Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: PlatypuS le 28 juin 2007 à 19:54:23
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J'ai dans mon jardin une biodiversité hallucinante (pour 100m²... ::)):
Chats, tortue, insectes et plantes en tous genre, et autres mauvaises herbes...
Parmis nos amis les végétaux, il y a une plante particulière qui a retenu mon attention:
(http://img511.imageshack.us/img511/2986/01xy6.jpg)
je connais pas son nom, désolé
Tout ce que je peux dire c'est qu'elle est creuse, à section triangulaire, et d'environ 60cm.
Voici comment je procède pour faire une ficelle à partir de cette plante:
Je coupe les têtes, ne gardant que les tiges, que j'écrabouille au marteau sur une planche
(http://img411.imageshack.us/img411/6250/02zd3.jpg)
Je torsade au fur et à mesure du martellement pour bien leur mettre la misère sous tous les angles:
(http://img168.imageshack.us/img168/6222/03ro6.jpg)
Je gratte dans le sens des fibres pour enlever les grumeaux:
(http://img411.imageshack.us/img411/1605/06kv3.jpg)
Je rince les fibres dans le lavabo (ma mère va me tuer)
(http://img168.imageshack.us/img168/58/08xe6.jpg)
Je sépare les fibres au peigne (pas facile, mieux vaut procéder par petite mèche)
(http://img411.imageshack.us/img411/9852/09cx7.jpg)
Et voilà le résultat, après torsadage:
(http://img411.imageshack.us/img411/7936/10we4.jpg)
voilà: 50cm de tiges pour ~40cm de cordelette en ~1h...
ma méthode est pas trop au point, alors lésinez pas sur les commentaires!
Et si quelqu'un connaît le nom de la plante, je suis curieux de le connaître...
(indice: ça ne se fume pas ;D ;) :'()
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La plante que tu as trouvé est peut-être un carex :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carex
Qu'en est il de la résistance de la cordelette que tu as fabriqué avec ? Tu pourrais t'en servir en guise de liens ? comme sur le post de Guillaume :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3139.0.html
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Ça ressemble effectivement à du carex, si ton jardin est humide ou s'il y a un point d'eau, il y a de fortes chances que ça en soit.
je suis moi aussi curieux de connaître la résistance de ta cordelette, en tout cas bravo pour l'initiative. :up:
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J'ai testé avec mes poids de muscu (j'en ai po beaucoup)
La cordelette que j'ai faite aujourd'hui résiste au moins à 7 kilos (fabriquée avec 5 tiges)
Bon ou pas bon, d'après vous?
J'en ai fait que 40 cm, mais si j'en avais fait plus, j'aurais pu sans problème lier des branches pour un abris par exemple.
Mon jardin n'est pas super humide, mais l'herbe est suffisemment abondante pour cacher une tortue de 20 cm, donc je suppose qu'il doit être assez fertile... pour les mauvaises herbes ;D
Mais je doute que ce soit du carex, car c'est une plante qui a des pousses "solitaires", c'est à dire qu'il n'y a pas de groupement de pousses. Elles sont assez clairsemées...
Pour ce qui est de l'exemple des liens de Guillaume, il a employé des racines (de pins me semble-t-il ?), qui sont à mon humble avis plus résistantes: étant donné que j'ai peigné les fibres pour les démêler, j'en ai arraché un bon morceau (c'est pourquoi le diamètre de la cordelette n'est pas constant), et sûrement fragilisé le reste, donc j'y suspendrais pas de grosses charges (un seul outil, au plus). Mais je suis plutôt fier des 7 kg soulevés avec ;D
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La cordelette que j'ai faite aujourd'hui résiste au moins à 7 kilos
Vu la technique relativement rapide de fabrication je trouve cela pas mal du tout.
Mais je doute que ce soit du carex
je vais voir si je trouve quelque chose....
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On a enfin trouver une utilité au peigne du kit de survie victorinox! ;D
Beau travail en effet! Ellefait combien de diamètre a peu près?
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Le plus long c'est le grattage! >:(
C'est super lent !! tu vois quelques fibres blanches au milieu des grumeaux verts et tu grattes pour en faire apparaitre d'autres. Bilan: t'arraches des fibres...
Pendant le grattage, j'ai rincé les tiges plusieurs fois pour virer la purée et y voir plus clair, mais au bout d'une demi-heure (et surtout après une journée de déménagement ou j'ai dû descendre un frigo et un lave-linge de 5 étages dans une petite cage d'escaliers) j'avais pas la patience de continuer une demi-heure de plus, donc j'ai rincé, essoré, peigné et torsadé sans autre forme de procès...
La corde est assez molle, je dirais qu'au repos, elle fait 4-5 mm, en traction 3-4 mm au gros bout, 2-3 mm au petit...
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Salut Platypus,
et bravo pour ton initiative.
Je rebondis sur la longueur : comment t'y prendrais-tu (s'y prend-on) pour assembler plusieurs de ces cordelettes bout à bout ? En les tressant en quinquonce pour ne jamais avoir de bout ? En faisant des noeuds de pêcheur ?
Comment se comporte ta ficelle lorsqu'elle sêche ? Devient-elle cassante ?
A+
Alexis
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Je rebondis sur la longueur : comment t'y prendrais-tu (s'y prend-on) pour assembler plusieurs de ces cordelettes bout à bout ? En les tressant en quinquonce pour ne jamais avoir de bout ? En faisant des noeuds de pêcheur ?
Non ! En faisant des épissures !! :)
David ;)
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Ben pour ce qui est du séchage, la corde est encore fraîche de 2h à peine, mais j'ai fait un petit bout de ficelle de 1 mm de diamètre le week end dernier histoire de prendre mes marques et ma foi, elle est pas cassante, elle est toujours relativement souple, mais elle a une certaine tendance à garder sa forme au repos, c'est tout...
Pour ce qui est de la longueur, je suppose qu'il faudrait torsader des petites mèches ensemble à des points différents, mais cette plante là donne des fibres somme toute récalcitrantes: elles s'emmêlent même si tu peignes (je dois pas être assez rigoureux dans l'exécution de cette tâche), donc pour faire des petites mèches, c'est coton, à moins de peigner uniquement des mèches les plus petites possibles dès le départ... après, je sais pas rallonger une corde, j'ai fait la mienne avec 50 cm de tiges (5 en tout) et après grattage et recoupage, j'avais 40 cm...
[EDIT]Je viens juste de remarquer ma 3eme étoile !! ;D
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après, je sais pas rallonger une corde, j'ai fait la mienne avec 50 cm de tiges (5 en tout) et après grattage et recoupage, j'avais 40 cm...
regarde ici http://paleosite.free.fr/mesact/corde/CORDES3.htm
paragraphe 3.2.2.L'ajout de fibres supplémentaires.
C'est tres simple il suffit de se lancer ;),
pour avoir une bonne resistance il suffit d'alterner de toron.
Je recommande à tous ceux qui veulent essayer sans trop se faire ch***r de se procurer de la filasse de plombier en lin, il faut juste la carder et la peigner ensuite il faut prendre des meches de la meme grosseur et les rajouter pour essayer de garder un toron de la meme grosseur.
Pas tres clair tous ca :-\ , mais les schemas du site devraient vous aidez. ;)
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Bravo pour ta ficelle :up:, 7kg cela me semble très bien. Une question : est-ce qu'elle supporte les frottements? (Est-ce qu'elle conviendrait pour un arc à feu par exemple?).
Il me semble avoir lu quelque part (peut-être sur ce forum), que l'on peut faire de la ficelle solide avec des orties, quelqu'un a essayé? (ou sait comment faire?) Sinon je testerai ça à l'occasion.
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J'ai dans mon jardin une biodiversité hallucinante (pour 100m²... ::)):
Chats, tortue, insectes et plantes en tous genre, et autres mauvaises herbes...
Parmis nos amis les végétaux, il y a une plante particulière qui a retenu mon attention:
(http://img511.imageshack.us/img511/2986/01xy6.jpg)
je connais pas son nom, désolé
Et si quelqu'un connaît le nom de la plante, je suis curieux de le connaître...
(indice: ça ne se fume pas ;D ;) :'()
salut
ta plante ressemble à du carex (il y a plusieurs variétées etendu ,des sables,ovalis etc...) cousin du papyrus
famille botanique Cypéracées : (carex, souchet, papyrus).
a+ jenal
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Bravo pour ta ficelle :up:, 7kg cela me semble très bien. Une question : est-ce qu'elle supporte les frottements? (Est-ce qu'elle conviendrait pour un arc à feu par exemple?).
Vu qu'elle s'effiloche assez facilement, je dirais qu'elle n'est pas utilisable sur un arc à feu, mais je n'ai pas essayé, et de tout façon, 40 cm, c'est un peu court pour faire un arc à feu pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué le bow-drill :'( à mon avis, si j'essaye, la ficelle va se déliter au fur et à mesure qu'elle sera tordue...
Mais ça pourrait valoir la peine d'essayer un jour où je serai expert en bow-drill...
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Une question : est-ce qu'elle supporte les frottements? (Est-ce qu'elle conviendrait pour un arc à feu par exemple?).
Salut Thorgaal,
Très bonne question, merci ;)
Permettez-moi à tous de rebondir sur cette question car cela fait longtemps que je voulais partager cette pensée avec vous tous (si les modos ou vous-même trouvez la suite vraiment trop HS, je supprime, pas de pbe :-[)
Je suis tafdak que réaliser sa propre ficelle avec ce que la nature nous donne (il faut un peigne qd même ;)) est une chose très intéressante et riche d'enseignement. Je m'y suis d'ailleurs déjà exercé avec différentes fibres naturelle; bon, les miennes ne tenaient pas pas longtemps lorsqu'elles séchaient. :(
Cependant, dans le cas où tu aurais pensé - au hasard :D - à une situation de survie pour ton arc à feu (genre je suis perdu, j'ai froid, je vais essayer de faire un feu), je pense que généralement tout le monde est habillé lorsqu'il sort et, s'il le faut, une bande de tissu devrait faire l'affaire pour un arc.
Je me demande si bcp d'entre nous, dans une situation de survie où il faudrait par exemple faire du feu avec les moyens du bord, songeraient à utiliser tout simplement ses habits pour faire une corde. J'en ai déjà parlé avec plusieurs de mes collègues et il s'avère que les gens ne vont pas toujours nécessairement aux choses les plus simples. Ils inventent des stratagèmes super compliqués
C'est mon côté Mac Gyver qui ressort trop peut-être... :-\
(cela reprend un peu la thèse du briquet BIC que j'ai déjà lue sur le forum : pourquoi s'embêter avec des tonnes de moyens d'allumer un feu : un BIC et un firesteel répondent à 90% des besoins d'allumer un feu, non ?)
Désolé pour cet aparté :-[ mais je n'avais pas trouvé jusqu'alors l'occasion de dire cela.
A vous lire !
En tout cas, je supporte à 100% les essais de Platypus (et dans le même genre ceux de Guillaume postés il ya quelques jours), c'est super de partager son expérience. Bientôt c'est les vacances, je vous raconteraient mes essais.
A+
Alexis
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chapeau platypus
pour augmenter la résistance sur une bonne longueur de cordage, tu met une extrémité en hauteur a l'autre bout tu met un pois et tu fais tourné le tous ensuite tu décroche et tu plie en deux part le milieu le cordage va se toronner tous seul!!! (sans lacher les deux extremites)
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C'est comme ça que j'ai entortillé les fibres sauf que j'ai torsadé 2 mèches parallèles... l'ennui, c'est que le peignage les a fragilisées, donc quand je passe la main le long de la corde, ya des fibres qui s'arrachent :down:
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Voilà pour ceux qui sont intéressés par la ficelle en orties : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=13084&st=0
Pour répondre à kikou92, je ne pensais pas vraiment à une situation de survie mais plutôt au plaisir d'arriver à faire un feu en partant de rien (j'essaierais avec des orties, mais le problème est qu'il faut qu'elles soient sèches).
Je me demande si bcp d'entre nous, dans une situation de survie où il faudrait par exemple faire du feu avec les moyens du bord, songeraient à utiliser tout simplement ses habits pour faire une corde. J'en ai déjà parlé avec plusieurs de mes collègues et il s'avère que les gens ne vont pas toujours nécessairement aux choses les plus simples. Ils inventent des stratagèmes super compliqués.
Jusqu'à maintenant j'ai fait ça avec un de mes lacets de chaussure (de toutes façons elles sont plus souvent dans mon sac à dos qu'à mes pieds).
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... je ne pensais pas vraiment à une situation de survie mais plutôt au plaisir d'arriver à faire un feu en partant de rien
Salut !
Je suis aussi très fan de ce genre d'approche. (c'est pourquoi j'ai précidé que ma réflexion avait une portée un peu HS par rapport au topic)
Il y avait un topic que je n'arrive pas à retrouvrer, datant de quelques mois, qui montrait une tentative d'allumage de feu (en photos) : on n'avait même pas droit au couteau, fallait improviser avec des pierres taillées. :love:
J'ai vu un site sur des stages "hommes des cavernes" en auvergne où tu apprends avec les moyens du bord à tailler des silex, allumer un feu, fabriquer des cordes. Je pense que je vais me laisser tenter.. ::)
A+
Alexis
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Il y avait un topic que je n'arrive pas à retrouvrer, datant de quelques mois, qui montrait une tentative d'allumage de feu (en photos) : on n'avait même pas droit au couteau, fallait improviser avec des pierres taillées. :love:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,540.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,540.0.html)
;)
a+
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c'est du papyrus j'en ai dans le bassin
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Comme Valentin : c'est du papyrus.
Le papyrus est le même que celui que vous cultivez à l'intérieur (et que vos chats saccagent >:(). Bouturé et planté à l'extérieur, il n'a plus la même allure : ses feuilles sont plus petites, et il fleurit, comme sur la photo. Autre différence : les chats d'extérieur ne mangent pas les papyrus d'extérieur !
C'est facile à bouturer : on coupe une tête avec un petit bout de tige, on la met à l'envers dans un bol d'eau, les racines apparaissent rapidement, puis plusieurs petites tiges.
Bravo pour l'utilisation en ficelle !
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Si c'est du papyrus, c'est du papyrus nain... parce que l'inflorescence est vraiment petite et il n'y a que 4 ou 5 feuilles sur chaque tige...
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Je suis pourtant quasi sûre que c'est la même plante que celle que ta grand-mère arrose tous les jours dans son salon :D
Fais-en une bouture que tu mettras dans un pot à l'intérieur, pour voir !
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salut les gars :D
faut vous reveiller plante deja identifié au message 12 ;D ;D
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J'ai réessayé ya pas 2 minutes de défaire les fibres de la plante en modifiant un peu mon process:
après un grattage sommaire j'ai brossé les fibres encore humides avec une brosse à dents, puis re-grattage, puis re-brosse à dentage, etc...
Il semble que de cette façon, les fibres sont plus vite nettoyées...
@+
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Bon ben, comme promis, un compte rendu de mon test de l'été:
J'ai essayé de faire une ficelle avec des orties... ben je dois avoir mis la main sur une espece d'orties spéciale parce qu'elles n'avaient po de fibres... ^-^
Il est possible que je m'y prenne mal. Dans ce cas, ma méthode pour le carex n'est pas adaptée aux orties...
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Tu prends la tige de l'ortie direct, ça le fait ;).
a+
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Salut guillaume, :)
C'est exactement ce que je cherchais depuis longtemps comme explication.
Si j'ai bien compris, tu trouves des orties, tu les coupes, tu vires les feuilles et puis tu tresses directement ?
Ca fonctionne sans préparation préalable ?
Avec n'importe-quelle ortie ? Les vieilles sont-elles mieux ?
Question bête d'urbain : je n'ai pas l'habitude de "cueillir" des orties mais la tige et les feuilles sont urticantes, non ?
Faut-il donc tout faire avec des gants ?
ps : j'ai trouvé ça sur le web : [En cas de piqûre, il est conseillé de frotter l’endroit piqué avec des feuilles de marguerite ou de plantain, ou encore d’appliquer de l’huile d’olive, des feuilles de sureau pilé, ou du jus d’oseille pour calmer les brûlures.] ==> tout est vrai ?
Merci d'avance
kikou
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Question bête d'urbain : je n'ai pas l'habitude de "cueillir" des orties mais la tige et les feuilles sont urticantes, non ?
Faut-il donc tout faire avec des gants ?
ps : j'ai trouvé ça sur le web : [En cas de piqûre, il est conseillé de frotter l’endroit piqué avec des feuilles de marguerite ou de plantain, ou encore d’appliquer de l’huile d’olive, des feuilles de sureau pilé, ou du jus d’oseille pour calmer les brûlures.] ==> tout est vrai ?
Merci d'avance
kikou
Je les ai cueillies avec des gants (ben, ouais, jsuis une petite nature... :-[)
Et pour les brûlures, appliquer du vinaigre, ça calme tout de suite... mais ça fouette !! :blink:
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Si j'ai bien compris, tu trouves des orties, tu les coupes, tu vires les feuilles et puis tu tresses directement ?
Ca fonctionne sans préparation préalable ?
Avec n'importe-quelle ortie ? Les vieilles sont-elles mieux ?
Désolé j'ai pas précisé que je n'avais pas testé donc je ne sais pas. Mais je suppose que oui (les veilles je ne sais pas mais les grandes, sûr ;))
ps : j'ai trouvé ça sur le web : [En cas de piqûre, il est conseillé de frotter l’endroit piqué avec des feuilles de marguerite ou de plantain, ou encore d’appliquer de l’huile d’olive, des feuilles de sureau pilé, ou du jus d’oseille pour calmer les brûlures.] ==> tout est vrai ?
Vrai pour le plantain.
a+
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quand j'était petit on me mettais du vinaigre de vin pour calmer les démangeaisons... ca marche aussi pour les moustiques.
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Au vu de la photo, cela ressemble à un papyrus. Je dirais qu'il s'agit d'un souchet (famille Cyperus); la famille comprend plus de 500 espèces, dons le plus connu est justement le papyrus. Sur la photo, il s'agit peut-être du souchet odorant (Cyperus longus). Les souchets ont presque toujours des tiges à 3 faces, poussent dans des zones humides, et se reproduisent par rhizome.
J'ai fait de la ficelle avec plusieures sortes de plantes (joncs, ronces), mais je n'ai jamais essayé avec du souchet. Je vais faire une tentative avec ma méthode (moins d'étapes et donc moins de boulot), dès que j'en trouve.
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Salut :)
Tu pourrais nous en dire plus sur "ta méthode avec moins d'étapes donc moins de boulot" ? :) Parce que j'avoue que ma méthode avec beaucoup d'étapes et beaucoup de boulot est plutôt fastidieuse ;)
Ciao ;)
David
P.S.: .... et bienvenue chez les furieux ! ;)
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Juste un petit essai que j'ai fait pour voir, à partir d'une feuille type palmier (je ne me souviens plus de l'espèce exacte, mais c'est le truc le plus ligneux que j'ai trouvé à me mettre sous la main).
J'ai juste "tiré" 3 fines bandes de 1,5 mm de large environ et j'ai procédé avec la méthode classique (on tourne chaque brin vers l'avant avec une main, puis on tourne l'ensemble vers l'avant avec l'autre main, et on recommence).
Eh ben au départ, en voyant mes petites bandes de rien du tout qui cassent rien qu'en les récupérant je me suis dit que j'étais mal barré et que ça allait péter dès que je tirerais dessus. Et non, c'est hyper super méga résistant à la traction (c'est simple ça casse pas avec la force des bras). Par contre évidemment, comme je n'ai pas séparé les fibres et que je n'ai pas fait "tremper" tout ça, c'est plutôt sensible à la pliure franche, mais pour faire des brelages ça m'a l'air pas mal vu la vitesse de réalisation.
La matière première :
(http://img135.imageshack.us/img135/973/matirepremirelm7.jpg)
La ficelle :
(http://img135.imageshack.us/img135/9710/ficelleyx8.jpg)
Le test que j'ai piqué à un membre du forum :-[ (là c'est mes doigts qui ont souffert >:() :
(http://img515.imageshack.us/img515/6937/testficelleav2.jpg)
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Histoire de pas attendre le printemps, j'ai fait un essai sur une tige de papyrus. Je ne connaissais pas, mais c'est une matière superbe! Le jardin botanique du coin n'a qu'à bien se tenir.
Pour la méthode, j'ai appris (en théorie) que pour avoir un max de solidité, il fallait faire sécher les tiges préparées (ou les lanières d'écorce) puis de les réhumidifier juste avant de travailler.
J'ai fendu la tige verte en 4, puis oté la moelle avec l'ongle, en réglant la tension pour que le brin se fende en deux. Les 8 brins ont séché à l'air, jusqu'à être bien secs (ça frise un peu).
Avant de travailler, j'ai réhydraté les brins dans de l'eau bouillante, et j'ai fait une ficelle classique, torsion à deux brins. Pour voir jusqu'où je pouvais aller, j'ai fabriqué un bout à 4 torons, puis l'ai laissé sécher à nouveau (24 heures). Pour une tige de 55cm, j'obtient une ficelle 2 brins de 140cm, qui m'a permit d'avoir un bout à 4 torons de 27cm.
Pour les essais de solidité, j'ai testé avec mon arrosoir de 5 litres (j'ai pas de haltères de 10kg chez moi). Le bout à 4 torons tient à 5.5kg, le max que je puisse atteindre.
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Il me semble avoir lu quelque part (peut-être sur ce forum), que l'on peut faire de la ficelle solide avec des orties, quelqu'un a essayé? (ou sait comment faire?)
Salut,
je crois que c'est possible avec des orties et il me semble que Ray Mears fait sa corde avec des orties dans une de ses videos mais je ne suis plus sûr de moi.
a+
PS:désolé de mon incertitude
lomano
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je crois que c'est possible avec des orties et il me semble que Ray Mears fait sa corde avec des orties dans une de ses videos mais je ne suis plus sûr de moi.
Exacte. Mais je n'ai jamais testé personnellement.
a+
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je viens de penser a un truc... (je précise que je n'ai aucune idée de la facon dont on fait une corde)
la fougere, c'est hyper fibreux (tellement que les gens qui ont la peau fine se coupent parfois en essayant de les arracher), les fibres sont solides, et il y en a partout, en grande quantité. ca doit etre bien pour faire une corde ca non?
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Très possible, à essayer...
Il y a aussi cette sorte d'herbe ou de plante qui pousse dans les endroits humides et en particulier dans les ruisseaux et que l'on trouve (presque) partout qui s'apparente à une espèce de papyrus qui doit peut-être marcher pas mal.
Je ne connais pas le nom mais je me renseigne et je vous dit.
A essayer aussi.
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Si c'est au Jonc des chaisiers que tu penses, ça ne marche pas.
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salut!
une autre méthode pour faire de la ficelle vite et simplement,
vous prenez les fibres (les especes de poils quoi ^^) qui dépasse des palmiers , vous faites des petit tas de fibres que vous roulez entre vos doigt
moi j'ai réussi a faire une ficelle de 10cm avec , d'accord c'est pas beaucoup mais on peut l'agrandir autant qu'on veuw quasiment ne roulant deux bouts de ficelle ensemble
c'est trés résistant en tirant sur les deux bouts, pas du tout résistant en frottements
en plus sa fait un trés on combustible pour firesteel
voili voilo
victor
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Salut ! :)
Je déterre histoire de vous montrer la résistance d'une cordelette en ronce vieille de plusieurs mois, toute sèche. Elle supporte un Kastinger Z030 de 6 kilos, et probablement un peu plus. A 11 kilos elle a pété.
(http://img710.imageshack.us/img710/4283/27122011631.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/27122011631.jpg/)
A+
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est ce qu'il y aurait moyen d'imprégner ce genre de ficelle, pour la rendre plus souple? avec de la cire ou de l"huile de lin, voir de l'huile minérale?
enfin surtout, est ce que plus de souplesse amènerait a plus de solidité?