Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Lemuel le 06 mai 2010 à 14:36:40
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Tétanos
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poliomyélite
Un vaccin, rappel tous les dix ans. remboursé par la sécu. C'était quand votre dernier ?
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Le dernier je m'en tape, mais le prochain est au août 2010 pour moi ;)
David
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A jour suivi par le Doc au boulot ;)
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De par mon boulot, 1 et 3 obligatoire ( vaccination + sérologie !) pour le 2, ben non ... :-[
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Etant moi-même un virus, je ne me fais pas vacciner. ;D
Je suis pour la sélection naturel, c'est eux ou moi. ;#
En plus j'ai peur des aiguilles :-[
Maiiiiiiis j'aime bien les infirmières :love:
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Pareil, grâce au boulot, je suis en ordre de vaccin :)
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Fait après des dizaines d'années sans, à l'occasion de mon inscription au CEETS.
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Tout revu et corrigé avant chaque voyage.
La dernière fois y a un an et demi donc.
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A jour ! Obligatoire lorsque l'on veut fouiller sur un chantier en archeo !
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A jour rappel du tétanos en fin d'année pour les autres je ne sait pas si je vais les refaire éphatite B et C je sait pas.... Pour le vaccin anti pingouin c'est fait jsuis vacciner, suffit d'une fois de l'avoir vue et rencontré et zou je suis à vie immuniser (vives les infirmiers !!!)
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A jour, voyages obligent.
Pensez à en parler à vos (grands-)parents, c'est souvent les personnes les plus âgées qui ne sont pas vaccinées.
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Salut
à jour jusqu'en 2010.....à renouveler cette année donc ..
+1 pour les personnes agées et moins agées....
Romain
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Fait après des dizaines d'années sans, à l'occasion de mon inscription au CEETS.
Pareil ! mais il y a une quinzaine d'années !!! :-[ :-[
Merci le CEETS :love:
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Franchement aucune idée :-[
Je n'y ai jamais pensé en fait ::)
Je fais les verif' ce weekend!
Merci (L)emuel :up:
Geoffroy
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Pensez aussi au Tikovac - le vaccin anti Méningo Encéphalitte à Tiques ... c'est une bien belle saloperie qui vous met un ours par terre sans coup férir!
Euh, on ne parle plus de la grippe porcine? ;#
Auto modération : j'ai barré! ;)
Interdit d'enchaîner! C'est un sujet sérieux, non d'une pipe!
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Comme le dit Diesel "vive la sélection naturelle !" :doubleup:
Après toute les c*** racontées sur les vaccins de la grippe A, et le bourrage de crâne dogmatique en France concernant Pasteur, j'assume pleinement ma décision prise il y a quelques années déjà : le vaccin ne passera pas par moi ! ;#
Mener une vie la plus saine possible, bouger, manger bio pour finalement tout foutre en l'air à cause d'un vaccin contenant on ne sait trop quoi , non merci pas pour moi !
C'est aussi cela la survie...
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pour moi pareil... suis à jour de mes vaccins grâce au boulot
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Pensez aussi au Tikovac - le vaccin anti Méningo Encéphalitte à Tiques ... c'est une bien belle saloperie qui vous met un ours par terre sans coup férir!
Je ne conaissais pas. Je vais en parler au Doc. Merci Bison
Pour le reste, c'est en ordre, même pour la fièvre jaune...
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Diphtérie, tétanos, polio, fièvre jaune, hépatite, typhoïde, méningite, rage, je suis blindé ;D
Séjours en Afrique Centrale obligent.
Pratique d'ailleurs le carnet de vaccination international pour suivre les dates de rappel.
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Fait il y a deux mois ! ::)
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Vaccin et sero à jour, merci la fac de medecine.
Mener une vie la plus saine possible, bouger, manger bio pour finalement tout foutre en l'air à cause d'un vaccin contenant on ne sait trop quoi , non merci pas pour moi !
Tu peux te permettre cela car la plupart des gens sont vaccinés, et donc te protègent indirectement de la transmission de maladies ou virus...
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le titre du fil n'est pas explicite, on peut aussi demander aux gens où ils en sont concernant le reste ? (dans le cas où on ne pourrait pas...ben... ;#)
-visite annuelle chez le dentiste pour les caries, l'usure des dents, les trucs qui arrivent dont on ne connaissait même pas le nom, etc.
-prise de sang semestrielle pour repérer les trucs pas nets avant qu'il soit tard
-vérifications diverses & variées chez le toubib selon l'âge et le sexe
-vérification qu'on est sur la bonne pente concernant l'alimentation saine, la quantité hebdo de sport, le fait de vivre selon ses moyens, etc.
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je quote leif : on a tous 24h dans une journée, le tout c'est de s'organiser, hophophop, on déplace les pompes du jour et on prend rdv,...
edit : je parle je parle, mais je me rends compte que ne suis pas à jour en ce qui concerne la prise de sang et les vérifications diverses et variées...
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e quote leif : on a tous 24h dans une journée, le tout c'est de s'organiser, hophophop, on déplace les pompes du jour et on prend rdv,...
j'ai dis ça moi ;#
on pourrait presque croire que je suis organisé.
vaccins a jour mes rappels du tetanos en cour(tout les 10 ans)
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Le calendrier des recommandations vaccinales chez les adultes (hors risques professionnels) : http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG/pdf/Calendrier_vacc_tab_adulte_2010.pdf (http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG/pdf/Calendrier_vacc_tab_adulte_2010.pdf)
l'Humain
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Mon médecin m’a dit qu’il voyait de plus en plus de cas de tétanos chez les jeunes
C'est bien étonnant qu'il puisse faire une telle observation, surtout personnelle, ce médecin, dans la mesure où, en France, selon les derniers chiffres de l'Institut de veille sanitaire (InVS) (http://www.invs.sante.fr/surveillance/tetanos/donnees.htm), il y a eu en tout, entre 1999 et 2008, 184 cas de tétanos déclarés (la déclaration est obligatoire, le chiffre est donc fiable), soit 0,32 cas par million d'habitants — avec au total 42 décès — dont cinq (5) cas entre 0 et 49 ans, soit 0,01 par million (en neuf ans, hein !) ;)
Précision : chez les moins de 70 ans, il y a eu en tout (1999-2008) 30 cas, avec 4 décès.
jiluc. (http://jiel.c.free.fr/Firefox_icone.png)
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j'ai dis ça moi ;#
on pourrait presque croire que je suis organisé.
vaccins a jour mes rappels du tetanos en cour(tout les 10 ans)
Oui t'as dirt ça enfoiré ;#
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Pratique d'ailleurs le carnet de vaccination international pour suivre les dates de rappel.
Pendant des années, j'ai été en règle grâce à ce carnet. Aujourd'hui, tout est à refaire ;).
A+
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A jour, madame, pro de santé, surveille les carnets de la maisonnée et vaccine en deux coups les gros, sans perte de temps pendant la pause publicité à la télé.
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j'ai fait 1 seul vaccin en tout.
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Tout est a jour pour moi, enfin juste un p'tit rappel "fièvre typhoïde" dans quelques mois pour le boulot sinon Check-list O.K.!!! :lol:
Pratique d'ailleurs le carnet de vaccination international pour suivre les dates de rappel.
TAFDAK
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A vérifié vébrilement que son vaccin tetanos était a jour apres s'etre enfoncé un clou de palette bien rouillé bien dégueulasse dans le pied......ouf c'est tout bon !! ;D
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A jour pour ma part dans tout ( y compris hepatite B et grippe A, je sais, je suis un mort en sursis ;# ).
Petit H.S:
A vérifié vébrilement que son vaccin tetanos était a jour apres s'etre enfoncé un clou de palette bien rouillé bien dégueulasse dans le pied......ouf c'est tout bon !! ;D
Juste pour souligner que contrairement a la croyance populaire ( répandue parfois même chez certains personnels de santé, donc pas de honte :D ) le réservoir du tétanos est tellurique ( la terre ), ainsi on est aussi exposé au tétanos en s'écorchant avec un clou rouillé qu'avec une branche, le tout est que la plaie soit souillée par la terre... résultat: mieux vaut être à jour quoiqu'il arrive !
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Diphtérie, tétanos, polio, fièvre jaune, hépatite, typhoïde, méningite, rage, je suis blindé ;D
Séjours en Afrique Centrale obligent.
Pratique d'ailleurs le carnet de vaccination international pour suivre les dates de rappel.
J'ai la même collec , rage inclus ;# - et les 2 hépatites bien sur.
En prime, j'ai encéphalite japonaise ;D ...
(même raisons que toi, mais avec Asie et Amérique du Sud en plus de l'Afrique. J'ai failli avoir à me faire vacciner contre la RVF (fièvre de la vallée du Rift), mais là j'ai dit que trop c'est trop)
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Je remonte plutôt que de créer un nouveau fil.
Et moi ?!
Bah j'ai la coqueluche, ma bonne dame. 8)
La coqueluche n'est pas dangereuse pour un homme en bonne santé (simplement handicapante et trèèèèès fatigante); mais il peut la refiler facilement à un enfant en bas-âge ou un vieillard et la, c'est plus du tout la même histoire. Pensez-y. J'y pense à chaque fois que je suis contraint de mettre le nez dehors depuis quelques jours...
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1168.pdf (http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1168.pdf)
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bonjours,
connaissez vous des medecin qui tamponne les vaccin sur le carnet de santer mais sans le faire?
merci d avance
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Pas le choix j'étais croque mort... :up:
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connaissez vous des medecin qui tamponne les vaccin sur le carnet de santer mais sans le faire?
T'as le moindre motif pour justifier qu'on t'aide publiquement à devenir un vecteur de contagion, illégalement ?
Ici, ce midi, vu que dans trois semaines je dois me prendre des postillons par un mec qui a la coqueluche :
Touch and go à la pharmacie pour un DTP Coq : 3 minutes, 14 euro pour pas chopper 3 maladies graves pour moi, et ne pas filer une maladie grave à des personnes affaiblies.
Piquouze chez ma voisine médecin : 3 minutes, 40 cl de sirop de sureau fait maison.
Total : 6 minutes de vie et un peu de social-grooming entre voisins.
Et si on parle du "ET VOUS", mon carnet international de vaccination est alourdi par trop d'étiquettes pour en faire la liste :-[
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Pour ma part et afin de na pas oublier mes vaccinations, j'ai choisi de me faire revacciner en 2010 comme cela les prochains seront en 2020 2030 2040 2050 2060 enfi si je vais jusque là.
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Salut!
En Suisse le rapel tétanos est passé à 20 ans jusqu'à l'âge de la retraite. Je vous met le lien.
http://www.bag.admin.ch/themen/medizin/00682/00684/01105/index.html?lang=fr
Il semblerais en effet que la couverture soit plus efficace que pensé initialement au début de la mise en place du vaccin.
Donc, pas de panic si vous vous blessé et que le rapel n'est pas pil poil à jour...
Par contre je commence à regarder pour me faire vacciner contre l'encéphalite à tique... Le front se rapproche...
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Le problème d'un rappel de tétanos tous les 20 ans, c'est que c'est le meilleur moyen d'oublier complètement de le faire. Or les personnes âgées sont hyper mal couvertes alors que à risque (avec le jardinage en particulier).
C'est un vaccin pas cher (bon, en Suisse, évidemment, c'est peut-être une autre histoire...), sans contre-indication, tout à fait efficace, qui protège d'une mort douloureuse et presque inéluctable. C'est dommage de faire prendre le risque aux gens d'oublier complètement de le faire.
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J'ai rien contre toi Loriot, je m'interroge juste sur la pertinence d'une politique sanitaire qui consiste à relâcher les rythmes de vaccination et me demande aussi à quel point ça n'arrange pas plus les finances publiques que la santé des gens.
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J'ai rien contre toi Loriot, je m'interroge juste sur la pertinence d'une politique sanitaire qui consiste à relâcher les rythmes de vaccination et me demande aussi à quel point ça n'arrange pas plus les finances publiques que la santé des gens.
Le coût d'une épidémie est plus élevé que celui d'une campagne de vaccination (en particulier si il y a des cas mortels). Il y a depuis peu une recrudescence des cas de rougeole, et les autorités (Haut Conseil de la santé publique : CTV/HCSP) préconisent un programme de rattrapage vaccinal ROR (rougeole, oreillons, rubéole).
Chisir de ne pas se faire vacciner, ou de ne pas faire vacciner sa famille, c'est prendre une reponsabilité grave non seulement vis-à-vis de soi et de sa famille, mais, ce qui est plus criticable, envers l'ensemble de la société, dans la mesure où l'efficacité des programmes de vaccination dépend de la bonne couverture vaccinale (il s'agit d'empêcher le pathogène de percoler dans la population).
Et sauf cas extrêmement particuliers (par exemple allergie grave connue à un des éléments du vaccin), un médecin qui accepte de faire de faux certificats commet une faute professionnelle très sérieuse.
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Bonjour,
Lors d'une visite lambda chez mon médecin, il m'a préscrit un vaccin contre la méningite C qui d'après lui est l'une des plus foudroyante (ce que je ne remets pas forcément en cause). Le problème c'est que depuis les campagnes de vaccination contre la grippe A, les effets secondaires de ce vaccin et des autres et la désinformation à tours de bras qu'on a eu, je n'ai pas forcément confiance.
Y a-t-il un spécialiste qui pourrait m'éclairer sur ce sujet ? Les risques sont-ils réels ?
EDIT : un article qui confirme mes doutes : http://www.docbuzz.fr/2011/05/05/123-letat-veut-se-debarrasser-de-son-vieux-stock-de-vaccins-contre-la-meningite-c/
Ce qui me pousse encore à réfléchir c'est que j'habite une région touchée il n'y a pas si longtemps que ça par plusieurs cas de méningite et que je suis pas pas mal en contact avec des gens qui fréquentent les mêmes écoles que les victimes de cette méningite.
Merci !
Corentin
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La méningite C peut être du type Purpura fulminans : http://www.caducee.net/Dossierspecialises/infection/meningite.asp
en une journée cela peut être fini ! les enfants et adolescents sont les plus touchés si tu fréquente des écoles où des cas on été déclaré le risque est réel !
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La méningite C peut être du type Purpura fulminans : http://www.caducee.net/Dossierspecialises/infection/meningite.asp
en une journée cela peut être fini ! les enfants et adolescents sont les plus touchés si tu fréquente des écoles où des cas on été déclaré le risque est réel !
Je ne fréquente pas directement ces écoles mais j'ai des amis que je vois régulièrement qui y sont scolarisés.
Merci pour ta réponse, effectivement, vu comme ça, ça pousse à réfléchir. Je pense que je vais aller faire ce vaccin prochainement mais je vais me renseigner dans les prochains jours sur les risques du vaccin, si d'autres avis confirment ou infirment le problème, je suis preneur !
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A jour et obligatoire pout le boulot également, le prochain est pour la Grippe
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Merci pour ta réponse, effectivement, vu comme ça, ça pousse à réfléchir. Je pense que je vais aller faire ce vaccin prochainement mais je vais me renseigner dans les prochains jours sur les risques du vaccin, si d'autres avis confirment ou infirment le problème, je suis preneur !
Corentin, tu feras ton choix sur le vaccin contre la méningite C.
Il faut juste bien avoir en tête que, même si tu lis beaucoup d'informations sur les risques de la vaccination et sur les risques de la maladie, tu ne seras au final pas beaucoup avancé.
Personne ne peut trancher parce qu'on parle de risques POTENTIELS et de statistiques. Et les statistiques, c'est dur, parce que même si on te dit "tu n'as que tant de chances sur mille d'attrapper tel ou tel truc", ben si tu l'attrapes, pour toi, ce sera 100 % de malchance. Bref. Au final, à un moment donné, pour trancher, tu n'auras que ton intime conviction et ta perception personnelle, forgée grâce aux lectures, de ce qui est le plus risqué.
Maintenant, pour ce cas précis, je ne peux pas te donner mon avis puisque je me suis baladée un certain temps dans des endroits du monde où le risque de méningite était tel que la vaccination m'avait semblé évidente.
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Corentin, tu feras ton choix sur le vaccin contre la méningite C.
Il faut juste bien avoir en tête que, même si tu lis beaucoup d'informations sur les risques de la vaccination et sur les risques de la maladie, tu ne seras au final pas beaucoup avancé.
Personne ne peut trancher parce qu'on parle de risques POTENTIELS et de statistiques. Et les statistiques, c'est dur, parce que même si on te dit "tu n'as que tant de chances sur mille d'attrapper tel ou tel truc", ben si tu l'attrapes, pour toi, ce sera 100 % de malchance. Bref. Au final, à un moment donné, pour trancher, tu n'auras que ton intime conviction et ta perception personnelle, forgée grâce aux lectures, de ce qui est le plus risqué.
Maintenant, pour ce cas précis, je ne peux pas te donner mon avis puisque je me suis baladée un certain temps dans des endroits du monde où le risque de méningite était tel que la vaccination m'avait semblé évidente.
Merci beaucoup, c'est effectivement la réflexion que j'étais en train de me faire.
Ce qui m'embête c'est que je ne suis pas pro médicaments, j'essaie de limiter leur prise et je crains que dans X années on me sorte que ce vaccin provoque des séquelles comme ça a déjà été le cas avec plusieurs autres vaccins. Après, c'est vrai qu'il y a eu plusieurs cas ces dernières années dans ma région et c'est ce qui me pousse à réfléchir sur le fait que je dois faire ou non ce vaccin.
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Méningite C:
Je reste un peu perplexe devant l'exposé lourdement chiffré de ton lien vers DocBuzz.
- Il joint une courbe ( issue de l'InVS et tout à fait exacte au demeurant ) montrant la chute des cas de Méningite C ces dernières années en disant " vous voyez ça baisse ", en omettant de préciser que la souche C suit habituellement d'importantes variations cycliques ( des pics sont arrivés au milieu de rien en 92 et 2002 ), avec au mieux de ces pics une incidence générale de 0,5/100 000 ( ce qui veut dire bien plus pour les enfants, car quand l'incidence est en moyenne 0,3 / 100 000, elle est de 2,07 / 100 000 chez les enfants de moins de 1 an.
- Nous n'avons pas de recul nécessaire en France sur la méningite C et la vaccination. Dans le domaine, il n'y a que les britanniques qui ont fait école, en lançant une campagne de vaccination systématique de 1999 à 2007. Entre 1998 et 2007, la mortalité par méningite C est passée de 2500 cas par an à 27. Plutôt concluant.
- Son argument le plus insondable concerne les stocks supposément écoulés volontairement par l'état sur les populations défavorisées pour se débarrasser des " stocks gênants ", en profitant des patients chez qui l'état offre la vaccination. Sachant que toute vaccination comporte un risque même infime ( donc potentiellement dommageable à l'état en cas de complication ), que l'état n'y gagne pas un kopeck ( vaccins offerts ), qu'on m'explique quel interêt il aurait à faire un acte dont le risque est supérieur au bénéfice, qui ne rapporte rien, et qui augmente ses chances d'être accusé de scandale sanitaire, alors qu'il suffirait de les jeter... je réfléchis toujours.
- Enfin, selon l'exposé, les stocks à écouler en urgence par l'état comploteurs devaient tous se faire avant fin 2011, date de leur expiration. Nous sommes en plein 2012, sa théorie n'est plus d'actualité, soit rassuré.
Le vaccin contre la méningite C bénéficie de recommandations claires par les autorités de santé. Si on le propose, c'est que le bénéfice potentiel est supérieur au risque potentiel. C'est en l’occurrence une maladie gravissime à très forte mortalité, qui si elle n'est pas mortelle par chance, est souvent responsable d'amputations ou de très lourds handicaps.
Grippe A:
Enfin aparté pour la grippe A, j'ai tendance à me répéter, mais il y avait trois problèmes que tout le monde à mélangé.
1) La dangerosité / l'incidence de la grippe A. C'est sur ce point que se concentrent toutes les erreurs du gouvernement comme des épidémiologistes, du côté épidémio on ne peut pas leur en vouloir, prédire le comportement d'une grippe est très complexe et ils ont fait au mieux et au plus prudent avec le peu qu'ils savaient et les moyens à leur disposition. Le gouvernement ( surtout la ministre de la santé en fait ) a par contre géré ça de manière désastreuse d'une point de vue com' comme en exécution.
2) L'indication d'un vaccin ou pas. Cette indication a été plutôt bien gérée au vue des faits, beaucoup de monde se vaccine tous les ans pour la grippe commune, difficile de comprendre pourquoi ça devient choquant quand c'est une grippe d'un autre nom, surtout que le vaccin grippe A a été conçu aussi vite que n'importe quel vaccin saisonnier qui sont rappelons-le refaits tous les ans.
3) La dangerosité du dit vaccin, sur lesquels tous les délires ont eu libre cours, des blogs conspirationnistes aux nouveaux prophètes comme Marc Girard qui ont prévu suite à la vaccination grippe A, des dizaines de milliers de morts, qu'on attend toujours, basés scientifiquement parlant sur rien à part une très grande méconnaissance du mécanisme vaccinal et de sa composition ( en particulier la psychose adjuvants / squalène ), plutôt inquiétante chez un pharmacologue de formation. Qu'on se rassure, son buzz lui a permis d'écouler beaucoup de livres.
Dommage que la population générale n'ai retenu que les arguments obscurantistes ( et faux ) d'un vaccin meurtrier, plutôt que les réalités d'une simple grippe sur-évalué en incidence et en dangerosité, mais pour laquelle la réponse immédiate a été adaptée et d'une excellente inocuité ( retours des millions de vaccination grippe A ne montrant pas plus d'effets indésirables qu'un vaccin grippal classique ). Les analyses épidémiologiques de pandémies sont compliquées et demandent du recul. Si on avait attendu la latence et le recul nécessaire pour lancer la production de vaccin et la vaccination de masse avec des chiffres clairs de morbi-mortalité, et si la grippe avait été véritablement grave, il aurait été largement trop tard.
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Merci pour ta réponse très complète Fry, ça me permet d'en connaitre bien plus sur le sujet !
Je reste tout de même pragmatique en me disant qu'il y a peut être des risques à faire ce vaccin soit, ce n'est pas au fabriquant ou au médecin qui a préscrit un vaccin qu'il faut en vouloir si les risques deviennent réalité mais bon, ça reste un sujet complexe et personnel, je vais y réfléchir et je verrai si je me fais vacciner !
Corentin
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La vaccination ça sera sans moi. J’y croyais avant, normal quand on te bourre le crane dès l’enfance. Depuis j’ai eu des doutes, j’ai lu, réfléchi, pesé le pour et le contre.
J’ai de gros doutes concernant l’innocuité des vaccins. Rien à voir avec la grippe.
Hyper vacciné dans l’enfance, des rhumes sans arrêt qui ne se terminaient jamais jusqu'à plus de 30 ans, fatigue chronique, etc.
Et puis l’année dernière j’ai eu des problèmes (bénins heureusement) suite à une vaccination. Depuis c’est fini. Marre de croire leurs conneries.
Chisir de ne pas se faire vacciner, ou de ne pas faire vacciner sa famille, c'est prendre une reponsabilité grave non seulement vis-à-vis de soi et de sa famille, mais, ce qui est plus criticable, envers l'ensemble de la société, dans la mesure où l'efficacité des programmes de vaccination dépend de la bonne couverture vaccinale (il s'agit d'empêcher le pathogène de percoler dans la population).
Bel exemple de tolérance et de respect des libertés individuelles. Et puis toujours la médecine fondée sur la peur et le terrorisme intellectuel.
Si les vaccins étaient si efficaces on emmerderait pas les non-vaccinés, puisque les vaccinés pourraient dormir sur leur 2 oreilles.
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Et puis toujours la médecine fondée sur la peur et le terrorisme intellectuel.
Petit interversion de lettres, ce n'est pas fondée sur la peur, mais bien fondées sur les preuves, ou Evidence Based Medecine, qui définit la médecine moderne.
Si les vaccins étaient si efficaces on emmerderait pas les non-vaccinés, puisque les vaccinés pourraient dormir sur leur 2 oreilles.
C'est ma foi une phrase démontrant une incompréhension totale du vaste sujet qu'est la vaccination, qu'il serait long et probablement vain d'expliquer ici ( on a déjà du le faire de nombreuses fois, tu n'as pas du être " convaincu " ). Dans certaines conditions c'est effectivement une question de libre arbitre. Dans d'autre ça ne l'est plus, en témoigne les sanctions pénales / administratives encourues par les personnes refusant de suivre les prescriptions de vaccins obligatoires ( DTP ).
Voir encore des personnes " tout anti-vaccin " est un peu étrange, dans un monde qui a éradiqué la variole ( mais c'est si lointain que c'est abstrait pour beaucoup ) ou plus visiblement la poliomyelite ( derniers cas autochtone recensé en 1989 ), dont on peut encore voir les dernières répercutions chaque semaines à l’hôpital ( j'ai croisé deux ou trois patients atteints durant l'enfance dans l'ère pré-vaccination, pas plus tard que la semaine dernière, avec atrophies de membres et autres effets connus de cette maladie très contagieuse ).
C'est aussi une belle gifle aux travailleurs et militants d'organisations comme l'UNICEF, qui se battent chaque jour contre la maladie dans les zones du globe où elle continue à faire des ravages chez les enfants, notamment en Afrique, Asie, et moyen-orient.
L'exemple de la polio en est un parmi tant d'autres. Pour les autres notamment non obligatoires, le débat est encore plus intéressant, et bien sûr bien plus compliqué.
C'était un simple écart philosophique de ma part pour réagir à ton message, je pense qu'il ne faudra que quelques messages de plus pour perdre toute trace de signal et ne générer que du bruit pour une gueguerre pro / anti-vaccins dans laquelle je n'entrerai pas, car dans mon cas, mon camp coule de source d'un point de vue légal comme d'un point de vue moral.
Je n'ai par ailleurs aucune envie de me brouiller avec toi ou d'autres, Spire. Je ne pense pas te faire changer d'avis par forum interposé.
A bientôt, amicalement.
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La vaccination ça sera sans moi. J’y croyais avant, normal quand on te bourre le crane dès l’enfance. Depuis j’ai eu des doutes, j’ai lu, réfléchi, pesé le pour et le contre.
J’ai de gros doutes concernant l’innocuité des vaccins. Rien à voir avec la grippe.
+1
La vaccination doit (devrait ?) être un acte réalisé en pleine connaissance des conséquences et volontairement.
ALIS (http://alis-france.com/) est une association qui se bat pour la liberté vaccinale (vacciner ou non vacciner).
Même démarche pour la Ligue Nationale Pour la Liberté des Vaccinations (http://www.infovaccin.fr/)
Après, il existe des sites (http://www.rolandsimion.org/, http://www.info-vaccination.be/, ...) qui donnent un éclairage différent de celui généralement fournit en France.
AMHA la (sur)vie c'est premièrement prendre soin de sa santé. Ce faire vacciner ne va pas dans ce sens. Les différents scandales qui éclatent régulièrement sur le sang, les médicaments, etc. me confortent dans cette idée.
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Petit interversion de lettres, ce n'est pas fondée sur la peur, mais bien fondées sur les preuves, ou Evidence Based Medecine, qui définit la médecine moderne.
Voici une liste de quelques livres, en vente libre, qui n'ont jamais fait l'objet du moindre procès, ni même du moindre démenti sur les "problèmes" liés à la médecine et aux vaccins en particulier :
- La guerre des virus, (L. HOROWITZ), Ed. Félix,
- 12 balles pour un veto, (Dr QUIQUANDON), Ed. Agriculture et Vie, 1978,
- A shot in the dark, (Dr HARRIS et B Loe FISHER), Avery Publishing group, 1991,
- Adverse effects of Pertussis and Rubella vaccines, Washington DC National Academy Press, 1991,
- Au cœur du vivant, (J. BOUSQUET), Ed. Saint Michel,
- Déjà vacciné ? Comment s'en sortir ?, (Dr A. BANOIS – Sylvie SIMON),
- Des enfants sains même sans médecin, (Dr R. MENDELSOHN), Ed. Soleil 1987,
- Des lobbies contre la santé, (Roger LENGLET), Ed. Syros,
- Immunisation, Theory versus reality, New Atlantean Press, 1996,
- L'intox, quelques vérités sur vos médicaments, (Dr Bruno DONATINI), Ed. MIF,
- L'intoxication vaccinales, (F. DELARUE), Ed. Le Seuil, 1977,
- La catastrophe des vaccins obligatoires, (Pr TOSSOT), Ed. de l'Ouest, 1950,
- La faillite du B.C.G., (Dr Marcel FERRU, Pr honoraire de clinique médicale infantile), Ed. Princeps,
- La lumière médicale, (Dr Norbert BENSAÏD), Ed. le Seuil,
- La médecine retrouvée, (Dr ELMIGER), Ed. Léa,
- La poliomyélite, quel vaccin ? quel risque ?, (Dr Jean PILETTE), Ed. de l'Aronde, 1997,
- La rançon des vaccinations, (Simone DELARUE), Ed. LNPLV, Ed 1988,
- La santé confisquée, (Mirko et Monique BELJANSKI), Ed. Compagnie,
- La Santé Publique en otage, (Eric GIACOMETTI), Ed. Albin Michel,
- Le malade déchaîné, (R. BICKEL), auto édité,
- Le tabou des vaccinations. Danger des vaccins, thérapies naturelles de prévention des maladies infectieuses, (Miller Schär MANZOLI),
- Les chemins de la souveraineté individuelle, (R. BICKEL), auto édité,
- Les dessous des vaccinations, (Dr SCOHY), Ed. Cheminements,
- Les radis de la colère, (J.-P. JOSEPH, Avocat à Grenoble), Ed. Louise Courteau,
- Les Vérités indésirables, Le cas Pasteur (Archives Internationales Claude BERNARD), Ed. La Vieille Taupe, 1989,
- Live viral vaccine, biological pollution, (Pr R DELONG), Cartlon Press Corp, New Yorl, 1996,
- Mon enfant et les vaccins, (Dr F. BERTHOUD), Ed. Soleil,
- Nous te protègerons, (Dr Jean PILETTE), Ed. Daxhelt,
- On peut tuer ton enfant, (Dr P. CHAVANON), Ed. Médicis,
- Pour en finir avec Pasteur, (Dr Eric ANCELET), Ed. Marco Pietteur,
- Tétanos, le mirage de la vaccination, (F. JOET), Ed. Alis,
- Tuberculose et vaccin B.C.G., (Pr GRIGORAKI),
- Vaccin Hépatite B : Les coulisses d'un scandale, (Sylvie SIMON et Dr Marc VERCOUTERE), Ed. Marco Pietteur.
- Vaccination, Social Violence and Criminality, North Atlantic Books, Berkley 1990,
- Vaccinations : l'Overdose, (Sylvie SIMON), Ed. Déjà,
- Vaccinations : le droit de choisir, (Dr F. CHOFFAT), Ed. Jouvence,
- Vaccinations : prévention ou agression ?, (M. Th. QUENTIN), Ed. Vivez Soleil,
- Vaccinations, les vérités indésirables, (Pr GEORGET), Ed. DANGLES, préface du Pr CORNILLOT, Doyen de la Faculté de Médecine de Bobigny,
Dans certaines conditions c'est effectivement une question de libre arbitre. Dans d'autre ça ne l'est plus, en témoigne les sanctions pénales / administratives encourues par les personnes refusant de suivre les prescriptions de vaccins obligatoires ( DTP ).
Là est bien le nœud du problème lorsqu'il s'agit de la liberté de chacun à disposer de son corps !
C'était un simple écart philosophique de ma part pour réagir à ton message, je pense qu'il ne faudra que quelques messages de plus pour perdre toute trace de signal et ne générer que du bruit pour une gueguerre pro / anti-vaccins dans laquelle je n'entrerai pas, car dans mon cas, mon camp coule de source d'un point de vue légal comme d'un point de vue moral.
Je n'ai par ailleurs aucune envie de me brouiller avec toi ou d'autres, Spire. Je ne pense pas te faire changer d'avis par forum interposé.
A bientôt, amicalement.
D'accord pour rester courtois et ne pas entrer dans des débats stériles. Je te souhaite simplement de ne jamais avoir un contre exemple qui remette brutalement tes certitudes en doute.
Bien amicalement.
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Je ne suis pas anti-vaccins, je suis pour la liberté de choisir et personnellement je choisi de ne pas me faire vacciner. Du moins actuellement. Je me réserve le droit de changer d’avis si j’estime avoir des informations nécessaires pour choisir librement.
Libre à chacun de se faire vacciner s’il pense disposer des informations nécessaires pour choisir.
Je ne pense pas avoir suffisamment d’informations des 2 cotés (pour et contre) pour choisir, dans le doute je m’abstiens. Les études à charges manquent et celles qui existent sont discréditées ou sujettes à caution. Trop d’intérêts financiers en jeu peut-être ?
Certaines maladies ont disparu (dans les pays développés) sans vaccination. Grâce à l’hygiène ?
Et effectivement je ne souhaite pas être un maillon dans une chaîne (si c'est comme ça qu'est conçue la vaccination - mais le discours officiel c’est que la vaccination est individuelle à quelques exceptions près), cela selon moi conduit à niveler la population. Si les vaccins (ou certains vaccins) posent un problème toute une population se retrouve avec ce problème.
J’en ai marre de la pensée unique et de l’obéissance à des autorités dites supérieures. Je crois que pour beaucoup la médecine a remplacé la religion. Avant on demandait conseil au prêtre maintenant c’est au médecin. La médecine est un art pas une science.
Les médecins sont tellement surchargés de travail qui n’ont plus le temps de se former, de s’informer. Leur information, il la reçoivent bien souvent de vendeurs de médicaments, ou d’autorités noyautées par des vendeurs de médicaments. Leur discours est sujet à caution. Comme celle de n’importe qui.
Et en science la vérité d’aujourd’hui devient souvent l’erreur de demain. Et on oublie souvent de rajouter la petite phrase toute simple « jusqu'à preuve du contraire ».
Je crois que la science ira de plus en plus droit dans le mur en ne communiquant pas plus avec le grand public. Asséner des vérités toutes faites ce n’est pas communiquer. La communication appelle la contradiction, le débat. Le grand public n’est pas stupide (il est juste nul en math).
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AMHA la (sur)vie c'est premièrement prendre soin de sa santé. Ce faire vacciner ne va pas dans ce sens.
La survie, oui peut-être. Mais en étant un boulet pour la société, c'est non pour moi.
Ne pas se faire vacciner, c'est une option valable à court terme, tant qu'on est à l'abri au milieu d'une société majoritairement vaccinée. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi tu te risque à persuader les autres de ne pas se faire vacciner, çà va à l'encontre de ta survie personnelle. ;#
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Oh là, loin de moi l'idée de "persuader" les autres au sujet des vaccins !
Je dis simplement, comme l'exprime Spire, "médecine n'est pas religion, sortez des vieux dogmes et renseignez vous !". Après, une fois informé des risques (pour ou contre) choisissez votre camp.
Mais par pitié, arrêtez de condamner ceux qui ne suivent pas les mêmes chemins que vous.
Je sais, à une autre époque, j'aurais fini sur un bûcher :'( ... à la même époque la majorité des "sachants" pensaient que la terre était plate et était le centre de l'univers.
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Hmmm
La majorité "croyais" que la terre était le centre de l'univers. Il s'agissait d'une pensée de la religion et non de la science. Il était inconcevable que l'homme ne soit pas au centre du monde. Je pense que le parallèle avec la médecine est un peu osé.
La rotondité de la terre, quand a elle, est connu depuis l'antiquité.
Allez, on va pas te bruler aujourd'hui. Le débat est toujours enrichissant et il soulève de vrai questions. Je ne suis moi même pas anti-vaccin loin de là. Mais à minima on a le droit de savoir ce qui rentre dans notre corps.
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Bon je voulais pas trop intervenir mais la c'est un peu trop !!
le gars qui joue au calimero de la vaccination doublé d'un gros délire de persécution...
deux personnes ont fait des messages argumentés et très courtois sur le sujet, j'ai plutôt envi de laisser parler mon instinct,
si je résume ta pensée, le fait de ne pas se vacciner doit être laisser au choix de chacun. j'espère que tu as bien compris que cela ne pouvais être le cas que si et seulement si, cette décision n'impliquait que toi (sinon c'est pire que ce que je croyais)
Donc tu considères que de ne pas te vacciner n'impacte personne sauf toi ...
comme tu as l'air d'être super documenté et super informé (avec des documents qui datent de 1950 pour les plus anciens et 97 pour les plus récents dont la date est indiquée, pour info on a changé de siècle depuis) sur le sujet tu dois savoir que nous ne sommes pas tous égaux face à la vaccination et à la maladie. je cite dans le désordre et de manière non exhaustive les personnes que tu mets en danger chaque jour : personnes diabétiques, greffés, jeunes enfants, adolescent, femmes enceintes, personnes âgées, alcooliques, personnes non vaccinés comme toi.... bref toutes les personnes immunodéprimés (qui sont en augmentation constante) ou non immunisées.
l'entourage de toutes ces personnes doit être vacciner pour ne pas leur refiler un truc dont toi tu ne va pas crever mais eux si !!
le gros problème c'est que tout le monde a oublié pourquoi on a rendu obligatoire certaines vaccinations à des époques lointaines. pour sauver la population de pandémies dont la mortalité importante menaçait la santé publique.
tu as peut être vu le jour parce que tes parents vaccinés ne sont pas mort.
dernière chose, j'espère que tu ne crois pas au Karma parce que le jour ou tu refilera la tuberculose à ton voisin atteint du VIH parce que le BCG est un super complot qui t'a fait avoir des rhumes pendant 30 ans ... tu risque de te réincarner en parasite ( si ce n'est déjà fait)
Bon aller j'arrête
aux modos, si besoin virer les passages trop perso,
le signal du message c'est ça :
ne pas se vacciner peut être dangereux pour votre entourage et pas que pour vous comme le laisse penser les messages précédents...
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On respire et on reste zen !
Je ne me considère absolument pas comme un "caliméro" de la vaccination. Comme le dit Brice Je ne suis moi même pas anti-vaccin loin de là. Mais à minima on a le droit de savoir ce qui rentre dans notre corps.
Nous sommes tous différents face à la maladie. Le "terrain" (notre corps) fait toute la différence. Si notre entourage proche a besoin d'être protégé la question est à revoir. Avec cependant conscience de ce que cela implique.
Pour information, et heureusement pour nous et eux, toutes les personnes que tu cites (jeunes enfants, adolescent, femmes enceintes, personnes âgées) ne sont pas obligatoirement immunodéprimés.
<Mode HS : ON>
Cela va, un peu, dans le même sens que la médecine occidentale qui traite de plus en plus les femmes enceintes comme des malades et selon son bon vouloir et non le bien-être de la mère et de l'enfant >:(
<mode HS : OFF>
PS : désolé de fournir de "vieilles" références, mais cela fait déjà un certain temps que mon opinion est faite et que j'ai arrêté de me prendre la tête sur certains sujets...
PPS : si mes messages incommodes les modos, pas d'hésitation -> poubelle
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C'est un débat sans fin.
Liberté individuelle / responsabilité collective ....
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Bonjour à tous,
Comme Fry, je ne désire pas verser dans des polémiques aussi stériles qu'inutiles. Chacun doit être libre de posséder ses propres croyances, même profondément irrationnelles.
Je me permets toutefois de réagir sur certains points :
La médecine est un art pas une science.
Précepte qui prévalait effectivement dans les heures les plus sombres de la médecine, et qui est aujourd'hui encore abondamment exploité par les charlatans et gourous de tous bords.
Fry et d'autres l'on déjà dit, je le répète : le modèle de la médecine actuelle est celui de l'"Evidence-Based Medecine" ou médecine fondée sur les preuves
Soit :
"l'utilisation consciencieuse, explicite et judicieuse des meilleures données disponibles pour la prise de décisions concernant les soins à prodiguer à chaque patient, [...] une pratique d'intégration de chaque expertise clinique aux meilleures données cliniques externes issues de recherches systématiques".
Et non sur des ouï-dires, légendes urbaines et autres croyances moyenâgeuses colportées par une infime minorité, quoique souvent bruyante, d'illuminés.
Les études à charges manquent et celles qui existent sont discréditées ou sujettes à caution. Trop d’intérêts financiers en jeu peut-être ?
Les études sur le sujet sont légions, encore faut-il se donner la peine d'aller les consulter. (publications scientifiques internationales, objectives, et indépendantes).
Les médecins sont tellement surchargés de travail qui n’ont plus le temps de se former, de s’informer. Leur information, il la reçoivent bien souvent de vendeurs de médicaments, ou d’autorités noyautées par des vendeurs de médicaments.
Cette allégation est aussi mensongère qu'infondée. La formation médicale continue est une obligation légale. Et elle n'est certainement pas dispensée par des laboratoires pharmaceutiques, qui, s'ils sont très bon pour la partie qui les concerne (recherche et production de molécules), ne sont absolument pas compétents pour ce qui a trait à l'évaluation de l'efficacité des pratiques cliniques.
Et en science la vérité d’aujourd’hui devient souvent l’erreur de demain. Et on oublie souvent de rajouter la petite phrase toute simple « jusqu'à preuve du contraire ».
Justement, et on touche là au fond du problème :
Jusqu'à preuve du contraire, les connaissances scientifiques les plus fiables et les plus actuelles montrent clairement qu'une population vaccinée vit bien plus longtemps et en bien meilleure santé qu'une population qui ne l'est pas.
Pour rappel :
- Vocation du forum, exigences, philosophie globale : prolonger la vie.
- SIGNAL : information utile et fiable qui sert directement ou indirectement à prolonger des vies
Cordialement,
Meven
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Plus sceptique, plus critique, plus mauvais coucheur que moi tu meurs ...
J'ai un vieux copain de classe qui a fait :
- 7 ans de médecine générale
- 3 ou quatre ans de spécialisation en infectiologie
- encore quelques années d'ultraspécialisation en virologie.
ben, quand lui-même autant que mon médecin traitant me recommandent de me faire vacciner, je ne pense même pas à discuter.
Sur ce, fin du délire.
Je vais de ce pas faire honneur à Fry, Meven et les autres en clôturant la discussion.