Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Yoddha le 14 août 2007 à 22:26:05
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On voit souvent le kukri comme outil de survie polivalent...mais une question me taraude: qu'est que la forme d'un kukri a de mieux qu'un bowie ou de n'importe quel autre couteau de poids et d'encombrement égal?
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A mon avis rien.
A part deux défauts...
1) ca risque de tourner dans la main à l'impact et de partir dans une direction aléatoire... style dans la direction de ton mollet...
2) c'est moins polyvalent pour le travail fin...
Bref, moi, j'aime pas. Après, d'autres auront des avis différents qui sont tout aussi valables.
Ciao ;)
David
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Qu'est ce tu n'aimes pas mon Manitou, le Kukri?
Moi non plus, après avoir testé le Cold Steel de Pierre sur un tronc (littéralement un tronc ;D), j'ai pas aimé du tout: ça rebondit, on ne tape qu'avec le bout de la lame, lourd et encombrant bref, bof bof...
a+
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tous les kukris ne sont pas au top, apprendre a utiliser un kukri prend du temps, et s'en servir convenablement n'est pas aussi evident qu'avec une machete. iL est possible cependant d'eviter les inconvenients que David et guillaume citent, en apprenant les bons mouvements. J'ai eu en main d'excellents kukris, et des merdes. etrangement, j'aime bien le cold steel (le ghurka, pas le LTC, qui lui n'est pas un kukri en forme). Le modele camping que j'ai recupere a tora, ainsi que le modele tin chira, sont pas mal, grands, legers, penetrants, efficaces. certains sont plutot des machetes, d'autres des hachettes, et d'autres entre les deux. Un bon golok court souvent est aussi efficace, voir plus, bref, il y a kukri et kukri comme il y a bowie et bowie. Je choisirais cependant un bon kukri de preference a un bon bowie, a taille equivalente.
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Je choisirais cependant un bon kukri de preference a un bon bowie, a taille equivalente.
Idem :)
Johann
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c'est la prose de JmDragon, parlant de son kukri pliant qui m'a fait poser cette question...j'aimerai vraiment savoir ce qu'il trouve de mieux a ce couteau par rapport a un autre...
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Là, pour le coup, je veux bien te croire JM. À mon avis, tu es assez bien placé pour dire qu'apprendre à manier le Kukri s'apprend :).
a+
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Effectivement bien manier un kukri demande un peu d'entrainement. Le kukri pliant que j'utilise que depuis peu est hyper pratique pour les coupes à la volée, se frayer une chemin dans la végétation dense mais pas non plus inextricable et bien sur trés agréable à utiliser au campement pour préparer la cuisine. J'ai mis quand même quelques jours à bien l'avoir en main et utiliser correctement ce profil de lame. Bien sûr ce kukri pliant n'a pas la même utilité que son grand frêre mais avec un peu d'entrainement il se révéle bougrement efficace à tel point que je n'ai pratiquement jamais sorti le Nimravus qui m'accompagne en permanence. Bon je dois avouer que je voulais aussi le mettre à l'épreuve donc j'ai eu tendance à lui refiler tout le travail, mais il s'en est bien sorti et depuis que j'ai appris à m'en servir convenablement il est devenu un compagnon indispensable et en plus je le trouve vraiment beau. Maintenant, les goûts et les couleurs ;)
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Salut,
Après utilisation, je préfère mon gros Trailmaster à mon ATC de chez Colsteel , pour les mm raisons évoquées plus haut.
Un souvenir me vient à l'esprit cependant (en parlant de lames courbes), et je ne me souviens pas en avoir vu un sur ce forum. Connaissez vous le parang et si oui, certains peuvent ils donner des retours d'expériences ?
Je me souviens d'un vieux test dans "la passion des couteaux" et ce Parang s'en tirait haut la main (coupe à la volée d'une feuille de papier, chopping en tout genre, encombrement,....)
Bien à vous
RAaaouw
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Connaissez vous le parang et si oui, certains peuvent ils donner des retours d'expériences ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2365.msg42850.html#msg42850 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2365.msg42850.html#msg42850)
a+
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Merci Guillaume :up:
Raaaouw
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Vu comment je suis doue, je prefere m'en tenir a des lames droites ;D
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Pour apporter ma petite pierre :
J'ai fait l'aquisition d'un kukri fox il y a peut près un mois. Motif de l'achat PLanification de beaucoup de journée en foret pour faire du froissartage en tout genre ( tiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimber) construction de plateformes a diverse hauteurs, sièges etc etc.
Pourquoi avoir choisit un kukri. Ca faisait bien un ans que je convoitais cette objet a la ligne subtile et j'avasi trainer sur un paquets de forums, et glané le maximum de renseignements possibles et finalement j'ai passer le pas.
Voila quel a été son planing pendant ces WE :
Elagage impec, taillage de mis bois super ( mieux qu'au ciseaux ou qu'a la bisaigue !!), taille à la volé pour se frayer un passage dans du sous bois bien dense pas mal non plus ( un peut trop lourd), cuisine super, tranche du gros cordage de lin sans problemes ( corde pendante pas tendue), coupage de tronc a la brutasse très très efficasse ( bien mieux qu'a la machette), je m'en suis même servit d'outils pour grimper avec un marteau de charpentier sans que ça bouge trop.
En gros je suis hyper satisfais, je manque de pratique et de résistance dans les bras ( il est un peut lourd alors je fatigue et qui dit fatigue dit accident bête). Reste plus qu'a faire gonfler mes bras de mouches et a tester du travaille de précision ( enfin plus que du mis bois)
Si vous êtes intéressé je peux mettre des photos. Si vous voulez plus de précisions n'hésitez pas !
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Si vous êtes intéressé je peux mettre des photos.
j'avoue que cela m'interesserait. ;)
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Je déterre ce post. En effet, j'ai forgé le truc mis en photo en ayant pris exemple sur une merdasse trouvée en vide-grenier ( truc pour touriste, mais là j'avais une vraie forme sous la main). J'ai un peu arrangé le machin à ma sauce, mais je cherche encore.
En fait, j'aurai besoin de vos avis d'utilisateurs ( je me fous des marques) pour déterminer le poids, la longueur, l'épaisseur du bidule. Bref le but est d'en reforger un, mais cette fois-ci avec des cotes plus précises en recherchant le plus de polyvalence possible. Merci de votre coup de main.
Je me permets de mettre la tof et le commentaire que j'avais écris à l'époque.
"36 cm de brutalité pure pour 23 cm de lame...
Forgé dans du xc75, étiré, courbé, plané, tout est fait au marteau ( sauf la dernière "patte" pour les émoutures). montage soie rivetée, garde en ébène, empilements de cuir, palissandre au milieu, le pommeau est un bout de frène ( je crois, mais pas sûr... Pffff....)
J'avais envie d'un kukri ( chui dans une passe "orientale") qui soit un peu "brut" (pour nous les hommes !);Bref l'outil quoi ! La lame, trop propre, trop polie ( pour être honnète !) est passée à la "tox".
Petite particularité, le dos de la lame ( sur les deux derniers tiers) est arrondi afin de se servir du bidule comme d'une plane sans se ruiner les mains...."
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Bonjour,
Je vois que tu prévois également de pouvoir te servir du kukri comme d'une plane.
Je crois, mais je ne suis pas expert, que l'on peut aussi se servir de cet objet comme d'une machette pour l'élagage par exemple. Ma remarque est donc la suivante:
Quel est le poids total de l'outil ?
En effet, s'il est trop lourd, une utilisation dans ce contexte (mouvement de balancier) sera à la fois fatigante et potentiellement dangereuse (énergie cinétique et force centrifuge en particulier). Le mouvement pourrait se terminer dans la jambe. Un peu à l'image d'une serpe donc.
Si tu estimes l'outil lourd, une gouttière peut être être envisagée pour l'alléger - mais sans la faire trop profonde ni large pour ne pas fragiliser l'ensemble - ?
Bien cordialement,
Troll
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Re-Bonjour,
Sans quoi, et j'oubliais de la préciser dans mon précédent post, je salue la réalisation ! ;)
Une idée lancée "au fil de l'eau" : dans le cadre d'une optique purement utilitariste, donc comme un outil, ligaturer le manche avec une fibre naturelle pourrait peut-être éviter que ta main ne glisse. Fixer un caoutchouc (type chambre à air, etc...) pourra avoir le même effet...mais en moins joli et traditionnel.
Bien cordialement,
Troll
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Salut Anke
En fait, j'aurai besoin de vos avis d'utilisateurs ( je me fous des marques) pour déterminer le poids, la longueur, l'épaisseur du bidule. Bref le but est d'en reforger un, mais cette fois-ci avec des cotes plus précises en recherchant le plus de polyvalence possible. Merci de votre coup de main.
Le kukri est un outil que j'affectionne particulièrement et que j'utilise assez fréquemment. Du coup j'en ai testé également un certain nombre. Si tu veux, je te ferai un petit "reportage" photo avec ceux que j'ai, des point positifs et négatifs dans tel ou tel usage et/ou aspects, mais je ne pense pas que j'aurais le temps avant ce WE.
Tcho
Hugo
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Ben Hurgoz, vi je veux bien ! Tkt, y'a po le feu à la mare hein !
Merci d'avance. ;)
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En fait, j'aurai besoin de vos avis d'utilisateurs ( je me fous des marques) pour déterminer le poids, la longueur, l'épaisseur du bidule. Bref le but est d'en reforger un, mais cette fois-ci avec des cotes plus précises en recherchant le plus de polyvalence possible. Merci de votre coup de main.
Je me permets de mettre la tof et le commentaire que j'avais écris à l'époque.
Lors de sorties "bushcraft" j'emploie principalement un Junglas (aka le "Doudou") ou un Kukri cold steel (celui avec un dos de lame de 1cm, pas la machete).
Ces deux couteaux de même poids se comportent différemment selon les tâches effectuées (élaguer, creuser, sculpter etc.).
Choisir d'emporter l'un ou l'autre est à chaque fois un gros dilemme ;#.
Je pourrai te faire un petit tableau comparatif sur la facilité/difficulté à réaliser différentes tâches (+ les dimensions exactes du kukri :). Si ça t'intéresse.
@+
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Je déterre ce post. En effet, j'ai forgé le truc mis en photo en ayant pris exemple sur une merdasse trouvée en vide-grenier ( truc pour touriste, mais là j'avais une vraie forme sous la main). J'ai un peu arrangé le machin à ma sauce, mais je cherche encore.
En fait, j'aurai besoin de vos avis d'utilisateurs ( je me fous des marques) pour déterminer le poids, la longueur, l'épaisseur du bidule. Bref le but est d'en reforger un, mais cette fois-ci avec des cotes plus précises en recherchant le plus de polyvalence possible. Merci de votre coup de main.
Je me permets de mettre la tof et le commentaire que j'avais écris à l'époque.
"36 cm de brutalité pure pour 23 cm de lame...
Forgé dans du xc75, étiré, courbé, plané, tout est fait au marteau ( sauf la dernière "patte" pour les émoutures). montage soie rivetée, garde en ébène, empilements de cuir, palissandre au milieu, le pommeau est un bout de frène ( je crois, mais pas sûr... Pffff....)
J'avais envie d'un kukri ( chui dans une passe "orientale") qui soit un peu "brut" (pour nous les hommes !);Bref l'outil quoi ! La lame, trop propre, trop polie ( pour être honnète !) est passée à la "tox".
Petite particularité, le dos de la lame ( sur les deux derniers tiers) est arrondi afin de se servir du bidule comme d'une plane sans se ruiner les mains...."
La morphologie de l'utilisateur n'est pas prioritaire !? :huh:
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Perso, j'ai une autre petite question :
Coldsteel propose un petit Kukri pliant, le Rajah II.
Qu'en pensez-vous ? Cdc : Vie sauvage : Végétaux, viande, poisson, etc. lors de la pratique de randonnée engagée, chasse, pêche, piégeage,etc.
J'y pense parce que c'est plus low profile qu'un fixe à la ceinture en ville.
Merci d'avance, tcho !
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juste une petite question comme ça au passage ...
Les Kukris sont d'anciennes armes de guerre étudiées pour trancher très fort, têtes et membres notamment, alors faut-il vraiment s'équiper de la sorte pour aller jouer les scouts dans les bois ?
Allez, +10 à celui qui saura me convaincre ! ;D
Les kukris sont aussi et surtout des outils... A titre personnel, j'utilise occasionnellement un couteau légèrement typé kukri, pour des travaux de coupe (Sur des branches de petit diamètre)
Le poids de la lame vers l'avant donne une très bonne inertie, c'est vite fatiguant mais ca coupe très bien. C'est une relativement bonne alternative au duo "hachette+fixe", sur plusieurs jours. ;)
(J'ai droit au +10 ?? ;D ;D ;D )
Perso, j'ai une autre petite question :
Coldsteel propose un petit Kukri pliant, le Rajah II.
Qu'en pensez-vous ? Cdc : Vie sauvage : Végétaux, viande, poisson, etc. lors de la pratique de randonnée engagée, chasse, pêche, piégeage,etc.
J'y pense parce que c'est plus low profile qu'un fixe à la ceinture en ville.
Merci d'avance, tcho !
Avis perso (Sans avoir testé CE pliant en particulier !!!)
-Tout pliant est amené sur plus ou moins long terme à prendre du jeu. (La solution la moins pire étant AMHA d'en privilégier un facilement démontable/remontable, afin de limiter ce jeu en l'entretenant de manière régulière.)
-Les kukri/machins du genre sont surtout utiles dans la verte pour une action de coupe "à la volée". (La vitesse donne de l'inertie et facilite la coupe), qui fragilise beaucoup les mécanismes de blocage d'un pliant.
=> Pour une action dans la verte, je n'utiliserai pas un pliant pour faire le travail d'un gros couteau. ;)
Par contre, ce couteau me semble très proche de part son design du spartan de cold steel, qui répond à un cahier des charges orienté "défense"...
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Je pense qu'à partir du moment où tu te trimballes un énorme outil de coupe, tu fais peur à monsieur et madame tout le monde, peu importe lequel.
Dans mon cas, je cherche les avantages d'une forme kukri en dimensions réduites.
Est-ce que le tranchant incurvé du kukri agit comme celui d'une serpette, pour finir la coupe de façon franche et nette ?
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Bonjour,
Dans la veine de ce qui s'est dit précédemment, je ne conseille pas vraiment d'utiliser cet outil ailleurs qu'en nature. En effet, il est socialement "peu acceptable" car très différent d'un petit Opinel par exemple.
Un fil sur le push dagger évoquait d'ailleurs cet aspect il y a peu - indépendamment de son utilité dans la verte.
A ta place, je réservais le kukri à des sorties nature uniquement.
Bien cordialement,
Troll
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juste une petite question comme ça au passage ...
Les Kukris sont d'anciennes armes de guerre étudiées pour trancher très fort, têtes et membres notamment, alors faut-il vraiment s'équiper de la sorte pour aller jouer les scouts dans les bois ?
Allez, +10 à celui qui saura me convaincre ! ;D
Il n'y a aucun raison objective de s'équiper ainsi pour aller dans les bois. D'ailleurs il n'y pas non plus de raisons d'aller dans les bois.
J'emporte un Junglas/Kukri parce-que j'aime bien, avant tout.
Ensuite, dans mon contexte de loisir, le "gros couteau" me sert de:
- pelle pour déterrer des racines*
- couper/fendre du bois bien entendu
- sculpter des objets simples comme une planche à découper
- "layonner" sur 5-10m maxi afin de créer un passage au travers d'une haie d'aubépines-ronces-églantier-prunelier
- rafraîchir un chemin
- fabriquer des abris naturels (une scie suffirait largement pour ça)
Mais je tiens à préciser pour les lecteurs que c'est un outil nullement indispensable.
Donc voilà, il n'y a pas de raisons AMHA, de chercher à te convaincre.
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Bien sur ! c'est la meilleure des raison! :doubleup:
Surtout ne pas croire que j'en pense du mal, je questionne parce que l'image d'un tel engin correspond plus à un coupe tête qu'à un outil de forestier, et il me paraît donc sain de clarifier ce point.
Quand on me demande "c'est quoi ce truc", je répond "couteau à mécréant".
D'ailleurs ton expérience est intéressante puisque tu possède kurkri et machette.
comme tu le proposait, quelles sont tes préférences selon les tâches ?
J'ai une machette de 18" sur 1.5mm d'épaisseur (ESEE lite), je l'utilise rarement:
- il faut être en permanence conscient du placement de ses jambes. Le risque de se couper un orteil est réel.
- la lame coince dans le bois vert et le fil se déforme beaucoup sur le bois sec (mieux vaut une déformation qu'une casse ceci dit)
- pour creuser, la lame est un peu trop souple
- fendre est difficile
- sculpter est difficile
Pour le "bushcraft", je suis pas fan.
Je sort cette machette une ou deux fois par an à l'occasion de la cueillette des mures (confitures addict ^ ^). On peut alors s'enfoncer loin dans le roncier. Avec cette machette, j'emporte un bâton de marche en bois dont la poignée forme un crochet. Le crochet sert à ramener les ronces les unes contre les autres afin d'en couper un max d'un coup et aussi à racler le sol dans le but d'écarter les morceaux coupés sur le coté.
Je vous ferai le tableau Junglas/Kukri dans les jours qui viennent.
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juste une petite question comme ça au passage ...
Les Kukris sont d'anciennes armes de guerre étudiées pour trancher très fort, têtes et membres notamment, alors faut-il vraiment s'équiper de la sorte pour aller jouer les scouts dans les bois ?
Allez, +10 à celui qui saura me convaincre ! ;D
C'est un lieu commun de dire que le kukri dériveraient des kopis hellènes. Peut être que oui, peut être que non. En revanche, cette forme se retrouve à plusieurs endroits (ex : falcata ibère) et semble donc avoir un intérêt.
Peut être que ces fortes lames trouvaient leur intérêt au temps où on maitrisait mal les traitements thermiques de l 'acier. De nos jours on peut avoir une lame longue, flexible, légère et avec un bon tranchant pour trois fois rien (ex : machette). Mais par le passé c'était irréalisable.
Une lame courte et ventrue pouvait être efficace et solide même avec une réalisation médiocre avec les moyens du bord.
https://www.youtube.com/watch?v=YSb7GtiEgHE
La forme du kukri/kopis permet d'avoir une forte puissance de coupe pour une arme courte :
This shape, often termed "recurved", distributes the weight in such a way that the kopis was capable of delivering a blow with the momentum of an axe, whilst maintaining the long cutting edge of a sword and some facility to execute a thrust.
Pour nos "scouts" ;# :
Le kukri peut être réalisé à partir d'un acier médiocre de récupération, avec peu de matériel et ne risquera pas de casser sous l'impact même si la trempe/revenu est approximative. Par exemple à partir d'une lame de ressort trailor récupérée.
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Yo
PAVC :honte:
Ben pourquoi? Tu ne dis pas que des conneries! ;#
C'est un lieu commun de dire que le kukri dériveraient des kopis hellènes. Peut être que oui, peut être que non. En revanche, cette forme se retrouve à plusieurs endroits (ex : falcata ibère) et semble donc avoir un intérêt.
Peut être que ces fortes lames trouvaient leur intérêt au temps où on maitrisait mal les traitements thermiques de l 'acier. De nos jours on peut avoir une lame longue, flexible, légère et avec un bon tranchant pour trois fois rien (ex : machette). Mais par le passé c'était irréalisable.
Une lame courte et ventrue pouvait être efficace et solide même avec une réalisation médiocre avec les moyens du bord.
https://www.youtube.com/watch?v=YSb7GtiEgHE
La forme du kukri/kopis permet d'avoir une forte puissance de coupe pour une arme courte :
Tu me tente, vieil escogriffe ;#
Alors, honnêtement, le Kuk' dévoile tout son intérêt lorsqu'il est utilisé dans un contexte martial. A l'époque (8ème siècle environ), on a pas forcément des aciers de haute qualité. Je ne suis pas persuadé, parcontre que sa forme le rende plus solide, mais ce qui est sûr, c'est celle avant tout d'une arme de taille (ce qui correspond bien aux capacité des métaux). Par ailleurs, les protections en face était du cuir, du matelassé et rarement de métal: la taille était donc toute indiquée.
Par ailleurs, cette forme de lame est très pratique pour "striker" derrière une garde d'épée, un bouclier ou accrocher ce dernier pour le tirer en avant et ce dégager un espace de "discussion" ;)
Du coup, sans l'avoir changé, on retrouve un outil très efficace en coupe à la volée.....pour le reste, vous attendrez le retex ;#
Tcho
Hugo
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QUID des katanas ? QUID des épées retrouvées dans la nécropole de l'empereur QUIN datant du IIIème siècle av.JC, recouvertes d'oxyde de chrome pour garder un tranchant exceptionnel ?
Il faut faire la différence, à mon avis, entre l'arme d'un empereur et celle de M. Tout le monde. Il ne faut pas oublier qu'il fallait beaucoup de moyen pour ce payer des armes de grandes qualités.
Le Katana quand à lui est très récent: 14ème siècle.
Tcho
Hugo
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QUID des katanas ? QUID des épées retrouvées dans la nécropole de l'empereur QUIN datant du IIIème siècle av.JC, recouvertes d'oxyde de chrome pour garder un tranchant exceptionnel ?
Tu as loupé le plus important : "pour trois fois rien".
On a depuis longtemps pu réaliser des lames très bonnes : mais elles coutaient une somme énorme. Elles étaient donc produites en petite quantité.
C'est seulement à la fin du XIX que l'on a compris les traitements thermiques, que l'on a produit une qualité constante d'acier pour par cher et que l'on a eu des presses géantes. Avec ces moyens estamper des lames de machettes et les tremper convenablement pour pas cher a été rendu possible.
Même dans la vidéo que j'ai placé, le type utilise des moyens "modernes" : four avec une ventilateur performant, des limes efficaces, des enclumes...etc. Et surtout les moyens modernes de diffusion des savoirs (écriture, livre, photos, internet...)
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Fin des années 70, j'ai trouvé dans un surplus de St ouen un kukri de l'armée anglaise (Marquage WD avec la flèche du War Departement sur la lame et l'étui en webbing).
Pour couper du bois, à la volée, sa forme courbée et son point à l'avant lui donnait un impact puissant (quand on avait réussi à maitriser sa tenue en main et sa frappe) par contre, pour débrousailler, il valait pas une bonne machette épaisse (pas une machette souple de coupeur de canne à sucre).
Je l'ai revendu à un collectionneur d'uniforme anglais car j'avais plus usage d'une machette pour ouvrir les chemins que de ce kukri.
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Yo,
Ben j'me suis vraiment éclaté à tester 3+1 Kukris aujourd'hui :love:
Je vais pas poster le résultat ici, mais vais ouvrir un fil spécifique à cet outil histoire de faciliter les recherches.
ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66500.msg529694/topicseen.html#new (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66500.msg529694/topicseen.html#new)
Tcho
Hugo