Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: jeantroovpa le 13 mars 2010 à 12:50:50
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Salut,
j'en ai parlé dans le post de présentation (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,31615.0.html), je vais partir plusieurs mois dans les Pyrénées orientales.
J'y vais avec l'intention d'emmener le moins de chose possible (MUL) sans sacrifier à la survie (et en gardant un minimum de confort aussi)(SUL).
Déjà, à partir pour 6mois ou plus, il faut que je prévois les choses sur le long cours en plus de la gestion climatique: coiffeur, vitamines, lessive, etc; mais j'en oublie peut être.
Après, à vue de nez, on peut découper le projet en trois phases:
-Nomade: un peu de marche et bivouac à l'extérieur, changement de lieu quasi tout les jours
-Sédentaire: peu de marche, bivouac à l'extérieur, changement de lieu de temps à autre
-Hiver: bivouac en refuge assez près d'un village, peu de marche
Je prévois de me ravitailler en nourriture tout les 15jours en phase 2 et 3 et plus souvent en phase 1.
J'ai posté sur RL (au départ je me considérai plus comme MUL que SUL), il y a eu pas mal de retours mais peu concernant la capacité de survie en tant que tel, ayant très peu d'expérience en bivouac et avec la montagne, ca me semble complémentaire de poster ici pour mettre à l'épreuve autant le projet et la capacité de survie dans les situations qui peuvent se présenter...
Puis j'aimerai bien limiter le matos que j'emporte quand même :-[
Niveau lecture, sans humilité, j'ai ingurgité une grosse partie du site mais évidement, ca ne fait pas tout ;)
C'est là que j'hésite parce que je ne vois pas grand chose de plus à dire sur le projet en lui même ...
je poste mon fond de sac ? :-\
bien à vous
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Peux tu donner le lien sur RL ?
Au niveau de ton équipement je serais surtout curieux de savoir ce que tu compte emmener a bouffer sur quinze jours.
Poste ton fond de sac si tu veux, mais comme tu semble vouloir partir seul, je pense qu'une balise type spot est un minimum en matiére de survie sur un projet aussi extréme.
Reste a savoir ce que cela va t'apporter , mais ça c'est toi qui vois.
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Salut, j'aimerais bien connaître ton fond de sac, si ça te dérange pas ^^
Néanmoins, je pense que tu devrais essayer dans des conditions réelles au minimum pendant un week-end, et si possible plus, sur les lieux où tu souhaites partir, histoire de savoir à quoi s'attendre.
Bref bonne chance pour ton projet :up:
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Bonjour !
Le plus complexe à gérer est la nourriture, la capacité d'emport est forcément limitée. Voir les possibilité de ravitaillement (commerces, bien obligé d'en passer par là). S'approvisionner sur la nature est trop aléatoire car fortement assujetti aux saisons, il faut avoir des connaissances animales et végétales infaillibles et c'est vite illégal (braconnage, maraude).
Le volume des vêtements est à considérer, partant pour quatre saisons tu auras en priorité l'équipement d'hiver : il est plus facile de se dévêtir si on as trop chaud que le contraire si on à rien à se mettre. Toutefois on se protège du froid, contre la chaleur on ne peut plus rien enlever dès qu'on est nu. Et surtout, tu auras des rechanges qui prendront de la place.
Si tu nomadise le poids est l'ennemi, moins en semi-sédentaire et en sédentaire.
AMHA, le mot survie est trop fort, disons une certaine autarcie.
Prépares soigneusement des itinéraires comportant des points d'avitaillement.
À +
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Le plus complexe à gérer est la nourriture, la capacité d'emport est forcément limitée. Voir les possibilité de ravitaillement (commerces, bien obligé dans passer par là). S'approvisionner sur la nature est trop aléatoire car fortement assujetti aux saisons, il faut avoir des connaissances animales et végétales infaillibles et c'est vite illégal (braconnage, maraude).
Heu là pas d'ac'. Que ça soit pour 48H, 10 jours, 3 mois ou dans la vie de tous les jours, les priorités pysiologiques restent les mêmes et pour cela on se réfère à la règle des trois.
Dans ton cas, prépare ton matos par palier : est-ce que j'ai une pharmacie complète pour un voyage au long-court ? Puis est-ce que mon abri/mes vêtements résisteront à se voyage, est-ce qu'ils me permettent d'affronter l'ensemble des climats rencontrés, etc, tu as compris l'idée ;).
Pour ce genre de voyage, il y a aussi quelque chose à ne pas oublier dans la règle des trois : trois mois sans amours...
a+
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Bonjour Guillaume !
Je ne comprend pas ta remarque ? Je fais allusion aux possibilités de quantités emportées pas à leur qualité.
Ce que je soulève ce sont les fréquences et moyens de ravitaillement.
Peux-tu m'éclaircir sur ce point ?
À +
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Bonjour Guillaume !
Je ne comprends pas ta remarque ? Je fais allusion aux possibilités de quantités emportées pas à leur qualité.
Ce que je soulève ce sont les fréquences et moyens de ravitaillement.
Peux-tu m'éclaircir sur ce point ?
À +
Juste par rapport au "plus complexe à gérer". Certes, emporter 15 jours de bouffes est loin, très loin d'être facile.
Mais pour moi il est plus complexe de trouver une solution de vêtements acceptables pour autant de "climats" rencontrer que d'emporter 15 jours de bouffe (plus facile mais surtout "moins" nécessaire) ;).
a+
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Néanmoins, je pense que tu devrais essayer dans des conditions réelles au minimum pendant un week-end, et si possible plus, sur les lieux où tu souhaites partir, histoire de savoir à quoi s'attendre.
Je compte mettre l'équipement à l'épreuve pendant 3-4jours fin mars mais ca ne sera pas en montagne ni en plein de froid :(
Au niveau de ton équipement je serais surtout curieux de savoir ce que tu compte emmener a bouffer sur quinze jours.
Fruits/légumes/fromage juste après les ravitaillements, sinon principalement riz, lentilles, poids chiche, pruneaux, fruits sec, graines germées, beaucoup de noix,cajou,noisettes et éventuellement une boite de vitamine en pilule.
edit: j'oubliais le lait en poudre, ca peut être intéréssant
C'est sure que pour 15jours, le ravitaillement fera plus de 10kg mais les déplacement seront assez limités pendant ces périodes, du coups moins de besoin alimentaire.
Puis enfin, je table sur un ravitaillement de 15jours, en conditions réelles il est possible que je ravitaille un petit peu plus souvent parce que ce sera nettement plus simple ;)
Le post sur RL le voilà (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=12324)
Le volume des vêtements est à considérer, partant pour quatre saisons tu auras en priorité l'équipement d'hiver
Les vétements c'est ma grande inconnu à l'heure actuelle, d'autant que je peux difficilement investir beaucoup et c'est bien connu en statique, le froid est plus prononcé qu'en marchant.
Complètement habillé, sous abri:
-chaussettes laine, collant mérinos, jean, caleçon lambda
-tshirt coton, veste polaireXL, pull laine, veste polaireXXXL, gants polaire
-bonnet polaire, écharpe laine
-couverture polaire (utilisable en sac à viande et "poncho")
+coupe vent léger, poncho/tarp imper pour l'extérieur
j'espère que ce sera sufisant pour le gros froid, dans le cas contraire, je m'attends à écourter mon voyage :-\
pharmacie: anti-tourista, micropur, bétadine, éosine, alcool90, sparadrap, superglue et à priori, c'est tout
Pour le ravitaillement, je prévois de rester à portée des villages en mode semi-sédentaire et sédentaire, de toute façon, au départ je vais me ravitailler tout les 4-6jours, ca me permettra aussi de voir de-visu ce qu'offre les différents villages et de mieux choisir mon(mes) coin(s) pour l'hiver.
Grosso modo, entre mai et septembre, je vais me "balader" et faire du repérage.
Pour ce genre de voyage, il y a aussi quelque chose à ne pas oublier dans la règle des trois : trois mois sans amours...
C'était une chose que je ne n'avais pas perdu de vue ;)
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Mon second paragraphe évoque, sans entrer dans le détail, les contraintes vestimentaires.
C'est un peu comme les paquetages d'alerte « Guépard » qui comportent presque toutes les collections d'effets pour affronter tout les climats.
Il faudrait savoir si c'est une coupure totale pendant X mois ou s'il est prévu des retours pour réactualiser le matos en fonction de la saison ?
À +
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Le post sur RL le voilà (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=1232)
Salut,
je pense qu'il y a une erreur sur ton lien car je tombe sur un post parlant de chaussures.
Steph.
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Il faudrait savoir si c'est une coupure totale pendant X mois ou s'il est prévu des retours pour réactualiser le matos en fonction de la saison ?
Il va y avoir des coupures mais à part acheter du matos, je ne vais pas pouvoir récupérer du matos que j'aurais posé quelque part par exemple.
@ISHI: c'est réglé normalement ;)
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le t-shirt COTON ,AMHA,çà ne le fait pas,çà annule l'effet de transmission de l'evaporation au travers de tes couches successives,et l'effet calorique de ta polaire,alors je te conseille soit t-shirt technique(à savoir compatible avec le concept multicouches) ou laine merinos (il y a pas mal de posts sur les vêtements)
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le t-shirt COTON ,AMHA,çà ne le fait pas,çà annule l'effet de transmission de l'evaporation au travers de tes couches successives,et l'effet calorique de ta polaire[...]
merci jean luc, j'avais lu que le coton était déconseillé mais je ne voyais pas pourquoi, ton explication m'a permis de comprendre
pour le reste, difficile d'alimenter la discutions, j'ai l'impression d'avoir vu et revu les détails et le matos mais il me reste des doutes
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Salut Jeantroovpa,
-as-tu pesé tout ton matos hors bouffe???Je suis curieux...
-pour 15jours,tu peux n'emporter que du lyo et d'autres trucs à côté,mais 15jours sans fruits et légumes c'est long...Je pense que tu devrais te ravitailler quand c'est nécéssaire et pas te fixer ce délais.
Si tu manque de nutriments nécéssaires (carence)que l'on trouve dans les végétaux alors que ton corps est dans une situation difficle,cela peux mal tourner....À moins que tu es une bonne connaisance dans les plantes que l'on trouve dans la nature...
-4saisons c'est long,j'imagine que tu auras de l'argent qui tombe tous les mois?...
Sinon,chouette projet qui sera dur à mettre en oeuvre et à réaliser...Mais ça tu le sais sûrement déja...
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.../...
-pour 15jours,tu peux n'emporter que du lyo et d'autres trucs à côté,mais 15jours sans fruits et légumes c'est long...
Oui et 4 saisons, encore plus long. Et çà demande un sacré budget.
Un jour de nourriture avec fruits frais et légumes, cela doit bien peser 1.5 à 2 kg, non ?
Quelles sont alternatives ?
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Je me suis demandé si j'allais intervenir parce que je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure.
D'abord
ayant très peu d'expérience en bivouac et avec la montagne,
J'ai l'impression que tu cherches les emmerdes, parce que partir sans back-up sur une longue période sans expérience, ça me semble risqué, et c'est le moins que je puisse dire.
Tu parles de passer l'hiver en nomade, après deux hivers dehors, je peux affirmer que c'est plus dur que tu ne le crois.
D'abord, il y a le froid, en permanence, sur tout ce que tu touches et ensuite il finit par gagner ton corps et ne s'arrête plus de s'immiscer dans chacune de tes cellules. Dehors, pas de maison ou rentrer pour se réchauffer, il faut serrer les dents.
Mais sans l'humidité, le froid serai presque un cadeau, tandis qu'une fois tout ton matos humide après plusieurs jours de chute de pluie/neige, c'est un vrai moment de bonheur qui dure, dure vraiment trop longtemps.
Et pour tout arranger, comment comptes-tu faire ta toilette par -10°, dans une cuvette d'eau tiède posée dans la neige, ou escomptes-tu zapper ton hygiène ?
C'est quelques idées en vrac qui me font penser qu'un approvisionnement tous les 15 jours, tu risques vite de changer de calendrier quand la faim se fera sentir, mais on peut mourir d'hypothermie en France, il suffit d'être imprudent.
Vagabond
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Un jour de nourriture avec fruits frais et légumes, cela doit bien peser 1.5 à 2 kg, non ?
Quelles sont alternatives ?
Ben moi je pensait se rapprocher fréquement de la civilisation et les manger sur place(et puis ça fait un ou des contacts sociaux) ou emporter dans un refuge pas loin...Ce qui implique beaucoup de marche et de dépense de calories.
Une alternative serait de laisser des affaires en refuge,descendre chercher fruits et légumes,remonter pour les consomer sur quelques jours en statique bien à l'abri.Surtout en hiver.
Car à la saison froide,on a beau avoir une très bonne connaissance des végétaux sauvages,...Le choix est vite fait:il faut redescendre.Et même en bas,le choix est maigre.Surtout pendant cette période "creuse" qui se situe juste avant que les premières plantes de l'année ne se repointent...
Par exemple,en ce moment,dans les vallées les premières violettes,ficaires fausses renoncules,oseille sauvage etc sortent...
Mais bon même là,je ne pense pas que cela suffise à avoir une alimentation correcte....
Bref,
je rejoint les propos de Vagabon en rajoutant de ne surtout pas oublier que quoi que l'on prévoit dans la nature,il y aura toujours du changement.
Elle nous remet toujours à l'heure
POur finir,si j'ai bien compris(et ce que tu écris le confirme);tu n'a qu'une expérience(je m'adresse à Jeantroovpa) très limitée dans ce domaine...
Fait ça plutôt dans quelques années quand tu auras plus de bagout.
Dame nature est bien plus agressive qu'elle n'est belle et ne pardonne rien.Surtout dans les milieux engagés comme la montagne par exemple...
Un homme avertis en vaux deux...Entraînes-toi et tu verra que ce projet n'est pas si simple que ça...Qu'il faut bien faire la difference entre le fantasme(et ça nous arrive à tous je pense)et la réalité.
Je ne dit pas que cela n'est pas faisable,je te dit juste qu'avec le niveau d'experience que tu as,tu rêve un peu si tu croies que tu vas pouvoir vivre un an(ou six mois)dans la montagne comme ça direct... ::)
Au mieux,elle va rapidement te rejetter...AU pire....Tu meurs.
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bonjour,
j'ai tres peu d'expérience en survie :doubleup: (c'est pluto bon signe ! ! ), mais je pratique pas mal la montagne été comme hiver.... et j'essaye de prevoir toujours le pire au cas ou.
A la lecture de ton projet cela me fait penser a "into the wild". :o
partir a l'aventure en montagne meme en France, c'est un peu (tres) risqué, la montagne (comme la mer) ne pardonne pas !
rien que partir en coton et en jean's..... :down:
attention a la nature....
bon trip
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Salut,
j'ai mis un peu de temps pour répondre, fallait que je médite la réponse mes gaillards :doubleup:
@Fy: Pas encore pesé le matos, je n'ai pas encore tout et pire, je n'ai pas de balance.
J'aimerai bien savoir le poids moi aussi alors j'essaierai de voir ce que je peux faire mais j'espère être sous les 7-8kg de matos pur... (peut être que là je phantasme)
Pour la bouffe, comme je l'ai dit: riz, patates, lentilles, graines germées, et fruits/légumes tout les 15jours, je me suis fais une liste avec un certain nombre de produits pour équilibrer selon les vitam/minéraux ;) Coté $$, il y a moyen de se débrouiller, c'est incroyable ce que c'est chère la bidoche.
En cherchant attentivement, on trouve pas mal de refuges qui sont à - de 8kms d'un village avec épicerie voir magasin bio. Coté poids, je suis réaliste, avec15j de ravitaillement j'ai pas l'intention de marcher beaucoup si ce n'est pour sortir du village et rejoindre un lieu de bivouac, je pense au camouflage de matos/bouffe mais ce sera sans doute en fonction des possibilités du terrain (trou, arbre, ... )
POur finir,si j'ai bien compris(et ce que tu écris le confirme);tu n'a qu'une expérience [...] très limitée dans ce domaine...
Fait ça plutôt dans quelques années quand tu auras plus de bagout.
En effet, j'ai peu d'expérience dans le domaine sauvage, par contre j'ai *un peu* d'expérience dans des domaines assez complémentaires ...
Après, je rends les clefs de mon appart bientôt, tout est en route depuis quelques mois.
Sur le plan saturation c'est une chose, sur le plan sécurité, est ce qu'il y a vraiment une différence entre une balade de 3jours et 30jours ... ?
Petite précision quand même, mon projet ce n'est pas vraiment de randonner, c'est de trouver un coin calme, loin de la civilisation et de l'agitation. J'admets que je n'ai pas réfléchis à 50 endroits possibles, la montagne c'était vraiment tout trouvé. La garrigue de l'Aude m'aurait bien branché mais c'est bourré de vignes et ce qui va avec...
AU pire....Tu meurs.
Dans l'absolu, c'est le risque, mais j'espère que tu "devines" que je n'y vais pas pour ca ;)
J'ai l'impression que tu cherches les emmerdes,
D'expérience, ce n'est pas en cherchant les emmerdes qu'on se réconcilie avec le monde, ce n'est pas une voie que j'apprécie; d'ailleurs, vu ton message qui semble teinté de provocation narquoise, ou de désespoir cynique, je me demande si il ne serait pas sensé de te retourner ton commentaire.
Dans tout les cas, tes "points noir", j'y avais déjà réfléchi avant que tu ne les posent. Dans ce contexte, les tchitchas de pure rhétorique, c'est moyen; par contre, si tu as des idées ou des conseils lucides, je suis preneur. :love:
monsieur jeantroovpa passera 6mois en montagne parce qu'il a décrété qu'il passera 6mois en montagne! qu'il y ai vent, froid, problème d'acclimatation, faim, soif, blessures, loups affamés contaminés par la rage et la scoomoone, monsieur jeantroovpa passera 6mois en montagne!
OUI, CAR, JE LE DIS HAUT ET FORT, JE SUIS LE SURVIVOR!
(ken ken survivant de la terre, ken ken ...)
hé ... j'ai des plans de "secours" quand même :up:
Néanmoins, c'est des plans "B", si je me retrouve à devoir me ravitailler toute les semaines, je le ferai (bis) et pareil pour le froid ou l'humidité, si c'est ingérable, je redescendrai. Evidement je préfère "essayer de tout prévoir", gérer les situations qui se présentent et en rester aux plans "A". ;)
Merci pour vos commentaires à tous en tout cas :) évidement vous êtes les bienvenue pour continuer de m'en envoyer dans le bec ;#
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elle n'est pas totalement complète mais ca peut donner une idée:
potassium: pruneau chataignes avocat pdterre banane
phosphore: datte, germe soja, noix cajou, pistache
magnésium: sel nigari, cacao, céréales complètes
calcium: graines de sésame, amande, persil
oméga 3: graines de lin
oméga 6: huilde colza, h2sojo, h2noix
iode: sel de mer (!)
fer: ortie, cacao, lentilles, pois chiche, cajou, amande, noisette
zinc: noix, noisette, ail, légumes
sodium: sel
A: PERSIL, pruneau, oseille, épinard, endive, cresson, carotte, abricot, laitue
B1: graine de toursesol,chataigne, graines de pavot,
graine de soja, noix, noisette, lentille, riz complet, amande, sarrasin
B2: noix, noisette, pruneau, sarrasin, soja(!)
B3: lait, oeuf
B5: céréales complète, ortie vraie, gelée royale
B6: germe de blé, foie boeuf, foie veau
B8: avocat
B9: petits pois, haricot blanc, soja, lentilles
B12: foie de boeuf++, foie de veau+, hareng-, maquereau-, sardine- oeuf--, lait
C: persil, cassis, endive, cresson, oseille, kiwi, laitue
D: UVB
E: germe de blé, cresson, amande, noix, noisette, huile de colza, soja, laitue
K: brocoli, épinard, laitue
pois, pois chiche, haricot, haricot mungo, soja, lentille, fève
<=====
assimilation croisée, à consommer en même temps
=====>
maïs, riz, blé, orge, avoine, seigle, millet, engrain
Un jour de nourriture avec fruits frais et légumes, cela doit bien peser 1.5 à 2 kg, non ?
avec un peu d'activité physique, 1kg5 c'est vraiment si je me goinfre, sinon je mange moins; question de constitution je suppose
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Bonjour jentroovpa;
J'aimerai bien savoir le poids moi aussi alors j'essaierai de voir ce que je peux faire mais j'espère être sous les 7-8kg de matos pur... (peut être que là je phantasme)
Je pense que tu te fait de fausses idée...
Le matos,ça pèse tout de suite super vite. ;).J'ai fait une rando de 200km le long de la côte atlantic par les chemins forestiers en autonomie presque complète(j'ai juste demander de l'eau).
J'avais pas grand chose d'inutile.Pas beaucoup de rechange mais j'en avais car le but était de rejoindre des potes dans une grande ville et mon sac pesait au moins 25kg sans les affaires du chien...
C'était pendant" l'été indien",donc des températures chaudes(rapport aux fringues) sauf les 3premiers jours d'averse.....
J'ai mis 6jours.
25kg,cela se porte....Mais la côte,c'est pas la montagne ;)
En cherchant attentivement, on trouve pas mal de refuges qui sont à - de 8kms d'un village avec épicerie voir magasin bio.
C'est pas forcément la distance entre les refuges qui peut poser problème mais ce qu'il y a entre...Sans compter qu'il faut prévoir que les refuges marqués sur les cartes peuvent offrire de mauvaises surprises:
-plus là,cheminée ou poële inexistants ou déteriorés....À prendre en compte
je pense au camouflage de matos/bouffe mais ce sera sans doute en fonction des possibilités du terrain (trou, arbre, ... )
En hauteur je pense que c'est plus sûr...Et renseigne toi sur la position des ours,je croie que dans les Pyrénées orientales ils sont plus nombreux.Surtout du côté de l'Ariège.
, est ce qu'il y a vraiment une différence entre une balade de 3jours et 30jours ... ?
Bien sûr qu'il y a une difference...DE 27j ;#
Plus sérieusement;Il y a une difference de fatigue du corps.Et si tu as une carence sur une ballade de 3j,c'est pas forcément grave;Mais plus le temps va passer,plus cela va s'agraver.Et si ton corps est fatigué et que tu es dans l'impossibilté d'y remèdier la difficulté à survivre va être au moins multipliée par10...
Bref,au bout de 15jours de terrain,ton corps n'a pas la même résistance qu'au bout de 2...Tu voies où je veux en venir?
Dans l'absolu, c'est le risque, mais j'espère que tu "devines" que je n'y vais pas pour ca ;)
Évidement ::);mais garde à l'esprit que tous ceux qui sont mort dans la nature n'y allaient pas pour ça non plus ;)
Voilà;je n'essaie pas de te faire peur ou te décourager;je trouve ce projet chouette mais nous devons tous essayer de reconnaître les illusions que notre cerveau crée...Car il en crée.
Et pèse ton sac!!!!!!!!!!!! ;D
Fy.
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Eh ben, beau projet :up:
Ça se rapproche un petit peu de ce que j'aimerais faire... quand j'aurai fini les cours ::).
, est ce qu'il y a vraiment une différence entre une balade de 3jours et 30jours ... ?
Comme dit fy, c'est une question d'accumulations, pour ce qui est de la fatigue c'est gérable, il suffit de se poser une journée pour récupérer (mais il faut bien se reposer chaque fois qu'on en a besoin! et pas se forcer bêtement à continuer pour se prouver qu'on peut le faire... c'est comme ça qu'on se retrouve à moitié tétanisé le lendemain). Si on mange pas tous les jours à sa faim, on s'y fait aussi, mais c'est mauvais pour le moral.
Comme l'a dit vagabond, le pire c'est probablement l'humidité, si un temps froid et humide persiste quelques jours, il faut se dire que tout ce qui prend l'humidité ne séchera pas, ou à la limite à côté du feu mais c'est pas toujours évident. Dans ces cas-là on évite au maximum d'exposer ces affaires, le truc qui marche bien c'est de répartir ces affaires dans 4 ou 5 sacs poubelles (couchage, linge propre, linge sale, affaires de toilette, divers), si les sacs poubelles sont bien refermés ou roulés systématiquement le contenu reste parfaitement sec, alors que si c'est directement dans le sac à dos ça finit toujours par prendre l'humidité, je tiens ça d'une amie bergère qui a passé un paquet de temps en montagne ;).
Niveau budget tu partirais sur combien à peu près?
Pour le poids je pense qu'il faut plafonner à 10kg de matériel, parce qu'en rajoutant l'eau et la bouffe, t'es vite à 20kg. Après ça dépend de ton gabarit mais pour moi 20kg en montagne c'est vraiment le grand max, et c'est vrai que c'est très vite atteint. Il faut voir aussi que moins le sac est lourd, moins tu te fatigues, donc moins tu bouffes, donc moins le sac a besoin d'être lourd... et plus c'est agréable! 8)
-
Petite précision quand même, mon projet ce n'est pas vraiment de randonner, c'est de trouver un coin calme, loin de la civilisation et de l'agitation. J'admets que je n'ai pas réfléchis à 50 endroits possibles, la montagne c'était vraiment tout trouvé. La garrigue de l'Aude m'aurait bien branché mais c'est bourré de vignes et ce qui va avec...
Et connais-tu la région des Grands Causses et en particuliers le Causse Noir.
Car l'avantage du Causse noir est dans sa multitude de Baumes, de grottes.
Certaines baumes te permettraient de faire facilement du feu en étant à l'abri des intempéries et ont même un point d'eau à proximité.
Dernier point, Millau n'étant pas trop éloigné, aucun problème de ravitaillement.
Steph
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Dans les P-O, il y a nombre de bories (cabanes en pierres sèches) où on peut bivouaquer relativement au sec.
À +
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merci à nouveau pour vos idée et réponses ;)
pour ce qu'il y a entre les refuges et les villes, tu fais bien d'en faire mention.
Les images sat peuvent donner quelques indications, à priori on peut aussi calculer le dénivelé (j'ai des doutes sur la précisions des sites spé), mais en tout cas, je comptes quand même pas me mettre dans un lieu parfaitement inconnu en hiver avec 2m de neige, vive le repérage en été ;#
Les premiers endroits où je comptes aller, c'est justement ceux où je suis susceptible d'aller en hiver; malgré mes sac** pu**n d'illusions de m** bu**es j'essaie de cultiver ma lucidité et mes chances de survie :doubleup:
Niveau budget tu partirais sur combien à peu près?
Pour le poids je pense qu'il faut plafonner à 10kg de matériel, parce qu'en rajoutant l'eau et la bouffe, t'es vite à 20kg. Après ça dépend de ton gabarit mais pour moi 20kg en montagne c'est vraiment le grand max, et c'est vrai que c'est très vite atteint. Il faut voir aussi que moins le sac est lourd, moins tu te fatigues, donc moins tu bouffes, donc moins le sac a besoin d'être lourd... et plus c'est agréable!
Le coups des sacs poubelles, j'avais prévu quelque chose dans le genre, le retiens l'idée et le problème de l'humidité à moyen-terme ... J'admets que c'est peut être le point difficile à gérer ...
Coté budget ... le moins possible, je peux vraiment pas dire plus.
10kg de matos+10 de bouffe, c'est ce sur quoi je table; j'espère tomber en dessous pour le matos mais ... la balance le dira.
Et connais-tu la région des Grands Causses et en particuliers le Causse Noir.
Car l'avantage du Causse noir est dans sa multitude de Baumes, de grottes.
Certaines baumes te permettraient de faire facilement du feu en étant à l'abri des intempéries et ont même un point d'eau à proximité.
Dernier point, Millau n'étant pas trop éloigné, aucun problème de ravitaillement.
Toi avec tes causses tu m'embêtes! Mais je te remercie profondément parce que le coin pourrait être vraiment pas mal et au moins aussi proche de ce que je recherche que la montagne. Je vais étudier les possibilités attentivement (p'tin encore quelques dizaines d'heures à glander sur géoportal >:( )
Si le coin me botte, je risque de passer une partie de bonne saison dans les PO quand même mais pour l'hiver ca pourrait vraiment faire un bon plan...
Et pèse ton sac!!!!!!!!!!!! ;D
si tu savais à quel point je suis au moins aussi impatient que toi :'(
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Dans les P-O, il y a nombre de bories (cabanes en pierres sèches) où on peut bivouaquer relativement au sec.
À +
Je n'ai jamais dit le contraire, mais dans nos grottes, des hommes ont vécus au sec pendant des millenaires :lol:
et en plus ce fut tes ancêtres :D
Steph.
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Toi avec tes causses tu m'embêtes! Mais je te remercie profondément parce que le coin pourrait être vraiment pas mal et au moins aussi proche de ce que je recherche que la montagne. Je vais étudier les possibilités attentivement (p'tin encore quelques dizaines d'heures à glander sur géoportal >:( )
Si le coin me botte, je risque de passer une partie de bonne saison dans les PO quand même mais pour l'hiver ca pourrait vraiment faire un bon plan...
si tu savais à quel point je suis au moins aussi impatient que toi :'(
Si le coin te botte, ne t'emmerde pas avec geoportail, envoie-moi un MP et je t'indiquerai quelques baumes confortables (à condition que tu les gardes propres).
Steph.
PS: Les Causses, c'est la plus belle région de France (à condition d'en supprimer beaucoup d'autres).
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Bonsoir ISHI !
C'était juste un complément à tes informations.
J'en ai aussi vu dans l'Aude.
À +
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D'expérience, ce n'est pas en cherchant les emmerdes qu'on se réconcilie avec le monde, ce n'est pas une voie que j'apprécie; d'ailleurs, vu ton message qui semble teinté de provocation narquoise, ou de désespoir cynique, je me demande si il ne serait pas sensé de te retourner ton commentaire.
Dans tout les cas, tes "points noir", j'y avais déjà réfléchi avant que tu ne les posent. Dans ce contexte, les tchitchas de pure rhétorique, c'est moyen; par contre, si tu as des idées ou des conseils lucides, je suis preneur. :love:
hé ... j'ai des plans de "secours" quand même :up:
Quand je lis ça, j'ai du mal à suivre. Ce que je t'écris, et je ne fais que reprendre tes propres mots, c'est que tu as peux d'expérience, que la montagne est une nature brute de décoffrage avec ses sautes d'humeurs et qu'il me semble que tu risques fort des déconvenues.
Tu peux y voir du cynisme ou je ne sais quoi, voir même y réfléchir, ça ne te fais toujours pas des nuits à taper le pieds parce qu'il fait trop froid, ça ne te fais toujours pas les jours en grelotant tout ce que ton corps peut vibrer parce qu'aucune de tes fringues n'est sèches. etc, etc ...
3 jours de randonnées, c'est du plaisir et on risque peut, vivre dehors 6 mois, c'est la fatigue accumulée, les intempéries et les risques humains, en clair c'est presque la même chose en théorie mais en pratique ça fait mal.
J'ai été longtemps SDF, et aujourd'hui, je côtoie les hommes de la rue par le biais d'un assos, c'est incroyable, mais aucun d'entre eux n'a envie de continuer à vivre dehors et on passe énormément de temps à essayer de trouver des solutions.
je me demande si il ne serait pas sensé de te retourner ton commentaire.
Tu arrive trop tard, la vie s'en est déjà chargé.
Vagabond
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Petite modération ...
Chacun a le droit de suivre son idée.
J'en ai déjà vu de bien plus périlleuses.
Jeantroovpa n'as pas d'expérience? Soit.
Il va vite apprendre.
Pas dans les livres, pas sur le net.
Sur le terrain.
Au fond, peu, très peu, personne(?) parmi nous n'a tenté ce genre d'entreprise.
Même l'expérience de vie de Vagabond n'est pas vraiment comparable.
Alors, à part quelque informations ponctuelles sur le milieu, que pouvons nous apporter à Jeantroovpa?
Je crois que tout a été dit, ici et sur RL.
Cette année-ci comme les années précédentes ...
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Alors, à part quelque informations ponctuelles sur le milieu, que pouvons nous apporter à Jeantroovpa?
Je crois que tout a été dit, ici et sur RL.
Salut ;)
Il y a des choses aux quelles je n'avais pas pensé, pareil pour les endroits (il y a des chances que j'aille faire une petite balade dans les causses avant de partir dans les Pyrénées), bref je ne regrette pas d'avoir posté.
Je pensais essayer de nourrir un peu ce topic lorsque le sac sera fait et pesé déjà, pour le reste, c'est vrai qu'à moins d'un "coups de chance", en l'état actuel des choses, je ne sais pas si il y a des choses à ajouter...
Merci pour vos réponses déjà ;)
Cette année-ci comme les années précédentes ...
là, je suis pas sure de te suivre :-[
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Bonjour,
Chaque année, les forums en question voient arriver des nouveaux membres qui exposent des projets "hors du commun". Ils cherchent des informations, conseils, trucs et astuces . Ils cherchent aussi - ou surtout - à être rassurés, à recevoir au moins un certain support.
Or, ces projets nous apparaissent d'autant plus extravagants que les personnes en question n'ont en général aucune expérience du milieu qu'ils vont parcourir, et très peu d'expérience en fait de l'aventure en milieu naturel.
Donc, au lieu de recevoir un support moral pour leur entreprise, ils se trouvent assommés d'avertissements alarmistes et de conseils de prudence. C'est à peu près la seule chose que l'on puisse faire pour eux d'ailleurs, car le "métier" d'aventurier ne s'apprend pas du jour au lendemain.
Mais ce n'est pas ce qu'ils attendent de nous.
Bien souvent ces personnes finissent par claquer la porte.
Personnellement, je ne crois pas que ce soit notre vocation de "coacher" de tels projets.
Seuls seraient compétents pour le faire ceux qui se seraient déjà trouvés dans cette situation.
Comprenons-nous bien : chaque projet de cet ordre est respectable et important pour la personne impliquée.
Mais cela doit rester son projet.
À lui d'avoir détermination de le mener à bien.
La force morale aussi, de savoir renoncer si c'est trop au dessus de ses capacités, ou simplement si cela ne l'amuse plus en cours de route ...
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Ton post est exemplaire :closedeyes:
J'admets avoir espéré trouver des gens ici qui auraient fait ce genre d'escapade mais ceci dit, j'espère ne pas claquer la porte sans laisser un ptit quelque chose ;)
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si tu cherches bien dans la rubrique " sortie " , tu trouveras des gens qui ont fait ce genre d'escapade , ou en tout cas des voyages au long cours .
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Salut ;)
Il y a des choses aux quelles je n'avais pas pensé, pareil pour les endroits (il y a des chances que j'aille faire une petite balade dans les causses avant de partir dans les Pyrénées), bref je ne regrette pas d'avoir posté.
Bon, avant de claquer la porte, n'hésites pas à me contacter si tu as besoin d'infos sur des lieu de bivouac dans le coin des grands causses.
Amicalement
Steph
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Bonjour !
Après avoir pesé le pour et le contre en plus de ton sac, je te dis bon voyage, gardes tout tes atouts dans le même main et surtout replis-toi vite avant que la situation devienne ingérable. N'y laisses pas ta santé.
À sa femme qui lui demanda pourquoi il avait renoncé si près du but, Shackleton* répondit avec humour : « J’ai pensé que vous préféreriez un âne vivant à un lion mort. »
Te voilà prévenu, ton sac en sera moins lourd, car « un homme averti en vaut deux ». ;)
Comme dit le proverbe : « À cœur vaillant rien d'impossible. »
Sans tomber dans le catastrophisme, il faut savoir renoncer à temps pour des intérêts plus importants que la gloire. Toutefois, il faut toujours essayer !
* Shackleton Ernest (12 février 1874–5 janvier 1922). Marin et explorateur britannique qui tenta d'atteindre le pôle sud lors de son expédition de 1908-1909, il dut renoncer à 180 km du but mais sauva tout ces hommes. Une autre expédition se solda par le bris du navire par les glaces, là aussi, il ramena tout ses hommes sains et saufs.
Bonne continuation.
Wapiti
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Bon, je remonte le post pour donner quelques nouvelles ;)
Je suis allé faire un petit bivouac il y a quelques jours histoire de me mettre en selle et même si je le savais, ca se confirme: il y a une énorme différence entre réfléchir et agir, quand on agi, on se rend compte de tout ce à quoi on avait pas pensé ;)
Le bivouac s'est sinon très bien passé mis à part les glissades dans le sursac ;D
Pour ce qui est des modifications du projet, je tablais au départ sur un ravitaillement tout les 15jours, concrètement, si je continue de manger autant, c'est quasi impossible alors je table plutôt sur 5-7jours, pas plus.
Concernant l'hiver, vraisemblablement je vais redescendre en plaine, les températures devraient être plus gérables.
Ce sur quoi je continue de me creuser, c'est le bivouac par conditions peu clémentes, genre gros vent avec grosse pluie sous la tarp qui s'écrase; ou dans un autre registre la gestion du brouillard (le SDC est déperlant mais je doute que ca suffise sans sursac).
Coté poids: le sac à dos sans eau ni bouffe monte à 11kg, il ne montera pas beaucoup plus haut. Je pense peser chaque objet à la poste histoire d'avoir des mesures précises (quelle tête de MUL :p ) mais je me doute également que certains objets vont virer pendant les premières semaines de rando... Voir que je vais faire tout mon séjour dans un refuge ou une grotte ;)
Et connais-tu la région des Grands Causses et en particuliers le Causse Noir.
La situation veut qu'il me sera moins couteux de venir à Millau pendant 15jours que d'aller directement dans les Pyrénées, je vais donc probablement visiter le coin pour mettre mon matos (et le bonhomme) à l'épreuve. ;)
'+
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Pour le bivouac sur de longue période rien ne remplace la tente, et même dans certain cas un tarp ou le poncho
tendu au dessus pour augmenter l'abside et le confort.
Par mauvais temps on peut rester "bloqué" dans la tente, et c'est bien de pouvoir laisser les affaires dehors et mettre
à sécher du linge.
Le w-e dernier j'ai fait ça, 3 jours de pluie, la tente et le tarp, les affaires reste autour de la tente et sont protégées, tu peux
"vivre" autour de la tente même si le temps est pourri et garder la tente dans un état correct pour dormir.
Avec un tarp léger et une tente une personne au environ de 1,5kg tu as vraiment de quoi faire pour un poids correct.
La qualité du bivouac c'est trés important pour durée.
Content de voir que tu fais des test et qu'ils portent leurs fruits :)
a+
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(le SDC est déperlant mais je doute que ca suffise sans sursac).
Non. Sur la durée, pense confort. Si tu peux tolérer que ton sac de couchage soit mouillé ou humide sur 2-3 jours, tu ne peux pas le faire sur plusieurs semaines (rien que pour des questions de sécurité déjà).
a+
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Non. Sur la durée, pense confort. Si tu peux tolérer que ton sac de couchage soit mouillé ou humide sur 2-3 jours, tu ne peux pas le faire sur plusieurs semaines (rien que pour des questions de sécurité déjà).
Ca me semble évident ;)
Que ce soit ici ou sur RL, j'ai trouvé peu de retours très pragmatique en rapport avec le brouillard ("mon SDC était trempé", "tout est resté sec") mais je suppose que c'est limite pire que la pluie; de toute facon, c'est comme le reste, je prends un sursac et si je vois que je peux m'en passer un moment en conditions réelles, il fera plaisir à quelqu'un d'autre ;)
Concernant la tente, ca me tente (hoho :lol: ) pas trop, parce que ca me fait plus l'effet d'être en camping car qu'en bivouac et en toute honnêteté, mon but est quand même d'avoir le moins de possession possible :/
Par contre, la solution tarp+poncho, je tournais autour depuis plusieurs jours et je vais l'adopter...
Reste que par temps vraiment pourris, je compte quand même voir du coté des refuges non-gardés, ca aidera sans doute beaucoup. ;)
Je vais bricoler un peu pendant les jours qui viennent puis refaire une ou deux nuit test, je vous tiens au jus ;)
edit: Ce matin, ils ont du se demander de quelle maladie mentale je souffrais à la poste ... mais leur balance, quelle précision! ;D
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:D
je veux pas faire le lourd de service, mais quand tu es fatigué et que les éléments se déchainent, le poncho et le tarp
tu les regardes avec une drôle d'impression.
Une tente c'est étudiée pour le bivouac, petite, légére, faite pour resister au vent et toi caché au fond, au sec à te reposer...
Pas à flipper si le vent va tourner dans la nuit, si tu as choisi le bon montage de tarp, si ton sursac de couchage va resister
au splash effect, si tu marches avec des bâtons ou pas....
La tente tu l'as monte tout les soirs de la même façon et si le ciel est étoilé tu peux quand même dormir à coté.
PLa tente c'est mon assurance vie, le tarp/poncho mon assurance survie ;)
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Interessant ton projet ;)
J'essaierai de revenir dessus quand j'aurais un peu plus de temps.
Mais là tout de suite, je ne peux que plussoyer aux propos de Plumok:
Un poncho et/ou un tarp sur le cours terme ça le fait, sur le long terme beaucoup moins. Pour les raisons évoquées par Plumok: protection moindre en cas de très mauvais temps ou mauvais temps en continu et salissure du matériel. Même en étant maniaque, ton matos se salira beaucoup plus vite sous tarp ou sous poncho: terre, poussière, eau, boue, limaces (une plaie :glare:), etc. A la longue toutes ces contraintes de vérification, nettoyage, organisation sont vraiment fatiguantes... ca rajoute à la charge de corvée et certains jours elles vont te peser bien lourd!
Pour du long terme une petite tente monoplace n'est vraiment pas du luxe: gain de temps pour l'installation (pas besoin d'arbres ou autres accessoires) - avec le coup de main en 5min tu as un abris opérationnel, meilleure protection contre les éléments, si double paroi protection contre les insectes (tente intérieure avec moustiquaire, souvent possibilité de n'utiliser que le toit, etc.
Les facteurs Moral & Repos sont vraiment primordiaux pour du long terme.
Quand j'ai entrepris mon périple au long cours j'avais initialement prévu Poncho+sursac comme solution de couchage. Après près de 500km et deux semaines à utiliser ce système (dont plusieurs jours de pluie) j'ai filé direct m'acheter une petite tente, faut pas déconner! ;#
Pour le prochain, ce sera tente aussi et sans poncho. Je ne conçois plus le long cours sans ce petit cocon protecteur ;)
Je pense que tu le connais déjà mais on parle pas mal de tout ça sur ce fil: Voyage longue durée quel matériel ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6777.0.html)
-> Le retour sur les deux semaines sous poncho (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6777.msg171755.html#msg171755)
Pour ce qui est de la solution tarp au long cours, le retour de Yoann est intéressant ;) : D'Amsterdam à Constanta, carnet de bord (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=10411.0;)
Il doit en parler dans le fil sur le long cours et sur le fil du projet de Mrod aussi…
Au cas où, voici le compte rendu sur la tente : Tente Monoplace FERRINO LIGHTENT 1 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14292.0.html)
Très bon rapport qualité prix, robuste, facile à monter et très discrète dans la verte.
;)
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Allez up, peut être le dernier ;)
Déjà pour vous répondre Plum et Criss, le problème des tentes monoplace, c'est que la plupart (la ferrino genre) ne semblent pas vraiment faites pour les grand gabarits puis je dois être un peu moine-bouddhiste sur les bords, l'idée de dormir sur de la pierre me convient mieux que le confort de la tente (http://www.objectible.net/forum/images/smilies/mad.gif)
Trêve de plaisanterie, je voudrais vraiment me débarrasser de tout le superflu, quite à perdre le confort (mais en oubliant pas la sécurité), ca, ca va vraiment dans le sens de mon projet.
Pour les news, j'ai eu l'occasion de tester la couverture de survie dernièrement, beaucoup de condensation mais j'ai été tellement convaincu que j'ai récupéré une vraie space-blanket :D
Pour la liste "définitive", j'en suis là:
et ca se passe autour du feu ;) (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6777.msg328392.html#msg328392)