Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Karto le 28 février 2010 à 16:33:25
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Salut tous :)
Je pensais à ça aujourd'hui, petite réflexion à titre personnel sans rapport avec ma fonction de modo, mais inspirée par un type de "client" que les modos rencontrent trop fréquemment, et peut-être de plus en plus au fur et à mesure que le forum devient un gros truc très visible sur internet.
La nature appelle à la contemplation, à la lenteur, à la simplicité, aux pensées directes, et tout cela se conjugue bien avec la solitude. J'aime énormément mes moments de solitude, ils sont nécessaires à ma santé mentale. Tout comme les moments en société, les amis bien enracinés dans mon coeur, les rigolades avec des rencontres d'un jour ou d'une minute...
En parallèle, l'état d'esprit voulant que j'essaye tant bien que mal de savoir me tirer seul de situations merdiques de passage peut, vu de l'extérieur, parfois flirter avec une mentalité égoïste.
Du coup je vois souvent des mecs sur ce forum qui prennent leur mentalité comme prétexte à l'asocialisation (ce mot existe, dorénavant, j'ai dit !). Le fait d'être capable de compter sur eux-mêmes ou de se croire ainsi les menant à inventer un sentiment de rejet envers eux. Ou bien le contraire, leur incapacité à s'intégrer dans un groupe d'humains les menant à gratter les thématiques de notre forum.
Pourtant quiconque fréquente dans le monde réel ce que Serge appelle le "pack of brothers" se rend vite compte qu'ici sévit une communauté, des gens hautements sociables et chaleureux malgré leurs inclinations pour le démontage de rotules, le gelage de miches nocturne solitaire sous la pluie ou l'introduction d'éléments "autarciques" dans leur mode de vie. Et si chacun de nous a un côté ours mal léché qui remonte parfois à la surface à la manière d'une eructation involontaire (ou pas ;D), nous reconnaissons que l'humain est d'abord un animal social.
Du coup je voudrais adresser ceci à tous ceux qui se sentiront visés :
toi qui viens ici conduit par ton incapabité à trouver ta place, avec l'esprit concentré sur des rêves extrémistes qui n'apporteront aucune solution, tu n'es pas bienvenu. Si tu crois qu'on te soutiendra et qu'on ponctuera tes lamentations par des petites phrases faciles où on rejette en bloc "cette société de consommation" ou "les gens, ceux qui comrennent rien" avec un hochement de tête entendu, tu te trompes, et tu vas t'en prendre plein la gueule (verbalement hein...).
Si tu n'es pas capable de créer des liens avec les gens qui t'entourent au quotidien, sache que ce sera encore plus difficile sur un site internet auquel manque la communication non-verbale.
Alors s'il te plaît, rappelle toi cette citation que Serge (encore lui...) a déniché je sais pas où, qui dit en somme que la qualité de ta vie est proportionnelle à la qualité de ta communication.
Et lâche nous la grappe.
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Salut ;)
Je ne suis pas d'accord avec toi ;)
On peut venir sur le forum dans un but purement informatif, et je pense que si les modos, enfin plutôt cette communauté virtuelle, commencent a vouloir trier ceux qui passe selon leurs moeurs, ba ça les regarde nullement et d'après moi c'est très déplacé
On fait ce qu'on veux de nos relations sociales tant que ça ne regarde que nous, donc tant que l'on essaye pas d'endoctriner les autres, l'on peut bien être ermite, associable, ou être un "ours mal léché" , ça ne regarde pas les autres d'après moi
Voila ma vision de la chose ;)
Après si il faut avoir un pedigree spécifique pour pouvoir être sur ce forum, alors il faut croire que "sauver des vies" n'est pas un droit appartenant a tout le monde
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Salut ;)
Je ne suis pas d'accord avec toi ;)
On peut venir sur le forum dans un but purement informatif, et je pense que si les modos, enfin plutôt cette communauté virtuelle, commencent a vouloir trier ceux qui passe selon leurs moeurs, ba ça les regarde nullement et d'après moi c'est très déplacé
On fait ce qu'on veux de nos relations sociales tant que ça ne regarde que nous, donc tant que l'on essaye pas d'endoctriner les autres, l'on peut bien être ermite, associable, ou être un "ours mal léché" , ça ne regarde pas les autres d'après moi
Voila ma vision de la chose ;)
Après si il faut avoir un pedigree spécifique pour pouvoir être sur ce forum, alors il faut croire que "sauver des vies" n'est pas un droit appartenant a tout le monde
Je crois Vic, que tu as lu superficiellement l'ami Karto. Relis bien car ce n'est nullement ce qu'il a dit.
Venir sur un forum de survie et croire qu'on peut sauver des vies à commencer par la sienne est effectivement un droit inaliénable. Mais c'est certainement se fourrer le doigt sévèrement dans l'oeil que d'espérer survivre sans savoir communiquer avec les autres humains.
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Hé bé, ça risque de partit en "sucette" c't'affaire non ?
Je me permets de reformuler avec mes mots à moi ( virez si innopportun).
Il est difficile de trouver parfois sa place dans ce monde, c'est vrai, c'est même parfois douloureux.
Il y a des moments où on y croit plus, ou on a plus envie d'y croire, tellement on en a marre, tellement on est épuisé, tellement on est dégouté.
Ici, gars, tu vas trouver pleins de trucs, pleins de gens. Sache lire entre les lignes et vois derrière les "originaux" ou les combattants des gens simples, avec pour beaucoup d'entre eux, des bleus à l'âme, des coeurs cabossés, mais l'envie d'y croire est la plus forte, car ce monde est bien le notre, et somme toute, nous essayons avec ce que nous avons et ENSEMBLE de le construire pour demain un peu plus moins pire qu'hier. Nous avons tous des talents, untel est très intelligent, untel est une encyclopédie vivante, untel à une expérience énorme, alors forcément des liens se nouent, car nous finissons par comprendre que nous sommes tous animés du même désir, chacun avec nos contingences, avec notre sensibilité voire notre pudeur. Que l'on soit soldat, guerrier, docteur, informaticien, secrétaire et que sais-je encore.
Et puis les amitiés aussi se nouent et du coup chaque soldat qui tombe au combat, chaque pompier qui meurt en mission, chaque échec doulourousement vécu, c'est un peu tout le monde qui prend un petit bout du fardeau à porter, pour aider le copain à se relever, pour qu'il puisse continuer, parce qu'il nous est précieux, alors on se serre les coudes, même si ce n'est pas un forum d'entre-aide. (mais c'est un effet du forum on va dire, et je crois qu'il aide)
Voilà, en gros, je crois qu'ici on a plus choisi l'espoir plutot que l'amertume... Alors, si tu veux en être, sois le bienvenu ( j'ai bonne mine de dire ça, je ne suis pas chez moi !), sinon, tu vas perdre ton temps et tu seras déçu, et la déception, c'est pas un truc qui fait se relever ou avancer.
Voilà, se donner les moyens d'en sauver le plus possible, même si on est misanthrope, surtout si on est misanthrope ( ben quoi on peut cultiver les paradoxes non ? :lol:)
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Et puis les amitiés aussi se nouent et du coup chaque soldat qui tombe au combat, chaque pompier qui meurt en mission, chaque échec doulourousement vécu, c'est un peu tout le monde qui prend un petit bout du fardeau à porter, pour aider le copain à se relever, pour qu'il puisse continuer, parce qu'il nous est précieux, alors on se serre les coudes, même si ce n'est pas un forum d'entre-aide. (mais c'est un effet du forum on va dire, et je crois qu'il aide)
Voilà, en gros, je crois qu'ici on a plus choisi l'espoir plutot que l'amertume... Alors, si tu veux en être, sois le bienvenu ( j'ai bonne mine de dire ça, je ne suis pas chez moi !), sinon, tu vas perdre ton temps et tu seras déçu, et la déception, c'est pas un truc qui fait se relever ou avancer.
Moi j'aime pas grand monde, mais lui je l'aime ;D. Et puis si je commence à faire le compte, sapristi le nombre de personnes ici pour qui j'ai un profond (non Rod pas comme ça ;D) respect et une sincère affection. Le nombre de gars et de meufs de tous âges qui m'ont appris des choses et de vraies leçons de vie :doubleup:.
Toutes choses qui, si l'on arrive avec ses certitudes d'un monde mort et sans surprises, pourrait bien nous priver justement de toutes ces bonnes surprises.
L'humain est là, devant nos yeux, faut juste oser un peu pour en percevoir les merveilles.
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Salut tous :)
Je pensais à ça aujourd'hui, petite réflexion à titre personnel sans rapport avec ma fonction de modo, mais inspirée par un type de "client" que les modos rencontrent trop fréquemment, et peut-être de plus en plus au fur et à mesure que le forum devient un gros truc très visible sur internet.
La nature appelle à la contemplation, à la lenteur, à la simplicité, aux pensées directes, et tout cela se conjugue bien avec la solitude. J'aime énormément mes moments de solitude, ils sont nécessaires à ma santé mentale. Tout comme les moments en société, les amis bien enracinés dans mon coeur, les rigolades avec des rencontres d'un jour ou d'une minute...
En parallèle, l'état d'esprit voulant que j'essaye tant bien que mal de savoir me tirer seul de situations merdiques de passage peut, vu de l'extérieur, parfois flirter avec une mentalité égoïste.
Du coup je vois souvent des mecs sur ce forum qui prennent leur mentalité comme prétexte à l'asocialisation (ce mot existe, dorénavant, j'ai dit !). Le fait d'être capable de compter sur eux-mêmes ou de se croire ainsi les menant à inventer un sentiment de rejet envers eux. Ou bien le contraire, leur incapacité à s'intégrer dans un groupe d'humains les menant à gratter les thématiques de notre forum.
Pourtant quiconque fréquente dans le monde réel ce que Serge appelle le "pack of brothers" se rend vite compte qu'ici sévit une communauté, des gens hautements sociables et chaleureux malgré leurs inclinations pour le démontage de rotules, le gelage de miches nocturne solitaire sous la pluie ou l'introduction d'éléments "autarciques" dans leur mode de vie. Et si chacun de nous a un côté ours mal léché qui remonte parfois à la surface à la manière d'une eructation involontaire (ou pas ;D), nous reconnaissons que l'humain est d'abord un animal social.
Du coup je voudrais adresser ceci à tous ceux qui se sentiront visés :
toi qui viens ici conduit par ton incapabité à trouver ta place, avec l'esprit concentré sur des rêves extrémistes qui n'apporteront aucune solution, tu n'es pas bienvenu. Si tu crois qu'on te soutiendra et qu'on ponctuera tes lamentations par des petites phrases faciles où on rejette en bloc "cette société de consommation" ou "les gens, ceux qui comrennent rien" avec un hochement de tête entendu, tu te trompes, et tu vas t'en prendre plein la gueule (verbalement hein...).
Si tu n'es pas capable de créer des liens avec les gens qui t'entourent au quotidien, sache que ce sera encore plus difficile sur un site internet auquel manque la communication non-verbale.
Alors s'il te plaît, rappelle toi cette citation que Serge (encore lui...) a déniché je sais pas où, qui dit en somme que la qualité de ta vie est proportionnelle à la qualité de ta communication.
Et lâche nous la grappe.
Message compris, je suis asocial alors je ne suis pas le bienvenu ici.
Merci à tous pour les partages que nous avons pu avoir et que j'espère aussi riche dans un sens que dans l'autre.
Vagabond
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Vagabond, toi associal ? tu oublies peut-êter un peu (trop ?) facilement les actions que tu mènes non ?
Allons soyons un peu sérieux...
Faut faire simple je pense : le gars qui ne se sent pas à l'aise ici, nul besoin de se justifier, ni d'en vouloir à qui que ce soit. Il peut mener son combat seul s'il le veut, après tout si pour lui c'est la manière qui lui convient qui pourrait bien avoir la prétention de lui dire que c'est la mauvaise ?
En revanche, on pourrait (peut-être) lui en vouloir un petit peu de nous priver de sa vision des choses, de son expérience. Mais là, c'est à chacun de voir sa priorité. Il y a eu des précédents, perso, je l'ai toujours regretté ( de voir des mecs partir sur un coup de tête, ou pour un ras le bol, ou pour une engueulade), parce que je prenais beaucoup de plaisir à les lire et qu'ils m'apprenanient plein de trucs, m'aidaient à réfléchir, me montraient leur chemin, celui qu'ils croyaient le bon en toute bonne foi; Certes ils sont partis, mais leur choix est respectable. Pour tout départ comme pour toute venue je crois qu'il y a des questions à se poser : quelle place vais-je occuper ( qu'est-ce que je vais apporter, de quoi vais bénéficier et qu'ai-je à donner en conterpartie) quelle place vais-je laisser vacante, quel vide vais-je laisser derrière moi ?
Je crois que nous portons ces responsabilités, même s'il ne s'agit que d'un forum, qu'il n'y a qu'une interface, des 0 et des 1. Je crois que nous sommes tous, chacun d'entre nous importants pour un autre, même ici, même si on est associal ( ou que l'on revendique cet état). Chaque mouvement que nous puissions faire génère d'autres mouvements chez les autres. C'est comme ça, nus sommes humains, tous, et nous nous ressemblons.
" Cet homme est ton frère, tu ne peux ni le nier, ni l'oublier, alors c'est comme tu veux, sois tu le reconnais comme tel et tu en tires une force et de toi lui va tirer la sienne... Sois tu fais le choix d'être seul, mais n'oublies pas, seul tu n'es rien, tu n'exsite qu'au travers du regard de l'autre, son regard est ton miroir, son regard est ta conscience..."( Anke, "Mes Délires" Chapitre 3 Paragraphe 5) ;) :lol:
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Salut, ça n'est pas dans mes habitudes d'intervenir sur les differents fils et thèmes de ce forum que je consulte pourtant régulièrement.
Aussi j'ai un peu hésité avant de poster ceci mais faisant, je pense, partie des personnes visées j'éstime donc avoir un droit de réponse à ton billet d'humeur Karto.
Je ne parle bien sûr que pour moi.
Si j'en crois ce que tu dis ma qualité de vie est donc bien merdique car en effet je communique peu, ici comme ailleurs.
Je pense donc que l'on peut effectivement me ranger dans la categorie des asociaux.
Je n'en tire aucune gloriole mais aucune honte non plus. c'est ainsi.
Je n'ai pas trouvé ma place parmi les autres, au sein de communautés où d'assoc diverses et variés bien qu'aillant pourtant souvent essayé, ma place je l'ai trouvé à coté un peu a l'écart en retrait des autres cela c'est fait comme ça, naturellement, au fil de ma vie. mais pourtants certains autres m'interessent, m'interpellent, notamment sur ce forum.
J'ai longtemps souffert plus jeune de cette incapacité a me melanger, à me fondre dans un groupe. A être admis et reconnu.
Et puis je m'y suis fait et j'ai accepté cet etat de chose. J'ai accepté d'être ce que je suis.
Alors c'est vrai, je prends et je ne donne rien je sais bien que je suis à l'opposé de la démarche génerale de ce forum qui se nourrit de l'enrichissement général général basé sur l'échange et la contribution de chacun.
Pique-assiete ? parasite ?
Tu peux voir les choses comme ça effectivement, c'est compréhensible.
Mais est ce que celà signifie que si l'on ne fait pas partie du groupe, du pack, on est donc personna non grata sur ce forum ?
Est ce simplement ton opinion personnelle ou est t'elle partagé par la majorité des membres et modos ?
Est ce que le fait de ne pas éprouver le besoin, l'envie, de communiquer fait de moi un être de piètre qualité qui ne mérite pas de lire ce forum ou un autre ?
c'est une vraie question malgre le ton.
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Ce "billet d'humeur" (c'est trop d'honneur) est juste le mien.
Je n'ai rien contre les grognons. Et rien contre les lecteurs silencieux. Mais j'ai un problème avec les mecs qui viennent sur ce forum avec pour motivation première de cracher leur haine des autres, leurs peurs et/ou leur désir de renoncer, en espérant l'approbation publique.
Il y en a eu beaucoup, il va y en avoir encore, et à l'évidence Nexus tu n'en fais pas partie.
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Vagabond, toi associal ? tu oublies peut-êter un peu (trop ?) facilement les actions que tu mènes non ?
Allons soyons un peu sérieux...
Je vais te répondre avec ma maladresse habituelle, je suis engagé dans des oeuvres caritatives uniquement tournées vers les déshérités, les accidentés de la vie, les SDF et autres parasites, enfin les mecs comme moi.
Dans le même temps, je n'ai aucune envie de tuer quelqu'un, mais je ne crois pas à l'être humain ce qui ne m'empêchera pas de sauver les fesses d'une personne dans la m*rde si je le peux.
Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, ce n'est pas pour moi et j'ai eu du temps pour m'en rendre compte (la rue est souvent une bonne école).
C'est un problème dont je parle souvent avec les SDF que je côtoie, et nous sommes tous d'accord pour faire le constat qu'il aurai juste fallu qu'on ne nous traite pas comme des chiens pour que nous ne soyons pas enragés.
J'en veux pour preuve ce fil de discussion, "les pas comme nous, dehors", si ça ce n'est pas une leçon d'intolérance, qu'est-ce ?
Mais la haine ne nait jamais par hasard, et est-ce vraiment de la haine ?
Karto, ton discourt me dérange et m'irrite parce qu'il sous entend que toute personne qui ne vit pas selon tes standards n'a rien à faire ici, ne doit pas vivre ou survivre, mais t'es tu demandé si tu tiendrai le même discourt si une main crasseuse te tirait d'un bourbier dans lequel tu serais malencontreusement tombé ?
Les accidentés de la vie, c'est tout le monde, et parfois il ne faut pas grand chose pour que ça se mette à chier de partout, un peu comme le petit trou dans un pneu qui empêche d'aller beaucoup plus loin.
Vagabond
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Karto, ton discourt me dérange et m'irrite parce qu'il sous entend que toute personne qui ne vit pas selon tes standards n'a rien à faire ici, ne doit pas vivre ou survivre
Pourquoi devrais-je répondre à ce que je n'ai pas dit ?
Pas ma façon de discuter... je marche pas.
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Vagabond, Nexus, vous vous êtes arrêté uniquement dans ce qu'il y a à vif chez vous, mais ce n'est nullement ce qu'à écrit Karto, qui le précise d'ailleurs.
Je dirais même, Vagabond que tu es peut-être le moins concerné par ses propos, parce que rebondir, tu connais.
Lui, il parle des "tous pourris", les "c'est foutut" et les "société de m*rde" en précisant le postulat du forum qui démontre exactement l'inverse.
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Sacré Karto, il fout le bordel et refuse le combat. ;D
C'est le problème de ne nommer personne, il y en a qui se sentent visés à chaque fois. ;#
Le forum a toujours agit comme un miroir de l'instant T d'une personne.
Ceux qui lisent comprennent ce qu'ils veulent bien comprendre en accord avec leur perception du moment.
Bref, mal dans sa peau, réponse agressive, peinard réponse cool pour faire simple. ça évolue, personne n'est figé.
Donc AMHA, pas la peine d'en faire des tonnes, c'est souvent un état transitoire. Dans un sens ou dans l'autre. ;D
Rien de nouveau sous le soleil.
L'humain est là, devant nos yeux, faut juste oser un peu pour en percevoir les merveilles.
Pat philosophe et poète ? :blink:
J'aurai tout vu sur ce forum moi. C'est bien la preuve de ce que j'avance plus haut : Personne n'est figé. ;D
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Merci Patrick de ton intervention.
Karto, je m'excuse car j'avais vraiment mal compris le fond du post.
Vagabond
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Pat philosophe et poète ? :blink:
J'aurai tout vu sur ce forum moi. C'est bien la preuve de ce que j'avance plus haut : Personne n'est figé. ;D
Va mourir ;D.
Serais tu finalement plus manichéen que moi ? :o
Rassures toi, le bourrin subsiste, c'est plus confortable pour beaucoup. :lol:
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Serais tu finalement plus manichéen que moi ? :o
Ca, ça serait pas un scoop :)
Le pingouin a eu beaucoup de mal à renoncer à ses catégories mentales bien tranchées, bien exclusives et bien bornées, mais le pingouin est intelligent, et donc pas con, et donc pas bloqué dans sa tête, et donc capable de comprendre les paradoxes qui habitent les gens...
J'aimais bien le pingouin manichéen aux catégories bien tranchées, déjà. Mais le pingouin qui se rend compte que les gens sont pour la plupart aussi complexes que lui est carrément génial.
Post à vie courte :)
David
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Rassures toi, le bourrin subsiste, c'est plus confortable pour beaucoup. :lol:
Surtout quand on arrive à grimper dessus. :lol: :lol:
;)
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on avait dit pas le physique, ni les vêtements et les moras.
Regardez simplement la richesse humaine du forum moi cela me suffit largement.
:love:
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:popcorn:
De toute façon, les gars qui sont vraiment concernés par la bouffée d'humeur de notre Karto ne liront pas ce message, pas assez tape à l'oeil, pas assez accrocheur comme titre, faut du "bling-bling-ninja" pour attirer leur lecture ... je pense qu'on brasse de l'air pour rien, mais bon, ça fait du bien de temps à autre ;)
Allez, comme tous les modos, si nous sommes ici c'est parce qu'il y a tout de même un put**n de bon potentiel et que la part de mecs bien est largement supérieur aux mecs qui passent pour se soigner, et ces derniers ne restent en général pas trop longtemps ... enfin en général ;#
Fred
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:popcorn:
De toute façon, les gars qui sont vraiment concernés par la bouffée d'humeur de notre Karto ne liront pas ce message, pas assez tape à l'oeil, pas assez accrocheur comme titre, faut du "bling-bling-ninja" pour attirer leur lecture ... je pense qu'on brasse de l'air pour rien, mais bon, ça fait du bien de temps à autre ;)
Pas sûr ;)
Pas de souci Vagabond. Les malentendus arrivent trop vite sur un forum, comme je le disais justement dans mon premier message ; finalement ça fait donc au moins un truc sur lequel on est d'accord ;D
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Allez, comme tous les modos, si nous sommes ici c'est parce qu'il y a tout de même un put**n de bon potentiel et que la part de mecs bien est largement supérieur aux mecs qui passent pour se soigner, et ces derniers ne restent en général pas trop longtemps ... enfin en général ;#
Ouais sauf le staff et le chef quoi... eux ils sont timbrés grave de chez grave... ;#
David ;)
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Les malentendus arrivent trop vite sur un forum, comme je le disais justement dans mon premier message ; finalement ça fait donc au moins un truc sur lequel on est d'accord ;D
C'est la faute de la société qui nous pousse à l'individualisme et de tout ce tas de cons qui nous entourent...
Sans compter les planqués de fonctionnaire, les salauds de flics, les escrocs du domaine médical ou encore tous ces politiciens pourris jusqu'à la moëlle qui ne pensent qu'à nous taxer pour rouler dans de grosses bagnoles...
Tout fout le camp, y a plus de saison, ni de jeunesse...
Comment est-ce qu'on peut encore faire qqch de bien dans un tel contexte... autant laisser tomber, de toutes façons c'est les autres qui sont responsables... sans eux, moi je ferai plein de trucs géniaux... ::)
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Ptin arrête tu me rappelles quelqu'un là ;D
David
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C'est la faute de la société qui nous pousse à l'individualisme et de tout ce tas de cons qui nous entourent...
Sans compter les planqués de fonctionnaire, les salauds de flics, les escrocs du domaine médical ou encore tous ces politiciens pourris jusqu'à la moëlle qui ne pensent qu'à nous taxer pour rouler dans de grosses bagnoles...
Tout fout le camp, y a plus de saison, ni de jeunesse...
Comment est-ce qu'on peut encore faire qqch de bien dans un tel contexte... autant laisser tomber, de toutes façons c'est les autres qui sont responsables... sans eux, moi je ferai plein de trucs géniaux... ::)
Toi, le petit pourri t'as de la chance que t'es un teigneux ... sinon !! :wife: :fouet:
Fred ;)
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Nan mais Eric a raison, les politicards c'est magouilles et compagnie, tous des innocents aux mains pleine ! Pi quique c'est qui paye hein, ben c'est les ptit' gens, ben ouais...
Renée !! R'mets moi un blanc-cass' !
:lol:
Plus sérieusement pour certains la survie = l'autarcie = l'auto-suffisance = la décroissance etc... Bref de bons prétextes à la misanthropie, mais même certains misanthropes des faubourgs cherchent la compagnie de leurs semblables... Le vouèbe 2.0 facilité le processus, du fait que l'on peut se regrouper sans se voir et que la plupart de ces "misanthropes" détestent autant "La Société™" parce qu'ils n'arrivent pas a communiquer et n'arrivent pas à renvoyer l'image qu'il voudraient aux autres...
C'est tragique parce que ca en fait des déséquilibrés potentiels en liberté :lol:
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Nan mais Eric a raison, les politicards c'est magouilles et compagnie, tous des innocents aux mains pleine ! Pi quique c'est qui paye hein, ben c'est les ptit' gens, ben ouais...
Tiens, je ne savais pas que tu vivais outre-Quiévrain toi aussi.
:D
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Jean BODIN a écrit " il n'y a de richesse que d'hommes "
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C'est la faute de la société qui nous pousse à l'individualisme et de tout ce tas de cons qui nous entourent...
Sans compter les planqués de fonctionnaire, les salauds de flics, les escrocs du domaine médical ou encore tous ces politiciens pourris jusqu'à la moëlle qui ne pensent qu'à nous taxer pour rouler dans de grosses bagnoles...
Tout fout le camp, y a plus de saison, ni de jeunesse...
Comment est-ce qu'on peut encore faire qqch de bien dans un tel contexte... autant laisser tomber, de toutes façons c'est les autres qui sont responsables... sans eux, moi je ferai plein de trucs géniaux...
Bon soyons honnètes, ça on l'a tous pensé au moins une fois, non ? Pas vous ? Moi si...
ça me scie le moral des fois ce monde, alors il faut que je me force à porter mon regard sur des trucs sympas ou des mecs qui me redonnent l'envie d'y croire. C'est en fait comme l'effort qu'il faut faire pour se relever après une chute, il faut se secouer un peu le cul pour lever le genou, ça demande de l'energie et c'est dur. Ce combat à livrer contre la facilité, le renoncement, c'est un combat à livrer contre soi-même d'abord. Ce n'est pas si facile, y'a des gens qui ne peuvent pas faire ça, tous n'ont pas cette force ou cette rage. Pourtant il en faudrait peu quelquefois pour qu'ils y arrivent... Un encouragement, une tape dans le dos un "tu vas y arriver, mais c'est à toi de le faire..." Un " attends gars, pose toi deux minutes et faiy marcher ton ciboulot"... C'est tellement facile de faire un faux pas, on tombe tellement vite, et on met tellement de temps à se relever quelquefois.... quand on y arrive ! Alors on se refugie un peu dans ce qu'on peut, on panse ses plaies un peu comme on peut, mais personne n'est dupe, ce genre de propos n'est qu'une expression du désespoir.
Ne croyez pas une seule seconde que c"est ce monde là que je voulais pour mes futurs enfants quand je militais à la LCR ( nobody's perfect hein :lol:) à 18 ans. Aujourd'hui, presque vieux ( vos gueules bandes de chiens :lol:), je continue, parce que j'ai choisis l'ESPOIR plutot que le renoncement( et pis, j'ai gardé un fond de révolutionnaire un peu anar sur les bords, ça fait un mélange bizarre dans le bonhomme :lol:). Et je crois qu'il est possible de se tromper de chemin, de s'engager sur une voie sans issues, l'essentiel étant de ne pas s'obstiner à la suivre...
Renée ! Remets moi un diabolo-menthe, oui, je sais c'est pas raisonnab'...
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Salut, bon une petite rectification s’impose.
Je ne me suis pas senti visé par rapport aux personnes qui viennent cracher leur haine de la société ou trouver écho a leur désespoir et leur mal de vivre .
Mais surtout parce cette réflexion de la capacité d’un individu a communiquer et échanger et sur le jugement de valeur qui s’y rapportait.
Là oui je me sens un peu dans le sujet malgré les réponses qui ont suivi et je reconnais que depuis hier soir je cogite pas mal dessus.
Je ne me retourne pas la tête mais naissent des réflexions autour de cette histoire de sociabilité.
Je regarde, du moins je tente, objectivement de comprendre ce qui crée les rapports entre humain, a quoi tiennent t’ils et je tente de me situer par rapport a tout ça.
Nous sommes des animaux a instinct grégaire. Ce qui a aidé l’homme a survivre des le départ c’est cet instinct là, entre autres.
L’union a fait la force de l’espèce et a assuré sa pérennité jusqu'à nos jours
Et aussi de le fait de développer des outils de communication efficaces. Du grognement aux sms on a fait du chemin.
Je reconnais que c’est souvent dans le rapport à l’autre que l’on finit par découvrir qui nous sommes nous même. Ensuite à chacun de faire avec et d’accepter ou non ce qu ‘il découvre.
Je comprends qu’une personne ne cultivant pas de réseau social, ne cherchant pas a intégrer un groupe ou un autre et qui en plus n’éprouve pas un réel besoin de communiquer avec autrui force la méfiance et la suspicion ou pire le mépris.
Cela va à l’encontre des choses et du courant.
C’est forcement quelqu’un de pas net …
Un « déséquilibré potentiel » sans doute.
Que cherche t’il ?
Et si il n’avait tout simplement pas besoin de l’approbation des autres ou chercher son image dans leurs yeux pour exister
Je me nourris des autres, de leurs savoirs de leurs connaissance j’ai donc besoin d’eux
Mais j’ai appris par la force d’expériences à ne rien attendre d’eux en cas de coup dur
à ne compter que sur moi, un peu contradictoire je reconnais. je me plante peu être.
Certaines personnes n’existent que par le regard que les autres portent sur elle, que part la densité de leur réseau social, toujours en quête d’approbation, de reconnaissance de leurs pairs.
« Toi t’es un frère »
D’autres s’en passent.
Doivent – elle être suspectes pour celà ? Sont – elle pour autant contre nature ?
Quelles places pour elles dans une société de plus en plus communautariste, clanique et paradoxalement de plus en plus individualiste aussi.
Je ne crache pas sur cette société, elle est ce que nous en faisons. Collectivement et individuellement. Je fais avec. Ni philanthrope ni misanthrope quelque part entre les deux.
Mais j’ai l’impression (assez vive hier soir), que les personnes un peu trop solitaires et mutiques ne recherchant pas la chaleur du groupe peuvent être vite mises à l’écart ou pointées du doigt., peut- être est ce un instinct de protection inconscient et collectif, ou pointées du doigt.
Mais en écrivant cela je réalise aussi que prendre au groupe, à la collectivité, ce qu’elle a de meilleur a donner et ne rien rendre en échange ne peut être que forcement mal perçu. Peut être est ce là que le bat blesse.
Pas simple.
Bon je m’arrête là ça commence un peu trop a partir dans tout les sens dans ma caboche
Et pas l’habitude d’en dire autant, chui pas trop à l’aise.
Et put**n je réalise que ça va être le deuxième post en 24h sur ce forum.
Faut que je consulte, j’ai du choper une m*rde….
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Bonsoir Nexus,
Pas de notion de bien ou de mal dans mes propos. Ne te méprends pas.
que les personnes un peu trop solitaires et mutiques ne recherchant pas la chaleur du groupe peuvent être vite mises à l’écart
Ces personnes là ne se mettent-elles pas à l'écart toutes seules, sans que le groupe en soit forcément responsable, puisque ne recherchant pas la chaleur du groupe ?
prendre au groupe, à la collectivité, ce qu’elle a de meilleur a donner et ne rien rendre en échange ne peut être que forcement mal perçu
C'est peut-être que tout bêtement il s'agit là d'une relation à sens unique, dirigée essentiellement vers celui qui reçoit, donc relation déséquilibrée ?
Mais bon, chacun fait comme il a envie, avec les enjeux qu'il a envie et les risques qu'il a envie de prendre et les peurs qu'il transporte dans son baluchon (moi le premier sur ce coup là, je parle des peurs là...).Personne d'autre que soi-même n'est juge sur ces affaires là...
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Un « déséquilibré potentiel » sans doute.
Relis bien Nexus, je ne parle que des pseudos "misanthropes" cherchant à se regrouper pour mieux galvaniser leur "haine". ;)
Ah ce que j'ai pu en croiser dans le "milieu black-metal" (ouh que j'aime pas ce terme) ::)
Puis une société de plus en plus clanique, je ne sais pas si elle l'était moins aux périodes où les moyens de locomotions longues distances étaient plus rares et que le type de la paroisse voisine était déjà "l'estranger" ;#
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Ma vision manichéenne à moi... C'est que les écorchés vifs, les misanthropes, les gars que la vie n'a pas épargnés sont le bienvenus.
Simplement, ici c'est une communauté. Comme le dit Karto, dès lors que l'on arrive ici, on doit avoir en tête que déjà, on a fait un pas vers les autres.
Donc, il n'est pas possible de rester dans la position du tous-pourris puisqu'elle est vaine.
On a la société (les politiciens, l'éducation, l'armée, la police, la Poste,...) que l'on mérite. Pourquoi en Suisse il n'y a pas de papiers par terre alors qu'en France nos trottoirs laissent à désirer? C'est une question de valeurs communes, de direction prise par tout le monde.
Ici, nos valeurs sont dans l'échange et le respect. Le respect vient notamment de la retenue et de l'effort de réflexion sur les propos des autres: nous n'avons que l'écrit. Cela demande de lire parfois deux fois avant de réagir (surtout Karto :o :D).
Donc, on peut considérer que nous sommes un bon endroit pour éclopés de la communication mais c'est secondaire.
En premier, nous sommes là pour partager sur une thématique qui nous intéresse. En second, à chaque fois qu'il nous prend l'envie de généraliser, de tempéter sur la société, nous avons l'obligation de penser à notre petit village gaulois où beaucoup formidables viennent s'exprimer.
Je vous souhaite une excellente journée.
A+
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La nétiquette est une règle informelle, puis une charte qui définit les règles de conduite et de politesse recommandées sur les premiers médias de communication mis à disposition par Internet.
Le document officiel définissant les règles de la nétiquette est la RFC 1855, diffusé en octobre 1995.
S’il ne fallait retenir qu’une règle : Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas l’Internet comme bouclier pour le faire. À cette notion de courtoisie et de respect de l’autre viennent ensuite se greffer des règles supplémentaires relatives aux spécificités de plusieurs médias. Ces règles n’ont cependant pas été actualisées pour couvrir les médias plus récents (forums, wikis, blogs, vidéo-conférences, etc.), les standards plus récents (Unicode, XML, etc.) ni les technologies plus récentes (haut débit, VoIP, etc.).
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9tiquette (http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9tiquette)
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Si Gandhi vous demandait votre avis sur ses idées (alternatives s'il en est), lui feriez vous les mêmes réponses que vos post ?
S'il en faisait de même sur son intégration dans la société qui l'a vu naitre et grandir ?
Vagabond
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Je comprends pas tout Vagabond ( le truc sur Gandhi), peux-tu développer ?
En gal je commence par écouter mon interlocuteur quitte à reformuler pour vérifier si j'ai bien tout pigé. La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....
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La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....
Je suis tout à fait d'accord avec toi Anke et c'est une des raisons pour lesquelles je ne poste pas beaucoup sur le forum.
C'est pas toujours facile de trouver les "bons mots" qui expriment le fond de notre véritable pensée...
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C'est pas toujours facile de trouver les "bons mots" qui expriment le fond de notre véritable pensée...
Encore faut-il déjà avoir la moindre idée de ce qu'est notre véritable pensée. :ninja:
Rares sont ceux qui arrivent jusqu'à leur subconscient. Il n'y a eu que Freud je crois. ;D
Les raisons qu'on se donne à détester quelque chose sont parfois très très loin de ce qui est.
J'aurai même tendance à dire que ne pouvant pas s'aimer (ou son image dans la société) on déteste les autres, le système et tutti quanti.
Bref, on a le symptôme pas la cause.
Bon ok, c'est de la psychologie de bas étage..... :closedeyes:
Et puis de toute façon, je suis plus calé en info ( ::)) qu'en psychanalyse de toute façon. Je décline toute responsabilité sur une mauvaise interprétation des bêtises que j'écris. ;D
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Je comprends pas tout Vagabond ( le truc sur Gandhi), peux-tu développer ?
En gal je commence par écouter mon interlocuteur quitte à reformuler pour vérifier si j'ai bien tout pigé. La compréhension hein, c'est pas toujours évident, on met pas toujours les mêmes choses sur les mêmes mots, on peut même être très maladroit tout en pensant êter limpide, même dans la vraie vie, alors avec le oueb....
Tu as entièrement raison, la compréhension, un vaste programme !
Ce que j'essaie de dire, c'est que les gens qui ont des idées saugrenues au premier abord n'ont pas forcément tord, même si cela semble être le cas.
A l'inverse, des personnes avec une communication déplorable voir inexistante peuvent être de vrais puits de sciences. Dans les personnes que je fréquente chaque semaine par le biais de l'assos, il y en a un paquet qui communique avec des phrases monosyllabiques mais en cas de m*rde dans le ventilo, je préfère être avec eux qui vivent dehors depuis longtemps plutôt qu'avec un individu au verbiage prolixe qui n'aura pour toute expérience que quelques jours ou il jouera à la survie.
Dans les deux cas, je ne vois pas en position de railler ou de juger.
J'espère que c'est plus clair.
J'aurai même tendance à dire que ne pouvant pas s'aimer (ou son image dans la société) on déteste les autres, le système et tutti quanti.
Bref, on a le symptôme pas la cause.
On ne déteste pas forcément ce qu'on aime pas, je ne suis pas un ordinateur programmé sur 0 et 1, alors je pense que je ne suis pas le seul. Et puis, détester, ça prend beaucoup trop de temps et d'énergie pour qu'on s'y arrête, je conseillerai bien aux autres d'en faire autant.
Vagabond
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J'avoue que j'ai du mal à comprendre d'où vient toute l'émotion qui coule dans un fil de discussion qui en somme commençait par une remarque envers ceux qui régulièrement s'inscrivent pour, à mots couverts où de manière directe, qu'on les aide à abandonner. J'espère que tout le "hors-sujet" consécutif était volontaire parce que sinon ça veut dire justement que ma com est vraiment très mauvaise ;)
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Je sais que ça ne va pas te remonter le moral, mais on a tous une com déplorable : des mots pour encore plus de maux.
Vagabond
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Mais en même temps apprendre à vivre sans les autres, c'est aussi un objectif de survie non?
Après les motivations personnelles ne regardent pas franchement les membres du forums non?
J'avoue que j'ai du mal à te suivre, tu contestes ceux qui arrive en quémandant des conseils afin de fuir la société etc..?
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Partir, d'abord, ce n'est pas forcément fuir mais peut être chercher sa propre renaissance.
Les motivations, elles appartiennent à chacun et ne regarde personne.
J'avoue que j'ai du mal à te suivre, tu contestes ceux qui arrive en quémandant des conseils afin de fuir la société etc..?
:yeah:
Vagabond
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Je pensais à ça aujourd'hui, petite réflexion à titre personnel sans rapport avec ma fonction de modo, mais inspirée par un type de "client" que les modos rencontrent trop fréquemment, et peut-être de plus en plus au fur et à mesure que le forum devient un gros truc très visible sur internet.
Pourtant quiconque fréquente dans le monde réel ce que Serge appelle le "pack of brothers" se rend vite compte qu'ici sévit une communauté, des gens hautements sociables et chaleureux
Ou peut-être des vieux de la vieille, bien installés sur le forum, qui ,vu le grossissement exponentiel de l'endroit, ont peur de perdre leurs repères et se sentent menacés?
Je dis ça sans animosité (je trouve que ça serait compréhensible), j'ai simplement l'impression que le message d'origine semble écrit en réaction au fait de se sentir menacé. :)
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Vous m'obligez à réfléchir là ;D
Du coup je vais pas pouvoir répondre tout de suite.
Toujours est-il que non, il n'y a pas de menace, sinon pour l'état d'esprit que nous souhaitons préserver.
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@ Jocelyn : Bien essayé ;) ... mais tout à fait à côté de la plaque !
@ Vik & Vagabond : Les motivations ne regardent personne, c'est clair.
Mais les fausses motivations? Celles qui sont exprimées et qui ne correspondent pas à la réalité?
Vous ne le savez peut-être pas, peu de gens y pensent ... mais dans chaque message que l'on passe ici, on livre un peu de soi-même, et très subtilement, on livre peu à peu aussi ses vraies motivations ... Ces motivations intimes, on ne les connait pas toujours soi-même, d'ailleurs.
Les fausses motivations, comme les autres délires, cela gave ...
Notez bien ... cela gave moins venant de la part des plus jeunes.
Parce que il y a un âge pour cela ...
Ce n'est pas de la condescendance, c'est simplement ce qui s'appelle "avoir une bonne mémoire" ...
À demain ...
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Toujours est-il que non, il n'y a pas de menace, sinon pour l'état d'esprit que nous souhaitons préserver.
Voici une explication qui en vaut une autre:
La souffrance n'est autre que la différence qui sépare à chaque instant le monde tel qu'il est, et le monde tel qu'on voudrait qu'il soit.
Pour trouver une cause à sa souffrance, "l'éternelle victime" va trouver des responsables: "la société", les gens, Sarkozy, le Pape, les socialistes, les capitalistes, les profiteurs...
Et dans le but de compenser cette blessure, la victime vas s'exprimer (donner son opinion c'est une façon de grandir son pouvoir, c'est une extension de soi).
Bien sûr, ici cela va empiéter sur un territoire déjà établi, "l'état d'esprit" dont tu parles.
Pour en revenir à l'intention de départ et pour expliquer l'interrogation dans mon message précédent, pour promouvoir un idéal ou des valeurs, on lutte "pour" (construire, faire savoir, renforcer...). Mais quand on se sent menacé (dans son intégrité physique, ou dans son influence, ce qui intellectuellement est la même chose), on lutte "contre" (un type de membres du forum, par exemple ;) )
Juste une idée comme ça...
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Voici une explication qui en vaut une autre:
La souffrance n'est autre que la différence qui sépare à chaque instant le monde tel qu'il est, et le monde tel qu'on voudrait qu'il soit.
Mouais ou plus simplement moi j'ai une autre théorie à te proposer, qui vaut ce qu'elle vaut : par expérience les mecs qui gèrent ce forum depuis plusieurs années ont largement eu le temps de constater quel profil de caractère fait partir l'ensemble en live quelle que soit la patience déployée à leur égard, et finit par anticiper un peu pour que le lieu d'échange reste productif.
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Vous ne le savez peut-être pas, peu de gens y pensent ... mais dans chaque message que l'on passe ici, on livre un peu de soi-même, et très subtilement, on livre peu à peu aussi ses vraies motivations ... Ces motivations intimes, on ne les connait pas toujours soi-même, d'ailleurs.
Cela devient de la psychologie!
Ok pour tes dires, mais ce n'est pas forcement une généralité. (c'est moi qui le dit)
Je pense aussi que certains s'expriment à leurs façons avec leurs propre niveaux de compétence et connaissance. Et suivant ce niveau on peut avoir la maladresse de ne pas se faire comprendre et de ne pas faire passer son message; je pense.
Et qui peut faire la difference?
Je ne crois pas que l'on puisse à chaque fois savoir qui ce cache derrière un post.
C'est mon humble avis.
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Et bin Karto, toi qui a posté (et à juste titre) pour dire : "Ici on n'est pas chez le psy, mais pour discuter Vie Sauvage et Survie..."
Impressionnant! :lol:
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J'ai compris Vagabond, merci...
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par expérience les mecs qui gèrent ce forum depuis plusieurs années ont largement eu le temps de constater quel profil de caractère fait partir l'ensemble en live quelle que soit la patience déployée à leur égard, et finit par anticiper un peu pour que le lieu d'échange reste productif.
Dit comme ça, ça me parait plus clair et moins emprunt d'émotions. :)
:up:
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Bonjour,
Par un autre angle:
Au vu de l'expérience de certains, après lecture & relecture de beaucoup de posts (super, il m'en reste encore plein à lire) mon expérience personnelle dans le domaine de la vie sauvage (en fait pour être franc: la randonnée à 3000 mètres max) n'apportera rien de plus.
Donc pas beaucoup d'expérience (ou beaucoup moins que certains) = pas beaucoup de posts.
Est-ce pour autant que je suis un parasite & une sangsue ?
Je ne le pense pas, l'esprit de ce forum est de communiquer & partager sur un sujet qui nous intéresse tous, certains « plus qualifiés » en disent plus que d'autres sur le sujet en question, cela n'enlève en rien au qualités ou aux défauts de chacun.
Le savoir peut être partagé sans retour, chacun fait avec ce qu'il dispose d'inné & d'acquis.
Amicalement
Fabrice
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Ben je crois pouvoir résumer : "Ceux qui veulent avancer, bienvenue. Ceux qui veulent juste pleurnicher, c'est pas ici. "
Lapidaire, hein ?
Ascanio