la randonnée, le matériel.
Mais un forum où on traite de tous cela à la fois, je n'en connais qu'un et c'est aussi ce qui en fait sa si particulière identité (en plus de la qualité de ses membres).
Maintenant, je conprends que ma proposition ne vous satisfasse pas ce qui m'arrange aussi vu mon emploi du temps plus que saturé.
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Si, à mon sens, un chapître sur le M16 ou l'Uzi n'a pas de place ici, en revanche, je crois que savoir comment se met en oeuvre un calibre 12 peut permettre d'ouvrir les yeux sur le potentiel des armes dans la survie.
La chasse avec arme à feu est une situation que l'on peut évoquer sans pour autant faire dans le mytho. Après, se défendre avec une arme...:'( sous nos latitudes... ::)
A+
PS: Pat, pssst, je crois que les femmes ont le droit de voter en Suisse (ne le dis pas aux hommes, ils l'ignorent peut-être ;D ;D ;D)
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femmes :wife: ont le droit de voter!
Dans tous les cantons et pour toutes les consultations ?
bien sur!!! ;D depuis 1971 (je crois)
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Bon bin j'avoue que je suis un peu déçu. Personnellement, j'attends le texte de Pat avec impatience (quand son emploi du temps le permettra bien sûr). Le connaissant, je suis persuadé que son texte serait loin, très loin au dessus du niveau "gros bourrin" de base. J'attends de sa part un texte fouillé et informatif, qui donne des informations claires...
Même si MOI je n'aurai jamais probablement jamais besoin des infos sur les fusils d'assaut, certains ici pourraient en avoir besoin... Et soit dit en passant, euh... je pense que certains militaires/gendarmes/policiers pourraient très bien AUSSI profiter de certaines infos...
Donc les p'tits loups, même si on n'est pas en démocratie, je vais lancer un vote, de ce pas.
Ciao ;)
David
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J'attends egalement le texte de Pat avec interet, et je pense que le sujet merite d'etre traite.
L'experience et la sagesse de Patrick sont a mon avis un gage que le sujet sera aborde avec serieux.
Je travaille dans l'humanitaire et ai passe de nombreuses annees dans des pays en situation de conflit armee. La connaissance des armes et de leurs effets est une partie integrante de notre travail et ce sujet est aborde lors de notre formation initiale, puis etudie de maniere plus approfondie lors d'un cours intitule "Securite et Stress" destine aux delegues experimentes encadrant des equipes sur le terrain.
Comprendre le fonctionnement et l'utilisation d'un AK47, le mode d'emploi d'un obusier de 155 ou des mines anti-personnelles et anti-vehicules est dans mon metier une assurance vie, et un niveau de connaissance basique peut parfois faire la diference entre une mission sans dangers et un accident dramatique entrainant la perte d'un collegue.
Ne nous privons d'une source d'information riche. Soyons tolerants. Rien ne nous empeche de le pas lire le post que Patrick 3C se propose de rediger si cela va a l'encontre de nos convictions.
"Vivre et laisser vivre" ;) Pierre
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bonjours
Je respecte profondément les personnes qui ne veulent pas de ce type d'infos sur leur forum.
Je vais juste donner quelques points sur pourquoi moi je pense que c'est pas si mal de savoir quelques trucs sur les armes a feu.
1 armes de chasse, de guerre, de survie = pignolade intelectuelle.
Armes = engins faits pour tuer, point barre.
Que l'ont se retrouve face à un 12, un 5.56 ou une m4 scout, si t'es du coté du canon c'est le mauvais côté.
Avoir un petit bagage armes c'est aussi savoir à quelle distance un type d'arme peut être efficace, savoir la mettre hors d'état de tir, voir que le jeune et arrogant bipède qui vous dit qu'il va faire de vous un trophée a son ak en mode sureté, enfin quelques détails du genre qui bien sûr ne sont pas utile si l'on pense que tous va bien partout dans le monde.
Une posibilité reste à envisager : ceux qui veulent ces infos, contacter Pat pour qu'il leur envoie les doc.
POUR PAT SI C'EST LES DOSSIERS QUE L'ON A ECRIT ENSEMBLE UTILISE CETTE SOLUTION. JE PREFERE QUE CE TYPE D'INFOS NE TRAINE PAS MERCI.
A titre d'infos à notre époque les journalistes et les membres de certaines ong sont formé à ce genre de details dans des modules dits de survie.
a+
fred2
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Vu vomme çà ok
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Salut
David a dit Même si MOI je n'aurai jamais probablement jamais besoin des infos sur les fusils d'assaut, certains ici pourraient en avoir besoin... Et soit dit en passant, euh... je pense que certains militaires/gendarmes/policiers pourraient très bien AUSSI profiter de certaines infos...
Ben ouais...tout le monde devrait et eux (nous) en particulier.
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Quand on voit la qualité du texte " Repères " de Patrick, j'attends moi aussi son texte sur les armes. :up:
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Je pense que s'il s'agit bien du texte de Fred2 réécrit par Patrick, il ne sera pas diffusé sur le wiki. Fred2 a posé son véto, et je comprends très bien qu'il n'ait pas envie de nous donner un texte qui a demandé du boulot et qui a une valeur réelle si c'est pour se faire critiquer. S'il s'agit d'un texte de Pat, par contre, c'est lui qui voit. Possible qu'il choisisse lui aussi de ne pas donner de confitures aux cochons.
Ciao !
David
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Je viens de clôturer les votes au sujet de ce sujet : 14 pour, 7 "pas contre", 0 "pas pour" et seulement 3 clairement contre. Je pense que la démocratie a parlé. De mon point de vue et du point de vue de ceux qui ont voté, un texte sur les armes est le bienvenu. Reste à savoir si le/les auteurs auront encore envie de partager leurs infos, de qui vient quel texte, etc.
Ciao !
David
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Est-ce qu'un article sur les différents systèmes d'armes (révolvers SA/DA/poudre noire - pistolets SA/DA/safe action/DAO - PM - fusils de chasse - carabines - fusils d'assaut) vous paraîtrait opportun ?
J'ai de la matière en texte et photos.
j'avais scanné quelques pages d'un vieil hors-série d'Action Guns pour une de mes connaissances, si ça t'intéresse je peux t'envoyer ça par mail ;)
vu ton emploi du temps, je pourrais me charger de la rédaction dudit dossier, si ça peut aider
-à propos, puis-je apporter quelques ajouts à ton article (REPERES : Règles Elémentaires de Prévention dEs Risques liés à la violEnce En Situation) dans la section "survie urbaine" du SurvivalWiki ?
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Je veux bien en effet sous traiter. J'ai le texte et les photos, il reste à compléter des trous.
Pour REPERES, propose des ajouts et on fera au fur à mesure, OK ?
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Je veux bien en effet sous traiter. J'ai le texte et les photos, il reste à compléter des trous.
ok, envoie-moi le tout par mail quand tu veux ;)
Pour REPERES, propose des ajouts et on fera au fur à mesure, OK ?
no problem; je te propose les ajouts via mail, donc
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une petite question au anti-armes:
si 60% des crimes passionels sont perpétré avec des couteaux de cuisines, doit on interdire tous les couteaux en circulation sur le téritoire ?
voila qui mérite réflection, car sans couteau comment faire un feu ?
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voila qui mérite réflection, car sans couteau comment faire un feu ?
Bon, je suis pas anti arme, j'ai pratiqué le tire sportif pendant des années, donc, je parle en connaissance de cause.
Mais là, cette remarque me paraît énorme... Une arme, ça sert à tirer, et que à tirer.
Un couteau, ça peut servir à tout, même à tuer, comme TOUS les objets quotidiens dont ce n'est pas l'utilisation première (on peut même tuer avec une fourchette ou à main nue !).
Là, on parle juste d'un article, alors ne rentre pas dans le débat pro/anti-armes...
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Bon, je suis pas anti arme, j'ai pratiqué le tire sportif pendant des années, donc, je parle en connaissance de cause.
je ne suis pas dacord... c'est pas pasque tu tire pendent 10 15 20 ou meme 100 ans que tu pouras parlé en connaissance de cause a propos des armes en générale... tu pouras en parlé dans le cadre sportif avec ce que cela implique (obligation de resulta( ou esprit de compétition si tu ve c la meme chose), legislation contraignante (pour certaines armes), etc ) mais tu ne connaitra pas forcément le cheminement de penser du chasseur d'éléphant ou du chasseur de chevreuille (qui n'ons eux meme pas le meme cheminement de penser ) bref
c'est pas pasque tu a fait mumuse avec des petit pistolet dans un stand de tir que tu es capable de tuer (annimaux ou etres humain en cas d'ultime nécésité )
???? si et c'etait juste pour jouer que tu tiré sur les clodo ??? t vache quand meme lol mdr ..... bon plaisanterie mis a part ...
les armes a feux ne servent qua jetter un petit morceau de blomb a une grande vitesse... tout comme un club de golf ne sert qu'a jeter une babale en plastique mdr (bon dacord j'arrete )
non une arme a feu sert a chasser avant tout le gibier peut dépendre du chasseur si le gibiet es humain on appeleras le chasseur soldas ou assassin suivant si il obéhi a des ordres et qu'il fait partie d'une armée, ou qu'il agit seul en suivant ces propes opignons
mais globalement on peut aimer un fusil pour diverse raison : l'apparante simplicité de mouvement complex qui sont le fruits d'année de reflexion pour arrivé a la perfection actuel de l'objet que l'on a en main (le collectioneur)
la legereté et la précision du dit flingue (le sportif comme RAZAK ) la puissance et la détonation du chasseur d'éléphant ou tout simplement le gain d'effort pour attraper le repas du soir du chasseur ocasionel
bref il y a autent de raison d'aimer les armes a feux qu'il y a de personne sur terre
donc pourquoi lancer un debat surtout que la grande majorité du forum aprécis visiblement le futur article
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disons que je me suis senti un tentiné agrésser alors voila g répondue mais promis je v rester ZEN et pi je ne cherché qu'a partagé moi aussi, visiblement Razak ma pris en grip j'essay de lui montré diférament ce que je voulais dir (cf Une petite pensée aux alpinistes disparus du Népal (http://"http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=971") mais je n'ais absolument rien contre Razak qui ma l'aire pluto intérésant par ailleur et je ne souhaite que partager mes experiances et m'enrichire des votres ... et qui sais peut etre progresser car n'es pas le but ultime de ce forum ... faire progresser ces membres ?
bon ok les dernierres discu que j'ai poster etait un peut stérile mais je ne voulais pas que l'on ce face une image de moi qui ne corespondais pas a celle que j'ai voulue exprimer ...
par exemple dir au anti arme ce n'est pas le fusil qui tue mais belle et bien le mec qui le tien ou ce n'est pas pasque l'on es bardé de diplome en touts genre qu'on es a l'abris d'un accident bete ...
il faut etre concient de ce que l'on fait a chaque foie que l'on fait un geste...
ceci affain d'éviter de ce retrouver dans une situation de survie trop mal préparé. et c'est tout ceci dit si quelqu'un ne comprend pas je lui expliquerais ....
lol
bon allez a plus et rester ZEN surtout ne vous enervez pas face a ce que je dit on a du mal ce comprendre car je ne tien rarement des propos sujet a l'enervement
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une petite question au anti-armes:
si 60% des crimes passionels sont perpétré avec des couteaux de cuisines, doit on interdire tous les couteaux en circulation sur le téritoire ?
Oui, mais les études sont formelles: 0,028% des gigots sont découpés au fusil à pompe, et à peine 0,005% des carottes!!!
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Un sujet sur les armes à feu ne serait absolument pas déplacer sur le forum, selon moi.
Ce n'est pas, ou plutôt ça ne devrait pas être, un sujet tabou mais une source d'infos supplémentaire même pour des personnes à priori non concernées.
Des professions, comme correspondant de guerre, reçoivent de plus en plus de formations sur les risques rencontrés en zones de conflits, ça va de l'étude des armes, explosifs et mines au comportement a adopter en cas de passage de check point, de rapt ou de fusillade.
Le propos n'étant pas de transformer les personnes en bêtes de guerre mais de les sensibilisés et de leur inculquer une bonne manière de réagir face à un danger.
Ils ne deviennent pas snipers ou démineurs mais ça peut leur sauver la vie (ils vont réfléchir à 2 fois avant de s'engager sur un chemin en voyant des tiges métalliques dépassées du sol) et je ne pense pas que cela fasse d'eux des tueurs!!
De plus, il n'y a pas que les pays en guerre, il y a régulièrement des accidents avec des vieilles mines ou des armes déterrées et cela même en France,
Croyez moi dans la marne ont est servis, des grenades qui traînent, des vieux fusils, des obus; il en remonte régulierment en surface et plus d'un parent on eu la frayeur de voir leurs mouflés se ramener avec de tels petits cadeaux: "Papa c'est quoi ça??".
Ce n'est pas inintéressant de savoir désarmer une carabine et en enlever les muns ni de savoir faire la différence entre une grenade découpillée ou non.
Ce n'est pas étonnant que des personnes se montrent "frileuses devant un tel sujet, d'autant qu'en France le gouvernement s'est, toujours et de tout temps, employé à restreindre l'accès de la population aux armes (sauf après 1970 ou il régnait un esprit revanchard).
D'un certain sens tant mieux (sans YANG pas de Yin), qu'il y est des gens "contre " ça autorise un débat intéressant mais pour qu'il y est débat il faut qu'il y est matière à....
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Hello,
Pour avoir passé une partie de mes jeunes années dans les bois du coté de Craonne (aisne) je confirme la nécessité d'une éducation précoce !
Dans ce coin là, si les Chemins sont sympa...c'est seulement pour Des Dames...
Did ;)
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Un sujet sur les armes à feu ne serait absolument pas déplacer sur le forum, selon moi.
Ce n'est pas, ou plutôt ça ne devrait pas être, un sujet tabou mais une source d'infos supplémentaire même pour des personnes à priori non concernées.
Il est certain que si les gens connaissaient les armes, il y aurait moins d'accidents, de même pour les enfants, si l'on possède une ou des armes à la maison, il faut les leur montrer et surtout leur en expliquer les dangers, par la suite on choisira le moment pour les initier au tir s'ils en manifestent l'envie.
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Bonjour,
J'interviens tardivement dans le fil et j'avoue ne pas l'avoir encore lu en profondeur.
Je ne suis ni pou ni contre les armes : comme beaucoup de gens, je suis d'instincts intrigué par celles ci, comme beaucoup de monde, j'en ai peur car je ne les connais pas.
Je suis preneur de toute information sur ce chapitre, tous modèles confondus.
Je remercie David pour avoir d'emblée insisté sur les règles de sécurité élémentaires.
Je ne crois pas que Pat ait besoin de mon avis sur la façon de rédiger un texte, loin de là. Il y a quand même une ou deux infos que je serais très content de trouver dans une présentation :
- comment vérifier qu'une arme est chargée ?
- comment décharger cette arme (sans que ça fasse boum, je veux dire) ?
Ce sont les premières question que je pose quand on me montre une arme.
Je sais qu'il y a plein de mécanismes différents, presque autant que d'armes et qu'attendre une réponse complète à mes questions est utopique. Mais bon, un début de réponse, au moins pour des modèles courants ou connus des membres du forums, ce serait bien.
Je sais aussi que le fait de donner ce genre d'information sur internet peut poser des problèmes légaux (au hasard, mise en cause de la responsabilité de l'auteur en cas d'accident, etc.).
Merci d'avance à Pat pour son travail donc. Et merci de nous informer autant que possible sur les crans de sureté et les indicateurs de charge...
Antoine
PS : c'est drôle quand même. A cause de la télé, on a souvent l'impression de savoir charger et manipuler une arme de poing (on a tous vu le héros mettre le chargeur dans son beretta et tirer vers lui la culasse...).
Ce qu'on ne voit jamais, c'est ce même héros, flic, la plupart du temps, ramasser le flingue du méchant brutalement décédé, le décharger et le mettre dans un petit sac, sous clé... C'est pas assez impressionnant à l'écran, la sécurité.
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Ca y est le rédactionnel est pratiquement fini, même s'il faut que j'épure encore (43 pages sous word).
Par contre, il me manque des illustrations de certains systèmes d'armes, comme celui d'un mécanisme à verrou, d'un lever action, pompe, etc...
Pour les armes de poing et les armes anciennes c'est OK.
Si vous avez de telles illustrations merci de me les transmettre, votre nom sera bien entendu cité.
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Par contre, il me manque des illustrations de certains systèmes d'armes, comme celui d'un mécanisme à verrou, d'un lever action, pompe, etc...
Pour les armes de poing et les armes anciennes c'est OK.
Si vous avez de telles illustrations merci de me les transmettre, votre nom sera bien entendu cité.
Veux-tu des illustrations genre dessins techniques ou des photos? Si photos, je peux t'en faire pour tous les systèmes d'armes (pratiquement).
A+!
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Si photos, je peux t'en faire pour tous les systèmes d'armes (pratiquement).
Oui je suis preneur de photos effectivement, principalement des systèmes de fonctionnement cités plus haut.
Merci beaucoup.
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Artic Killer m'a grillé ! :)
Si tu avais besoin d'autre chose sur les armes n'hésite pas :)
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Artic Killer m'a grillé ! :)
Si tu avais besoin d'autre chose sur les armes n'hésite pas :)
On peut en faire les deux! :D
Pour ma part, je te ferai des photos de ma rem700, Mossberg Maverick, fusil d'assaut SIG, et autres si besoin ?
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On peut en faire les deux! :D
Pour ma part, je te ferai des photos de ma rem700, Mossberg Maverick, fusil d'assaut SIG, et autres si besoin ?
Super, l'idéal étant de montrer le sytème de chargement, d'alimentation et de verrouillage pour chacun des types d'armes.
Merci du coup de main les gars.
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On peut en faire les deux! :D
Pour ma part, je te ferai des photos de ma rem700, Mossberg Maverick, fusil d'assaut SIG, et autres si besoin ?
Sympa mais je vois pas quoi faire d'autre ;D si ce n'est levier sous garde, lisse, express, drilling aussi mais je ne suis pas certain que ce type d'armes te soit utile Pat. Quoi qu'il en soit si tu veux no problemo !
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Je ne crois pas que Pat ait besoin de mon avis sur la façon de rédiger un texte, loin de là. Il y a quand même une ou deux infos que je serais très content de trouver dans une présentation :
- comment vérifier qu'une arme est chargée ?
- comment décharger cette arme (sans que ça fasse boum, je veux dire) ?
Ce sont les premières question que je pose quand on me montre une arme.
Je sais qu'il y a plein de mécanismes différents, presque autant que d'armes et qu'attendre une réponse complète à mes questions est utopique. Mais bon, un début de réponse, au moins pour des modèles courants ou connus des membres du forums, ce serait bien.
Bonjour !
En ce qui concerne la première question, il faut toujours partir du principe qu'à priori, une arme est chargée. Ensuite, en fonction de l'arme et de sa conception, soit tu ne le sais pas et il faut manoeuvrer légèrement la culasse ou la glissière sans mettre l'index sur la queue de détente: de cette façon tu verras si une cartouche est chambrée. D'autres armes ont un indicateur de chargement qui fait saillie ou laisse apparaitre une pièce colorée. ;)
Pour la deuxième question, pour décharger une arme, réfères-toi au manuel d'utilisation ! Et comme toujours, jamais de doigt sur la queue de détente. Le doigt ailleurs que sur la détente, c'est 99,9 % des coups de feu "accidentels" évités ! :o
Bon point par contre, en général, une même famille d'arme suit toujours le même schéma de déchargement: les pistolets automatiques que ce soit Sig Sauer, GLOCK, S&W,etc... fonctionnent de manière identique ---> dans une direction sûre, on enlève le chargeur, on manoeuvre la glissière pour éjecter la cartouche chambrée et on rabat le chien avec la commande prévue à cet effet ! Pour être sûr de l'état de l'arme, on peut même insérer un indicateur visuel de chambre vide qui prend la place d'une cartouche !
La manoeuvre décrite pour les P.A est valable pour toutes les armes à feu à chargeur amovible.
Les revolvers sont encore plus simples puisqu'il suffit d'ouvrir le barillet et de le vider.
Certains fusils comme les fusils à magasin tubulaire (pompe, etc...) ont une autre procédure que je connais mal.
Donc au final, il y a en fait peu de moyens différents de décharger les armes. ;)
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Comme dit précedemment les armes à feux peuvent rendre de grands services dans certaines contrées (voir carnet d'expé avec les articles sur le grand nord ou pour parer les dangers relatifs aux ours les carabines sont obligatoires) certes les fusils d'assaut et autres carabines de tir longue distance ne correspondraient pas a "vie sauvage et survie". Mais des articles sur les cal.12, 22lr,30/30 ou révolvers qui peuvent être portés dans certains pays seraient interessant. Perso, lorsque j'étais en Guyane, j'ai toujours fais en sorte d'avoir un cal.12 que ce soit a pieds, en pirogue ou en 4X4. Autant dans ce département je trouvais ça très utile, que lors de mes rando dans le jura ou en bretagne, je n'y vois aucun interêt.Certains de nos amis sont amenés à voyager à l'étranger, autant connaitre les moyens disponibles sur place et la façon de s'en servir. De plus il ne faut pas oublier qu'outre l'aspect chasse/défense il existe des cartouches de signalisation lumineuses égalemnt....Alors un petit topo des differentes utilisations et des differents modèles serait un plus sur ce forum.
Et comme l'a dit un précedent message laissons au forum de tir de mailly les articles sur les armes a vocation militaire, ils le font très bien et que ceux qui s'y interessent s'inscrivent sur ce forum ou ils apprendront plein de choses de la part de gens expérimentés et sérieux
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Ca y est le rédactionnel est pratiquement fini, même s'il faut que j'épure encore (43 pages sous word).
Par contre, il me manque des illustrations de certains systèmes d'armes, comme celui d'un mécanisme à verrou, d'un lever action, pompe, etc...
Pour les armes de poing et les armes anciennes c'est OK.
Si vous avez de telles illustrations merci de me les transmettre, votre nom sera bien entendu cité.
Qu'en est-il de l'avancement de cet article? J'ai hâte de le lire ;)
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Qu'en est-il de l'avancement de cet article? J'ai hâte de le lire ;)
Hélas, je n'ai reçu aucune des photos promises. Le rédactionnel est bien avancè
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Hélas, je n'ai reçu aucune des photos promises. Le rédactionnel est bien avancè
J'espère qu'elles ne vont pas tarder :fouet: ;D
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Patrick,
Je n'ai pas suivi.
Les photos que je proposais t'intéressaient-elles ?
Elles sont presque toutes relatives à des armes de chasse.
Je pensais que celles d'Artic étaient bien plus en relation avec l'article.
Pour le reste mon offre tient toujours mais à toi de me dire ce que tu veux.
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Patrick,
Je n'ai pas suivi.
Les photos que je proposais t'intéressaient-elles ?
Elles sont presque toutes relatives à des armes de chasse.
Je pensais que celles d'Artic étaient bien plus en relation avec l'article.
Pour le reste mon offre tient toujours mais à toi de me dire ce que tu veux.
Je pense que tu peux faire passer des photos de mécanisme juxtaposé, superposé, automatique, le fonctionnement d'armes à verrou m'intéresse aussi (alimentation, mouvement de la culasse, éjection).
Je dirais que toutes les armes doivent être abordées et surtout celles de chasse (notamment pour la défense les personnes disposeront assez souvent d'un vieux juxtaposé ou d'un monocoup en cal 12 ou 16.
Quant à Artic Killer, plus de nouvelles :(
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J'arrive...
Très occupé ces temps, mais j'en ai déjà fait une partie.
Désolé du retard, ça va arriver...
A+
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Patrick,
je viens de t'envoyer un mail concernant les photos...
A+
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Voir le Fichier : animations_flash_pr_sentant_le_fonctionnement_d_armes_pvqnu6c41i.pdf (http://anonyme.archive-host.com/animations_flash_pr_sentant_le_fonctionnement_d_armes_pvqnu6c41i.pdf)
dans la nature pourquoi ce privé d'une arme ? surtout si elle est hostile ;D
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Je n'avais pas prévu d'aller jusqu'aux obus, grenades et lances flammes, mais le document est bien fait. :D
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obus, grenades et lances flammes
oui je pense que c'est un peux fort
mais le document était comme cela ::)
http://www.genitron.com/ :up:
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le systeme garand
http://www.garandflash.com/feeding.html
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Je dois me rendre à l'évidence que le sujet est tellement vaste que ça équivaut à écrire un bouquin et les recherches en documenttation sont faramineuses.
Je suis pessimiste quant à l'aboutissement du projet, in fine.
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C'est pas pour remettre de l'huile sur le feu, mails ça me fait toujours beaucoup rire ces discutions pro/anti-armes. C'est tellement pulsionnel! Je me demande bien pourquoi... Pour des gens censés être pragmatiques et détachés du politiquement correcte et de la pensée globale...
Comme on fête (si on peut fêter ça...) les 1 ans de l'ouragan qui a dévasté le sud des USA, je repense aux bandes armées qui circulaient pour raquetter, piller, etc.. C'était les Américains, y'z'ont plein d'armes et c'est des malades sans culture me direz vous...
Parceque vous pensez que les millions d'armes datant de la 2ème guerre, du Kosovo et j'en passe se sont évaporées? ;D
Et puis vous pensez que ça va ressembler votre beau pays une fois que la m*rde tapera le ventilo?
Toujours convaincu qu'il ne sert à rien d'apprendre à retirer les cartouches d'un fusil d'assaut parceque les fusils d'assaut sont interdits?
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:doubleup: vous découragez pas les gars elle est bonne votre idée !
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Toujours convaincu qu'il ne sert à rien d'apprendre à retirer les cartouches d'un fusil d'assaut parceque les fusils d'assaut sont interdits?
Ceux qui sont intimement persuadés qu'en interdisant les armes à feu et les couteaux nous vivrons au pays des Bisounours ne changeront pas d'avis de toute façon.
Ils savent bien que les forces de l'ordre seront là pour les défendre contre les méchants pillards.
Donc, comme dirait l'autre, Faire et laisser braire. :up:
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Ouais ben mea culpa mais j'ai complètement pas pu assumer !!!!!! :-[
Pas fier :(
Trop de conn...s et trucs pas chouettes depuis un certain temps dans ma vie !
Dès que les quelques problèmes qui me prennent la tête seront "éliminés", je m'y mets !
Avec toutes me confuses :-[
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Donc, comme dirait l'autre, Faire et laisser braire. :up:
T'as bien raison, mon Pierrot, mais des fois >:( >:( :enerve: :evil: >:( Qu'est ce que ça fait du bien de pousser son coup de gueule! ;D Mais là c'est bon, c'est passé!
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Je dois me rendre à l'évidence que le sujet est tellement vaste que ça équivaut à écrire un bouquin et les recherches en documenttation sont faramineuses.
Je suis pessimiste quant à l'aboutissement du projet, in fine.
Arf, t'es sûr :'(
Même un "gros" résumé pour les novices? Pas besoin de détailler, juste les infos de base, de sécurité à propos des armes utilisables légalement?
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Entre tout et rien, un peu suffira.
Et pour les voyages:
Qu'est ce que l'on croise le plus sur terre (en dehors d'une carrière militaire) ?
Avoir une notion des risques associés et des principes de fonctionnement (le con il a pas enlevé la sécu, cours forest cours)
Enfin c'est du redit, vous prenez pas la tête. C'est comme "quoi manger dans la nature" ben oui c'est vaste, mais rien que de connaitre 3, 4 plantes comme l'ortie ben pour beaucoup d'entre nous c'est déjà très utile et ça suffit.
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Ce que l'on croise le plus, c'est le 7.62x39 puisque c'est le calibre de l'arme la plus vendue au monde, l'AK47.
Après, la probabilité de tomber sur du 22.LR ou du 12 est particulièrement elevée.
Restera en arme de poings le 9mm et le .44 (je suppose par contre)
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Ce que l'on croise le plus, c'est le 7.62x39 puisque c'est le calibre de l'arme la plus vendue au monde, l'AK47.
Après, la probabilité de tomber sur du 22.LR ou du 12 est particulièrement elevée.
Restera en arme de poings le 9mm et le .44 (je suppose par contre)
Ce dernier calibre certainement pas, mais du 38 spécial sur tout le continent américain et aussi pas mal en asie ainsi que du 45 ACP. Le 9 para ou luger ou 9 X 19 selon les appelations reste effectivement le plus courant et le moins cher de tous les calibres à percussion centrale.
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Si on commençait déjà par faire un court article sur les règles de sécurité dans le maniement des armes ?
David
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Je veux bien balancer ce que j'ai déjà pondu et en vrac et on retouche et rajoute au fur et à mesure y compris les illustrations.
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Oui !!! :doubleup:
Tu mets {{ébauche}} à la limite, comme ça les gens sont moins anxieux à l'idée d'éditer la page ;)
Si t'as besoin d'un coup de patte, fais moi signe !! :)
David
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:up:
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Si on commençait déjà par faire un court article sur les règles de sécurité dans le maniement des armes ?
David
Comme ça ?
Les 4 règles élémentaires de sécurité
Aucune mécanique ne possède de volonté propre, aussi un pistolet ne va jamais "partir tout seul", à moins que quelqu'un n'appuie sur la détente. Les armes sont sûres. Ce sont les gens qui sont dangereux.
La blessure causée par une balle peut facilement être fatale. Ce qui signifie que vous ne pouvez pas vous payer le luxe d'apprendre par l'expérience. Votre première erreur pourrait bien être votre dernière. Mais vous n'avez pas besoin d'en faire. Si vous mémorisez les quatre principes de sécurité des armes à feu, si vous les considérez comme totalement importants, et les ancrez dans votre subconscient, vous n'aurez jamais de malheur avec une arme.
Pour éviter des accidents fût inventé 4 règles de sécurité de base :
1. TOUTES LES ARMES SONT TOUJOURS CONSIDEREES COMME CHARGEES :
Il n'existe pas d'exception. Ne "supposez" pas que c'est vrai. Soyez totalement sérieux à ce sujet. Gardez votre arme réellement prête, ainsi nous n'entendrons jamais plus le bêlement "mais je ne savais pas qu'il était chargé !".
2. NE LAISSEZ JAMAIS LE CANON DE VOTRE ARME POINTER SUR QUELQUE CHOSE QUE VOUS NE VOULEZ PAS DETRUIRE
Celle règle est consciencieusement et continuellement violée, spécialement avec des armes de poing, et excusée parce que : "il n'est pas chargé".
3. GARDEZ VOTRE INDEX HORS DU PONTET JUSQU'A CE QUE VOS ORGANES DE VISEE SOIENT SUR LA CIBLE
Dans le cas de la simple action *, vous ne pouvez pas aligner plus vite les organes de visée que placer votre index, et il ne sert à rien de tirer avec une arme qui n'est pas en direction de tir. Dans le cas de la double action **, la résistance de la détente en double action prévient toute décharge accidentelle. Attention, après le premier coup, la règle de la simple action entre en vigueur.
* simple action, le chien ou marteau doit être d'abord armé manuellement avant de pouvoir tirer, soit par une action du pouce directement sur le chien comme sur un revolver, soit en armant le percuteur par une action de la culasse comme sur les pistolets ou en cassant un fusil de chasse pour l'approvisionner et qui est prêt au tir en le refermant ou encore en actionnant le levier de culasse d'un fusil semi automatique ou la pompe d'un fusil du même nom.
** double action, la pression de l'index sur la queue de détente amène dans un même mouvement continu le chien ou le marteau en position d'armé puis de décroché ce qui permet la percussion. A savoir que ceratines armes permettent les deux séquences (DA et SA) ou double action seulement. C'est le cas notamment de tout une nouvelle génération de pistolets censé limiter les percutions accidentelles.
4. ETRE SUR DE SON BUT ET DES CONSEQUENCES DE SON TIR SACHANT QUE L'ON EST RESPONSABLE DU PROJECTILE DEPUIS SON DEPART JUSQU'A SON ARRET TOTAL
Vous devez savoir comment elle se présente, ce qui se trouve dans sa direction, et ce qui est derrière. Ne tirez jamais avant d'avoir identifié ! Ces règles de sécurité concernent le pistolet et s'étendent par analogie à toutes les armes.
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Comme ça ?
:doubleup:
Question cependant : c'est pas copyrighté ce truc ? Si oui c'est de PP ? Alain ? NDS ? Taylor ? Quelqu'un d'autre ? Ca vient d'où ça ?
David
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Oui, j'aurais dû y penser plus tôt :-[
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:doubleup:
Question cependant : c'est pas copyrighté ce truc ? Si oui c'est de PP ? Alain ? NDS ? Taylor ? Quelqu'un d'autre ? Ca vient d'où ça ?
David
http://nttc.france.free.fr/ + quelques ajouts personnels
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Bon j'ai mis des trucs en vrac et je commence à corriger, ajouter et insérer des photos. On fait le point sur ce qui manque ou qu'il faudrait développer.
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:up:
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celui qui veut commencer le tir a l'arme de poing devrait investir dans l'excellent livre de philippe perotti " instruction de base au pistolet " :up:, pour apprendre les manipulations et les regles de sécutités ce bouquin est vraiment trés bien illustré :doubleup:
j'aurait bien aimer avoir un tel manuel a mes débuts dans le tir sportif a l'arme de poing.
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celui qui veut commencer le tir a l'arme de poing devrait investir dans l'excellent livre de philippe perotti " instruction de base au pistolet " :up:, pour apprendre les manipulations et les regles de sécutités ce bouquin est vraiment trés bien illustré :doubleup:
j'aurait bien aimer avoir un tel manuel a mes débuts dans le tir sportif a l'arme de poing.
Je multiplussoie, un must have que ce manuel (non pas le plombier Lusithanien). :doubleup:
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Je pense que la question "pour ou contre les armes" n'a pas lieu d'etre, car sur un forum consacré à la "vie et survie" le sujet à tout a fait sa place.
C'est un sujet qui a toujours tourné au vinaigre. Entre ceux qui sont fleurs bleus et ne voient pas l'intérêt, ceux qui croient que la IIIème guerre mondiale va arriver au pied de leur immeuble (au milieu, il y a plein de positions possibles et plus soft), il n'y a jamais eu possibilité d'une discussion intéressante.
La détention d'armes à feu étant par ailleurs très réglementée, la plupart des gens sur ce forum n'ont pas d'arme. Un grand nombre n'ont jamais tiré. La plupart de ceux qui ont tenu une arme entre leurs mains l'ont fait à l'occasion du service national, lequel a été suspendu il y a une dizaine d'années. Enfin, les détenteurs du permis de chasse à jour de timbre ayant accès à une arme ne doivent pas être plus nombreux.
A vue de nez, je prends le risque de l'estimation, il doit y avoir entre 10 et 20 détenteurs (chez eux) d'armes sur ce forum. A ça, tu peux rajouter entre 20 et 30 chasseurs pratiquants (dont la plupart font déjà partie de la première catégorie). Et ça doit bien faire le max.
Donc, tu tombes vite dans une discussion sans intérêt entre gens qui critiquent mais n'ont pas d'armes et des détenteurs qui vont exagérer leur vision de la situation pour justifier la détention d'armes.
Au final, ça finit en pugilat inutile.
Comme l'on sait que l'hypothèse de la détention d'armes pour se prémunir contre une attaque à main armée n'a pas de sens en pratique, le sujet est mort tout seul. Ca fait partie des tabous de la famille :D.
Personne n’est à l’abris tant en Europe qu’à l’étranger , de tomber sur un type armé d’une AK qui vous brake.
Es-tu sûr de ne pas exagérer un petit peu? Qu'il y ait des zones à risque, d'accord, mais généraliser ainsi est trop excessif.
A+
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Comme dit Corin, sujet qui a potentiellement toute sa place sur un forum de survie mais tout aussi parfaitement inabordable sereinement. Personnellement, je ne comprends pas mais alors pas du tout qu'on puisse s'intéresser à la survie et n'avoir jamais essayé de tirer avec une arme de poing et une arme d'épaule, selon le principe qu'il s'agit tout simplement d'outils de survie et selon le principe que beaucoup ici ont appris : "vous n'avez pas besoin d'aimer ça, vous devez juste le faire".
Il faut croire que nous ne sommes pas murs pour sortir du cadre des pros et antis viscéraux et que, bien souvent, la survie est plus un loisir qu'un moyen. :(
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A vue de nez, je prends le risque de l'estimation, il doit y avoir entre 10 et 20 détenteurs (chez eux) d'armes sur ce forum. A ça, tu peux rajouter entre 20 et 30 chasseurs pratiquants (dont la plupart font déjà partie de la première catégorie). Et ça doit bien faire le max.
Corin, je pense que tu sous-estimes LARGEMENT la part de tireurs ici.
Dans les faits, juste parmi les 7 modos y'en a bien déjà 4-5 qui ont des autorisations de détention de 1ere catégorie, et au moins 1 qui a une arme de 5e chez lui et qui est lui aussi, bien sûr, en règles. Les tireurs ici, je pense, sont plutôt la majorité silencieuse qui préfèrent faire leur truc dans leur coin et pratiquer le tir sainement et calmement plutôt que d'en parler et de se faire prendre la tête par les anti-armes.
C'est largement mon cas, j'avoue.
Si on faisait un sondage, je pense qu'on a bien 40% des gens qui ont au moins une arme de 5e chez eux, et plusieurs sont au moins chasseurs et/ou tireurs sportifs... et je pense aussi que les tireurs ayant des armes de 1ere et pratiquant le tir dit "de défense" sont largement sur-représentés ici par rapport au reste de la population. Et bien sûr, je ne parle pas de tous les milis, ex-milis, policiers, gendarmes, et autres personnels formés au tir et armés au quotidien.
Le problème, c'est que les armes à feu sont un sujet où, comme pour la politique, la religion et plein d'autres sujets fondés sur des opinions mutuellement exclusives, on ne peut QUE soit devenir cons par l'exclusion de ceux qui ont des opinions différentes, soit devenir cons en choisissant de ne pas en parler.
C'est une des limites des forums ouverts au grand public. Je trouve ça profondément malheureux, mais je n'ai pas d'autre choix que de le constater à chaque fois qu'on aborde le sujet.
David
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Personne n’est à l’abris tant en Europe qu’à l’étranger , de tomber sur un type armé d’une AK qui vous brake.
Personne n'est à l'abri non plus de se prendre un météorite sur le coin de la gueule non plus, je crois que ça méritait d'être précisé.
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Personne n'est à l'abri non plus de se prendre un météorite sur le coin de la gueule non plus, je crois que ça méritait d'être précisé.
CQFD ::)
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:doubleup:
Question cependant : c'est pas copyrighté ce truc ? Si oui c'est de PP ? Alain ? NDS ? Taylor ? Quelqu'un d'autre ? Ca vient d'où ça ?
David
Juste pour info c'est Jef Cooper qui a posé les bases des 4 règles, donc certainement pas copyrighté, mais a diffuser tout azimut.
C'est grace à ces 4 règles qui ont remplacé le foutoir de règles hérités du FBI que l'armée suisse n'a plus eu d'accident de tir mortel depuis son introduction. Avant il y avait environ 2 morts chaque année.
Je me rapelle qu'il y avait 9 règles de sécurité au pistolet que personne ne se rappelait jamais.
L'idée de ces 4 règles de sécurité, c'est qu'elles n'empêchent pas nécéssairement un tir accidentel, mais que celui-ci restera sans conséquence.
Elle sont concues de manière d'être redondante et permissive, dans la mesure ou l'on peut ne pas respecter une de règles sans risquer l'accident, par contre pour blesser ou tuer quelqu'un il faut réussir à ne pas respecter l'intégralité des 4 règles.
En résumé, si quelqu'un vous dit "Mais elle n'était pas chargée" c'est qu'il a rien compris.
Moleson
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Corin, je pense que tu sous-estimes LARGEMENT la part de tireurs ici.
préfèrent faire leur truc dans leur coin et pratiquer le tir sainement et calmement plutôt que d'en parler et de se faire prendre la tête par les anti-armes. : doubleup:
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Le problème, c'est que les armes à feu sont un sujet où, comme pour la politique, la religion et plein d'autres sujets fondés sur des opinions mutuellement exclusives, on ne peut QUE soit devenir cons par l'exclusion de ceux qui ont des opinions différentes, soit devenir cons en choisissant de ne pas en parler. J'adhère totalement. J'ai 35 ans et avec ma maman par exemple la discussion dure généralement 1 mn et après on en parle pas.
C'est une des limites des forums ouverts au grand public. Je trouve ça profondément malheureux, mais je n'ai pas d'autre choix que de le constater à chaque fois qu'on aborde le sujet.
David
Laurent
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Personne n'est à l'abri non plus de se prendre un météorite sur le coin de la gueule non plus, je crois que ça méritait d'être précisé.
Mais que fait donc le gouvernement pour interdire les météorites en france ?
Blague à part, le truc le plus intelligent que j'ai lu dans ce sujet depuis qu'il a été remonté en surface, c'est le post de Corin, un peu plus haut, à 6h07.
Les amateurs d'armes connaissent certainement les forums dédiés où on peut discuter du sujet et de ses techniques sans être parasités par les anti qui ne connaissent de ce domaine épineux que les clichés de gros beaufs.
Je ne cite que trois des plus connus en France :
tirmaillyforum
tirmilitaria
uvsonmidrange
Les amateurs les connaissent déjà ou feront l'effort de chercher. Les autres passeront leur chemin pour lle plus grand profit des deux catégories.
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Y a " Feu libre " ( Suisse ). Très bon forum ;)
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quand j'ai besoin d'un avis technique à la rigueur...
S' est pour çà que j' ais choisi " Feu libre " :D. Pas de polémique, bonne ambiance, que des pratiquants ( et passionnés ) de tire. De plus, ils connaissent.... NDS :D, donc ils ne doivent être forcément mauvais ;D
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Ma petite contribution :
Pour ma part je suis totalement ignare en matière d'armement et n'en possède pas.
Cependant je veux juste témoigner qu'un article sur les armes à feu, en rapport avec la vie sauvage/survie m'intéresserai. Je sais par exple qu'il y a des régions du grand nord où le port d'une arme est obligatoire pour se protéger des ours. Or je serai bien incapable de choisir une arme si je devais m'y rendre. Un article dans ce sens pourrait entrer ds le cadre de ce forum.
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Pour ma part je suis totalement ignare en matière d'armement et n'en possède pas.
Cependant je veux juste témoigner qu'un article sur les armes à feu, en rapport avec la vie sauvage/survie m'intéresserai. Je sais par exple qu'il y a des régions du grand nord où le port d'une arme est obligatoire pour se protéger des ours. Or je serai bien incapable de choisir une arme si je devais m'y rendre. Un article dans ce sens pourrait entrer ds le cadre de ce forum.
Le choix d'une arme est un problème, mais l'utilisation "grand nord" pose quelques problèmes particuliers. Notamment les problèmes liés à la viscosité de la graisse qui est presque nulle à -40°C... sans parler du tir avec des moufles, avant même de parler de tir tout court.
Bien beau d'avoir un flingue, encore faut-il savoir s'en servir... et ne pas être un danger public avec (savoir tirer c'est bien, savoir quand tirer et ne pas tirer, c'est mieux ;)).
Ceci dit je mets ça sur ma liste de textes à produire. Merci de l'idée ;)
Ciao ;)
David
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Le choix d'une arme est un problème, mais l'utilisation "grand nord" pose quelques problèmes particuliers. Notamment les problèmes liés à la viscosité de la graisse qui est presque nulle à -40°C... sans parler du tir avec des moufles, avant même de parler de tir tout court.
Bien beau d'avoir un flingue, encore faut-il savoir s'en servir... et ne pas être un danger public avec (savoir tirer c'est bien, savoir quand tirer et ne pas tirer, c'est mieux ;)).
Ceci dit je mets ça sur ma liste de textes à produire. Merci de l'idée ;)
Ciao ;)
David
Il me semble qu'il y a des graisses spécifiques à base de graphite qui tiennent le froid.
Ce qui est redoutable c'est l'humidité qui va geler et bloquer complètement l'arme. Donc essayer dans la mesure du possible de na pas la laisser tomber dans la neige tant quelle est chaude.
Le moufles avec une arme courte je vois pas, avec une arme longue il y a des solution style détente d'hiver ou pontet que l'on peut rabattre sur le côté.
Moléson
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Corin, je pense que tu sous-estimes LARGEMENT la part de tireurs ici.
Manifestement... mais pas tant que ça :D J'avais dit que je prenais un risque. J'assume. Un petit sondage?
Blague à part, le truc le plus intelligent que j'ai lu dans ce sujet depuis qu'il a été remonté en surface, c'est le post de Corin, un peu plus haut, à 6h07.
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/yahoo-supercontent.gif)
Fais-moi penser à t'envoyer le chèque :D.
A+
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Ben dis donc !
Moi je le trouve bien ce topic. Y'a des moments ou je nage un peu, forcément j'y connais que dalle aux armes à feu. Néanmoins les 4 règles, c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. ;)
Quand à l'évidence d'un tel sujet sur le forum, pour moi, ça tombe sous le sens. Une arme à feu c'est un outil, ni plus ni moins. Et un outil qui nécessite un savoir ( comme un permis de conduire pour une bagnole ou un apprentissage pour une fraiseuse par ex), point barre. Après on y met ce qu'on veut dans cet outil : sa quéquette, ses peurs, ses noeuds de bulbe, c'est à chacun de gèrer ça et si possible sans jouer à la vierge effarouchée !
Faut quand même se rendre à l'évidence : c'est quand même plus facile de tuer un sanglier (pour le bouffer) avec un flingue, plutot qu'avec un épieu ; c'est quand même plus facile de tuer le mec( l'ennemi) en face ( je ne fais pas l'apologie de la guerre hien, mais faut appeler un chat un chat !) avec un fusil ( à lunette ?)plutot qu'au corps à corps.
Alors m*rde ! Faut arrèter un peu les pignolages ou les sodomies de drosophyles et avoir le courage des évidences.
Affuter un couteau rasoir, ça peut servir à couper de la viande de boeuf ou d'homme, c'est au choix !
On le sait tous( faut pas avoir fait l'ENA pour être au courant) et on en fait pas tout un flan.
Une arme à feu c'est pareil, enfin pour moi ça devrait être pareil.
On sait tous qu'une arme à feu c'est plus dangereux qu'un couteau, parce qu'un couteau, ben ça traine dans un tiroir dans la cuisine de chez tout le monde et qu'on a l'habitude de s'en servir ( même les gosses, pour couper la tomate ou le jambon). Un flingue c'est juste pas les mêmes mécanismes qu'un couteau, c'est plus compliqué. Y'a plein de trucs qui se passent dedans quand on appuie sur la gachette, et ces trucs là on sait pas ( enfin pas moi) comment ça fonctionne. Et comme en général quand on sait pas, on a les jetons( y'en a pas dans le tiroir de la cuisine en plus !)...
Alors la solution, elle est simple, faut apprendre( on vient sur ce forum pour ça non ?).
Pour moi ( et moi seul) y'a pas à ^tre pour ou contre les armes, pas plus que d'être pour ou contre le tricotage !
Y'a : " j'ai envie d'apprendre, parce que ça peut servir "( à chacun de chercher à quoi, selon ses motivations, et on en a rien à foutre au fond). et y'a " j'ai pas envie d'apprendre "( pour plein de raisons qui regardent chacun et on en a rien à foutre au fond aussi).
L'envie d'apprendre, pas besoin de la justifier.
Alors je propose que ceux qui savent, ben y montrent à ceux qui savent pas...( en restant dans les grandes lignes, parce que moi et la technique ça fait deux...)
C'est pas très compliqué en fait !
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Quelques questions :
1 - Je n'ai pas vu l'ombre d'un poil de message anti-arme depuis le début du topic, alors pourquoi tant de débat autour de ça ? Vous ne seriez pas un peu maso mes cochons ? :P
Je n'ai jamais utilisé une arme à feu mais par pure curiosité c'est une expérience qui me tente.
2 - Peut-on s'y essayer dans un club de tir juste le temps d'une séance ?
3 - Est-ce que ça coûte cher ?
4 - Faut-il être accompagné d'une personne habituée pour accéder à une salle de tir (par sécurité ou pour éviter d'éventuels soupçons) ?
En attendant merci Patrick ! :up:
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2 - Peut-on s'y essayer dans un club de tir juste le temps d'une séance ?
En France et en Belgique, je ne sais pas Mais dans dans la merveilleuse Confédération Helvétique, s' est oui :doubleup:
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Yopla.
Parlant de Suisse, y'a Moléson qui m'a fait passer hier un super topo sur le tir de défense que j'ai intégré au wiki ce matin. C'est la première partie, apparemment, d'un texte plus long sur lequel il bosse.
Merci à lui :up:
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php?title=Tir_de_défense (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php?title=Tir_de_défense)
David
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Un dicton à rajouter aux 4 règles de base (voir le début du sujet). Ce sera la règle n°0, appliquable à tous les domaines :
Matériel inconnu = Touche à ton cul.
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y'a Moléson qui m'a fait passer hier un super topo sur le tir de défense que j'ai intégré au wiki ce matin. C'est la première partie, apparemment, d'un texte plus long sur lequel il bosse.
Merci à lui :up:
http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php?title=Tir_de_défense (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php?title=Tir_de_défense)
Merci Moleson :up: :doubleup:
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Un dicton à rajouter aux 4 règles de base (voir le début du sujet). Ce sera la règle n°0, appliquable à tous les domaines :
Matériel inconnu = Touche à ton cul.
+1000 :)
Ca m'aurait évité plein de problèmes, ça ;D
David
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+1000 :)
Ca m'aurait évité plein de problèmes, ça ;D
David
Dans le cadre des armes, il y a une procédure comment prendre une arme inconnue et l'utiliser.
J'y penserais à le mettre dans la suite.
Moleson
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On sait tous qu'une arme à feu c'est plus dangereux qu'un couteau
Ca dépend de ce que l'on entend par "dangerosité" : les blessures par armes blanches seraient trois fois plus léthales que les blessures par armes à feu (30 % de décès contre 10 % pour les victimes d'arme à feu selon le FBI - je ne connais pas la source, mais cela est mentionné dans les minutes de ce colloque (http://www.violence.ulg.ac.be/PMarmesblanches/PMarmesblanches.pdf) ATTENTION IMAGES POUVANT CHOQUER). Bien sûr cela est dû en partie au fait qu'un coup de couteau est porté à bout portant (logique) et que les agressions à l'arme blanches sont plus propices aux lesions multiples je suppose.
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Un dicton à rajouter aux 4 règles de base (voir le début du sujet). Ce sera la règle n°0, appliquable à tous les domaines :
Matériel inconnu = Touche à ton cul.
Hélas en ce qui me concerne une dyslexie de naissance me fait confondre les t avec les s quand il s'agit de pronoms personnels, d'où un divorce déjà :'(
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Ca dépend de ce que l'on entend par "dangerosité" : les blessures par armes blanches seraient trois fois plus léthales que les blessures par armes à feu (30 % de décès contre 10 % pour les victimes d'arme à feu selon le FBI - je ne connais pas la source, mais cela est mentionné dans les minutes de ce colloque (http://www.violence.ulg.ac.be/PMarmesblanches/PMarmesblanches.pdf) ATTENTION IMAGES POUVANT CHOQUER). Bien sûr cela est dû en partie au fait qu'un coup de couteau est porté à bout portant (logique) et que les agressions à l'arme blanches sont plus propices aux lesions multiples je suppose.
Non ce n'est pas juste. Les statistiques suisse sur l'homicide volontaire le prouvent sans discussion. La létalité de l'homicide volontaire (l'homicide volontaire signifie la volonté de tuer, pas le résultat) avec une arme à feu est le double de celle de l'arme blanche.
Par contre l'arme blanche est la plus utilisée pour tuer même dans des pays comme la Suisse avec un disponibilité facile de l'arme à feu.
De toute façon, c'est pour moi un débat stérile de savoir si c'est plus facile de tuer quelqu'un avec un pavé sur le crane, un couteau dans le coeur ou une balle dans la tête.
A priori on ne tue pas son semblable, donc commençons par les évidences.
Moleson
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j'ai commencer à lire l'article,
IPSC c'est quoi?
peut être rajouté la phrase complête au moins une fois....
:)
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j'ai commencer à lire l'article,
IPSC c'est quoi?
peut être rajouté la phrase complête au moins une fois....
:)
International practical shooting confederation.
Cela consiste a tirer sur des cibles reconnues préalablement, 2 coups sur papier, 1 coup sur cible métalique. Les distances varient, les cibles peuvent bouger, on peut devoir tirer en mouvement. Le but est d'avoir le plus de point en le moins de temps.
Vous avez en France une championne qui non seulement tire extraordinairement mais en plus est mignonne.
http://www.youtube.com/watch?v=Bdb030z5rbQ&feature=related
Et là c'est Tod Jarret, c'est hallucinant
http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cay7UTL8nPk&feature=related
Beaucoup de personnes démonisent ce sport en disant que c'est du tir de combat, ce qui est entièrement faux.
C'est vraiment très fun et demande beaucoup de maitrise de l'arme.
Moleson.
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Moleson, je trouve extra qu'un homme qui a fait serment de préserver la vie à tout prix puisse parler de tir de combat car tes confrères Français eux n'osent pas et c'est bien dommage. Dans notre noble pays on s'en cache car à peine mieux considéré qu'un pédophile ou un dealer et dans le meilleur des cas coiffé de l'étiquette déséquilibré potentiellement dangereux et atrophié de la bistouquette.
Plumok, si tu n'as pas peur de basculer du côté obscur de la force, je t'emmène la prochaine fois que je vais au stand. ;)
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Moleson, je trouve extra qu'un homme qui a fait serment de préserver la vie à tout prix puisse parler de tir de combat car tes confrères Français eux n'osent pas et c'est bien dommage. Dans notre noble pays on s'en cache car à peine mieux considéré qu'un pédophile ou un dealer et dans le meilleur des cas coiffé de l'étiquette déséquilibré potentiellement dangereux et atrophié de la bistouquette.
Plumok, si tu n'as pas peur de basculer du côté obscur de la force, je t'emmène la prochaine fois que je vais au stand. ;)
C'est effectivement un contexte culturel très différent.
A 13 ans j'ai acheté pour 5 frs un mousqueton 31 d'un copain et l'ai pris pour aller tirer dans le prochain stand 300m. A l'époque personne n'y voyait rien à redire, au contraire c'était plutôt aprécié de voir un jeune s'intéresser au tir.
A 14 ans ils m'ont donné un fusil d'assault à la maison. J'aurais en theorie pu piquer de la munition au stand pour aller faire le con, mais l'idée ne m'a jamais effleurée, aussi peu que les centaines de milliers de jeunes dans le même cas.
A partir de 18 ans je pouvais aller dans la prochaine armurerie et acheter sur simple signature n'importe quelle arme longue du moment quelle ne tirait pas en rafale, quoique le blocage était parfois très folklorique. Même les autorités vendaient sans complexe leurs armes obsolète. Je me rappelle d'un stock de PM Suomi 31 vendu par le canton dont le mécanisme en rafale était juste un point de soudure mal fait.
Par contre pour l'arme de poing fallait un permis d'achat, mais tu pouvais acheter de privé sans aucun papier.
Le port d'arme n'était pas reglementé et tout un chacun pouvait sans formalité se balader avec son arme sur soi.
La possession n'était pas non plus réglementée, de telle manière que par sucession tu pouvais hériter parfaitement légalement de la Thompson ou du FM du Grand-père sans que une autorité quelquonque soit au courant. Cette situation à durée jusqu'en 1999, date à laquelle la législation sur le armes à été drastiquement renforcée, sans raison valable par ailleurs.
Donc comme tu peux le constater j'ai vécu dans un régime ou le problème de l'arme ne se posait tout simplement pas, vu une législation quasi innexistante et l'absence de problèmes en découlant.
En fait et c'est paradoxal, c'est au fur et à mesure des renforcement législatifs que l'arme est soudainement devenue un objet dont il faut se méfier.
Ensuite il y a un concept de la démocratie. qui veut que nous avons une démocratie directe, permettant au simple citoyen de décider de la direction politique et paralèllement une armée de milice ou l'arme est gardée au domicile.
Notre conseiller fédéral=ministre chef de l'armée résume bien cette position qui est aussi la mienne.
La tradition des armes est l'expression de notre Etat de citoyens libre
On le voit en particulier lors des attaques contre notre tradition des armes. On essaie de plus en plus de porter atteinte à la détention d'armes privées. Un nombre croissant d'interventions politiques visent à retirer l'arme d'ordonnance au soldat. En cas de succès de ces efforts, la Suisse perdrait une grande partie de l'essence même de son Etat.
La Suisse est étrangère aux notions de classes supérieures et inférieures, comme c'est le cas dans d'autres pays: pas de noblesse, pas de caste élitiste de fonctionnaires, pas de corps des officiers de carrière pour marquer notre histoire, incarner l'Etat et le représenter comme une autorité par rapport au citoyen, au soldat et au contribuable. C'est la raison pour laquelle notre gouvernement n'a jamais eu à craindre des citoyens armés car les citoyens et le gouvernement ne font qu'un. Il n'est par contre pas surprenant que les Etats autoritaires interdisent les armes à leurs citoyens; le maître n'autorise que ses fidèles à porter les armes.
Le modèle suisse est différent: il est plus démocratique, il est plus empreint de liberté. Il n'y a pas de contraste entre l'Etat et le citoyen. L'Etat de liberté est notre projet commun. L'Etat, ce sont les citoyens et nous, les citoyens, nous sommes l'Etat. Nous qui constituons le peuple, nous sommes souverains. Il n'y a pas d'autre possibilité que celle où le peuple souverain porte les armes et constitue avec son armée de milice la garantie ultime de cet ordre.
Le citoyen est soldat et le soldat est citoyen. Cette équation fait intégralement partie de la nature de notre Etat de milice. Celles et ceux qui rétorquent que le citoyen armé est dangereux, qu'il représente un risque, nient son auto-responsabilité. Et si l'on va au bout de cette pensée, cette méfiance à l'égard du peuple aboutit à un Etat coercitif et administratif.
Celles et ceux qui veulent enlever son arme au citoyen le targuent d'irresponsable. Dès lors, l'Etat mettrait ses citoyens sous tutelle. Et cela ne va bientôt plus seulement se limiter à la seule question des armes. Comment voulez-vous qu'une personne, à laquelle on ne fait pas confiance pour garder son fusil en toute responsabilité, puisse participer aux décisions sur des thèmes qui concernent notre avenir commun ? Pourquoi un citoyen considéré comme irresponsable participerait-il aux votations qui décident du destin de notre pays ? Mais la spirale de la mise sous tutelle ne s'arrête pas au retrait de l'arme.
Et c'est ceci qui différencie le Suisse de Citoyens d'autres pays et de son rapport avec les armes. Bien sur dans notre pays ce concept n'est pas partagé par tout le monde, mais pour l'instant il receuille une majorité.
A partir de là, il est aussi de ma responsabilité de savoir utiliser en toute sécurité une arme et de savoir l'utiliser non seulement dans un but de tir sportif mais aussi dans son contexte initial qui est martial. Egalement si en tant qu'individu je suis responsable de la sécurité collective, je suis également responsable de la sécurité de ma famille et bien sur de la mienne. Même si je délègue cette sécurité à mon Etat, en ultima ratio, c'est moi qui selon les circonstances devra faire face seul à une menace.
Mon père qui était un anti-militariste convaincu pour cause de deuxième guerre mondiale, m'a appris à tirer avec l'argument "un homme doit savoir tirer pour défendre sa famille", Ca fait un peu vieux jeu et paternaliste, mais le fond est juste .
S'ajoute à ceci le fait que j'ai passé 780 jours dans notre armée avec finalement le grade d'officier et que j'ai la chance de pouvoir apprendre hebdomadairement le tir de défense en dehors du service avec celui qui à révolutionné le tir en Suisse par l'introduction de la NTTC.
Je trouve aussi, que c'est important d'acquérir se savoir faire, pour le transmettre au générations futures, ce qui est un de mes buts.
Le paradoxe avec mon métier de médecin, n'est qu'apparent. En fait c'est un paradoxe pour ceux qui ne comprennent l'arme que comme moyen de tuer et de tuer dans des situations qui ne demandent pas le recours à des moyens létaux.
Pour moi j'espère ne jamais devoir employer mes armes pour autre chose que faire des trous dans le papier, car si le cas devait arriver je pense que même si l'emploi est légitime, le prix moral que j'aurais à payer risque d'être extremement lourd. C'est aussi une des raisons pour laquelle j'essaye d'éviter les conflits ou les situations dangereuses, c'est pourquoi j'ai toujours de la peine avec les personnes qui continuellement ont des bagarres et des conflits. Le côté justicier dans la ville, n'est pas du tout le rôle que je m'imagine.
Moleson
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International practical shooting confederation.
merci Moleson :)
Plumok, si tu n'as pas peur de basculer du côté obscur de la force, je t'emmène la prochaine fois que je vais au stand.
A pas peur ;)