Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Tests matériel davidmanise.com => Vêtements => Discussion démarrée par: DavidManise le 11 février 2010 à 13:49:17
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VESTE GRAND FROID WOOLPOWER ULLFROTTÉ 600
Données de base:
Woolpower full Zip jacket 600
70% laine merinos et 30% polyamide
Fabriqué en Suède
Taille testée XXL
poids 997 gr (différence de 50g avec celle de Woodrunner, pesée moins humide peut-être ?)
Fiche fabricant : http://www.woolpower.se/en/asp/produkter_2_7236.asp
Consignes d'entretien:
Lavage à 60°C
Peut être repassé au fer chaud 150 °C
Pas de blanchissement
Séchage à basse température 60°C maximum
Testeur:
David Manise - spécialiste survie
1m85 - 124kg - bien acclimaté au froid
(http://www.davidmanise.com/img/tests-matos/woolpower/00002.jpg) (http://www.davidmanise.com/img/tests-matos/woolpower/2010_01_11_barnave_sb-23.jpg)
Pouf... -15°C sans vent, dès qu'on bouge on pète de chaud là-dedans... :) On ne voit pas bien sur la photo, mais je transpirais abondamment, là -- photo Sandrine Booth
Conditions des tests :
- premier test en rando dans la neige par -15°C --> un sous-vêtement craft + la veste 600, et c'est tout ;
- nombreuses sorties à la journée par des températures allant de +1 à -14°C --> sous-vêtement technique + veste, avec ou sans une gorka (veste de treillis russe) selon le vent et les précipitations ;
- stage de survie hiver dans le Dévoluy, par des températures variant de +3 au soleil et à l'effort (sudation importante, avec le pull gardé et "imbibé" volontairement pour le pousser dans ses retranchements) à -18°C en statique le soir et la nuit, avec le pull chargé de l'humidité de la journée...
Critères testés :
- pouvoir isolant (hors convection, en station debout) : on m'avait dit que ces vestes étaient "super chaudes". Malgré tout, elles restent relativement minces comparé à une doudoune ou à une polaire à poils longs. Il est difficile de mesurer objectivement le pouvoir isolant d'un vêtement, mais je situerais cette veste largement au-dessus de ma polaire la plus chaude (une Cimalp à poils longs qui est très très chaude). Le fait qu'elle soit relativement ajustée au dos, à la poitrine et aux cou fait que le plus gros de la masse est bien isolé. Une coupe plus ajustée à la taille aurait été mieux pour moi : je suis serré au thorax et j'ai de la place au ventre et aux reins. Mais ça reste super chaud. Le rapport isolation chaleur, sur un pull de cette qualité, est selon moi égal à ma meilleure polaire (qui fait à peine 150g de moins pour un pouvoir isolant réellement moindre, et plein de défauts que ce pull woolpower n'a pas) ;
- pouvoir isolant couché (pull comprimé par le dos) : comme la laine est peu compressible, de porter le pull la nuit procure une réelle isolation supplémentaire au sol... j'ai passé plusieurs nuits dehors avec, et clairement, je préfère avec !!! :) Bcp moins froid sur le sol gelé avec la laine...
- pouvoir isolant humide (après bonne grosse suée dedans) : le stage des 30/31 janvier dans le Devoluy a été l'occasion pour moi de redécouvrir les joies, pendant un temps, de la marche dans la neige dure qui défonce... un exercice EPUISANT où j'ai joué le jeu à fond pour (volontairement) tremper mes couches isolantes de sueur. Une fois arrêté, j'ai carrément senti que j'avais atteint un point où la laine commençait à se saturer d'eau. Une odeur de mouton mouillé flottait autour de moi, signe qu'effectivement j'avais imbibé le vêtement réellement. Suite à cet effort intense, je me suis retrouvé à faire près plus d'une heure en statique... le test pour le pouvoir isolant du vêtement mouillé était significatif... et satisfaisant. Je n'ai pas eu froid du tout. Mon pull a séché doucement sur moi, je l'ai senti s'alléger et se sécher progressivement, et il est resté bien chaud... Avec une polaire par-dessus, j'aurais réellement pu déplacer le point de condensation vers l'extérieur et garder mon isolant sec... mais j'ai joué le jeu pour les fins du test, et je n'ai pas été déçu. Je sais que je peux réellement négliger ce vêtement, en fait, et qu'il continuera à me servir...
- résistance aux odeurs : Avec 70% de laine Merinos, bien évidemment le pull capte les odeurs, à cause des propriétés auto-nettoyantes de la laine, et de sa capacité naturelle à retenir les odeurs diverses... J'ai ce pull depuis plus d'un mois maintenant, et j'ai transpiré dedans comme un goret, côtoyé des feux de camp, cuisiné, re-transpiré... je ne l'ai toujours pas lavé, et il ne sent RIEN. Pire, il est propre... ! Et en plus, contrairement aux pulls en laine ordinaire (qui ont ces mêmes propriétés auto-nettoyantes), je peux laver ce pull à la machine sans problème quand ça sera nécessaire :love:
- résistance au feu (étincelles, courte exposition à la flamme) : exposé à directement à la flamme d'un briquet pendant 5 secondes, les fils soulevés et les bouloches du pull fondent et noircissent (en dégageant l'odeur de cheveux brûlés caractéristique à la laine), mais l'ensemble ne part pas en torche, ne fond pas, et ne colle pas... il ne s'agit pas là d'un vêtement de protection incendie à proprement parler (Woolpower en fait aussi), mais visiblement ce vêtement est moins inflammable qu'une polaire ou que tout vêtement en synthétique... la laine se consumera sans doute si on la chauffe assez, mais elle reste moins dangereuse que bien d'autres vêtements, et c'est appréciable quand on joue près des feux de camp, en survie, ou qu'on utilise des réchauds par gros temps... !
Remarques générales et conclusion :
Outres ses remarquables qualités thermiques, son entretien minimal, sa polyvalence, et sa rusticité, cette veste possède une ergonomie vraiment géniale : les trous pour les pouces sont un vrai plus pour réchauffer les mains et les doigts. C'est un truc que je faisais toujours au Québec quand j'étais jeune... je le faisais au ciseau. De voir ça sur un pull, un truc c*nçu comme ça, m'a fait sourire et m'a vraiment plu. Ca marche... c'est pratique... Le bas du dos, plus long, est vraiment appréciable quand on se penche, en position assise ou en position foetale (quand on a vraiment froid, on s'y replonge d'instinct) : le dos est protégé. Le col est juste parfait à mon goût. Ni trop serré, ni trop large. La coupe est confortable.
Un truc assez inattendu, avec ce vêtement, est sa capacité à être confortable sur un spectre extrêmement large de températures. Je le porte souvent aussi en intérieur, et il n'est pas trop chaud... comme si la fibre s'adaptait à la température ambiante. C'est assez troublant. Et pour une veste en laine, elle évacue la transpiration de manière tout simplement bluffante, presque à la manière d'une polaire : l'humidité se condense à la surface extérieure du tissus, sur les petits poils... il suffit de la brosser, et le plus gros tombe, sans avoir beaucoup mouillé les fibres !
(http://www.davidmanise.com/img/tests-matos/woolpower/2010_01_11_barnave_sb-22.jpg)
La condensation se pose essentiellement à l'extérieur du tissus, comme avec une polaire...
Ce qui est sûr, c'est que depuis que je l'ai reçu, cette veste, je l'ai portée quotidiennement... je pense que c'est un signe ;)
Je l'utiliserai sur les trois saisons les moins chaudes... et je lui prévois déjà des jours heureux lors des stages avancés où roulé en boule près de mon feu, à 4h du mat, contrairement à mon habitude je ne grelotterai pas ;#
Verdict : c'est de la balle :love: :love: :love:
David
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Ma version du test:
VESTE GRAND FROID WOOLPOWER ULLFROTTÉ 600
Données de base:
Woolpower full Zip jacket 600
70% laine merinos et 30% polyamide
Fabriqué en Suède
taille testé XXL
poids 1046 gr
Fiche fabricant : http://www.woolpower.se/en/asp/produkter_2_7236.asp
Consignes d'entretien:
Lavage à 60°C
Peut être repassé au fer chaud 150 °C
Pas de blanchissement
Séchage à basse température 60°C maximum
Testeur:
Woodrunner, 28ans, 194cm, assez lourd et large pour nécessiter un XXL, bien acclimaté au froid. Lieu du test : forêt 900-1100m d’altitude.
Utilisation jusqu'à présent:marche en forêt, observation et dessin en forêt, bricolage autour de la maison (coupe de bois de feu, rangement, peler la neige...), petites sorties en raquettes à neige.
Combinaison lors de l’utilisation :
-T-shirt technique+veste Ullfrotté 600
-T-shirt technique+veste Ullfrotté 600+ veste smock anglaise
-T-shirt technique+veste Ullfrotté 600+ veste gore-tex
-T-shirt technique+ pull à col roulé+veste Ullfrotté 600+ veste anglaise
Première impression à la sortie du paquet:
Il y a le mouton avec le paquet! C'est du lourd! :blink:
Je suis un grand habitué des polaires nordiques depuis des années et j'ai jusqu'à aujourd'hui été fidèle à une seul marque, je ne pensais pas trouver un jour quelque chose d'équivalent à la seconde peau verte qu'est devenu ma fourrure polaire au fil des années. Mais là je me fais du soucis car pour le moment la veste Ullfrotté 600 est en passe de détrôner pas mal de mes certitudes, voire de mes habitudes!
Premier essai je trouve la coupe parfaite, le dos est bien couvert, comme je l'aime. Les manches ne serrent pas, même si on les remonte la circulation n'est pas entravé, j'adore! Le poids se fait totalement oublier car le tissu suit parfaitement le mouvement, j'ai rarement eu un habit aussi confortable, je la porte tout le temps, à la maison, lors des courses, pour aller boire un café (j'ai pas de style,... ::)), et surtout lors des ballades sous une veste en gore-tex et avec un simple t-shirt technique.
(http://img706.imageshack.us/img706/3984/p2090008.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/p2090008.jpg/)
Détail de la manche avec les passe-pouce.
(http://img11.imageshack.us/img11/4710/p2090023.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/p2090023.jpg/)
Détail de la manche sans les passe-pouce.
(http://img231.imageshack.us/img231/4025/p2090017.jpg) (http://img231.imageshack.us/i/p2090017.jpg/)
Notez le dos long.
(http://img210.imageshack.us/img210/6163/p2090037.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/p2090037.jpg/)
Le col.
Après utilisation:
Les +
Grand confort au port autant en mouvement qu'en statique.
Excellente gestion de l'humidité (la veste reste vraiment sèche à l'intérieur).
Possibilité de gérer la ventilation grâce à la fermeture éclair (lors de l'effort j'ouvre totalement la veste pour rester le plus frais et sec possible)
Le dos plus long qui couvre bien le bas du dos même en mouvement.
Le tissu ne gratte pas.
Le tissu sèche vite.
Chaude même mouillé.
Les -
Le col est trop haut à mon goût (je préfère les cols mao qui gênent moins)
Le tissu se détend beaucoup avec le temps (je suppose que cela se corrige après un cycle lavage/séchage)
La tirette est trop massive pour moi je préférerais une tirette en textile. Je prévois d'ailleur de la supprimer et de la remplacer par de la paracorde pour éviter les irritations sous le gilet ballistique au travail.
La fermeture éclair qui parfois coince un peu dans le tissu.
Je l'ai beaucoup porté avec une smock anglaise ces derniers jours et c'est une symbiose total! Je n’ai jamais eu froid, ni jamais trop chaud. La température d'utilisation était par exemple de -2° à -7° un jour de la semaine passé et l'activité était statique et à l'ombre (montage d’un bivouac et différents petits testes pendant 3-4h). Je m'attendais à me geler mais que nenni!
Je suis de plus en plus épaté!
De plus les manchons portés avec les poignets de la smock serrés sont étonnamment agréables et très confortable.
Autre effet appréciable lors d'un effort intensif c'est la capacité du textile à évacuer la transpiration! C'est assez impressionnant, l'intérieur reste sec et l'humidité se concentre sur l'extérieur du tissu (très perceptible au touché).
Pour tester cette capacité j'ai à plusieurs reprises fait un effort intensif puis je me suis simplement arrêté et couché à même le sol en attendant l'effet frigo habituel mais cela fut chaque fois en vain!
J'ai quand même toujours porté un sous-vêtement technique sous cette veste je ne suis pas sûr que l'effet serait aussi flagrant avec un t-shirt coton.
Conclusion
Après un mois d'utilisation au quotidien je ne trouve pas beaucoup de défauts à cette veste. Elle est devenue essentielle à toute sortie par temps froid. J'adore la coupe, la matière est vraiment confortable, la couleur est parfaite pour mon usage. Je me réjouis de pouvoir utiliser plus à fond cette veste.
Je continuerai à poster des compléments au fur et à mesure de mes expériences.
Je ne peux que conseiller ce genre d'article pour nos activités dans la verte!
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samedi, commande passée sur krapahute, aujourdhui, réception d un colis,je l'ouvre mon pull ullfrotté 600, ce soir je me connecte et que vois???mon pull en test!!!
testé un peu aujourdhui, sous le treillis, temps:neige,verglas, -2 au plus, aucune sensation de froid, ms bon, avec une polaire je n'avais pas froid...ca sera mieux, la semaine prochaine dans le parc des ecrins!!!
Content de mon achat, j'attends juste de "meilleures conditions" pour voir ce que ce pull a dans le ventre!!!
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Perso pour le gros temps j'ai trouvé vraiment le truc idéal : Sous-vêtement technique, ullfrotté 600, polaire, treillis.
Vraiment nickel.
La polaire fait en sorte que l'humidité ne reste pas du tout dans la laine. Tu pètes de chaud. Trop bien :love:
David
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sous vetement technique+ ullfrotté+ polaire+ treillis, c'est ma tenue decrite sur un autre poste lol, mais j'aurai une question:
La polaire, sur ou sous l'ullfrotté? (c'est une polaire assez fine)
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Une coupe plus ajustée à la taille aurait été mieux pour moi : je suis serré au thorax et j'ai de la place au ventre et aux reins.
C'est également le seul "défaut" que je trouve à mon gilet... Par contre contrairement à Wood j'adore la hauteur du col! :up:
Le tissu se détend beaucoup avec le temps (je suppose que cela se corrige après un cycle lavage/séchage)
C'est pour ça que je pense passer du XL au L... J'ai essayé le t-shirt en XL et il m'allait bien les premiers moments donc j'ai acheté celui-là. Mais il s'est rapidement distendu ce qui accentue le "courant d'air" au niveau de la taille si on ne met pas le vêtement dans le froc. Et vu que ce sont justement des articles destinés à être portés longtemps sans être lavés, je trouverais con de devoir les laver pour resserer la maille.
La tirette est trop massive pour moi je préférerais une tirette en textile. Je prévois d'ailleur de la supprimer et de la remplacer par de la paracorde pour éviter les irritations sous le gilet ballistique au travail.
Ouais... C'est forgé ou quoi leur truc? Ils bossent avec le forgeron qui a fait le marteau de Thor? :blink: ;D Et en plus je ne le trouve pas spécialement pratique ou ergonomique mais on est plus dans le détail.
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La polaire, sur ou sous l'ullfrotté? (c'est une polaire assez fine)
La polaire au-dessus, de manière à ce que le point de condensation soit dans la polaire, et pas dans la laine. La laine reste chaude et est séchée par la chaleur qu'il fait dans la polaire. La polaire encaisse l'humidité... et ça tu t'en fous, quand elle devient vraiment humide en surface, tu l'enlèves, tu la secoues, et tu la remets ;)
C'est un truc super bien à piger pour vos stages "longue durée" où on vous demande de durer longtemps sur le terrain en étant tout le temps trempé et tout ça : la polaire par-dessus la laine fait sécher la laine. Par ailleurs les chaussettes en laine c'est vraiment pas mal pour éviter les pieds moisis : elle reste chaude même mouillée, et la laine est naturellement antifongique... un vrai plus sur la durée.
Ca tombe bien j'ai des chaussettes ullfrotté en laine en test aussi :lol:
Mais on glisse dans le hors sujet là.
Je ferai un retour là-dessus dans les prochains jours.
Ciao ;)
David
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Mais alors, est-ce que l'épaisseur de la polaire est indifférente ou alors une polaire légère suffit dès lors qu'elle est enfilée au-dessus de laine de bonne qualité?
PS : j'adore tous ces tests.
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Mais alors, est-ce que l'épaisseur de la polaire est indifférente ou alors une polaire légère suffit dès lors qu'elle est enfilée au-dessus de laine de bonne qualité?
Tout dépend de la température ambiante et de la chaleur que tu produis, mais oui, ça marche très bien avec une polaire fine. J'ai fait le test avec une micropolaire, et ça marche nickel... d'autant mieux d'ailleurs que je transpire moins à l'effort avec une polaire plus fine... ;)
David
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c'est intéressant cette modulation. Comme je ne suis pas confronté à de grand froid mais à beaucoup d'humidité et que je produi pas mal de chaleur, j'avoue que les grosses polaires me paraissent parfois un poil disproportionnées.
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Un petit coup de pub éhontée pour Carnets d'Aventures : mon prochain article porte justement sur les systèmes de vêtements, et il est LARGEMENT REPOMPE (avec son autorisation hein :closedeyes:) sur les réflexions et expérimentations de Kilbith. Je parle notamment de ça...
Super revue, en plus.
http://www.expemag.com
Ciao ;)
David
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Je viens de lire l'article. La pub est tout sauf éhontée.
Outre ce forum, c'est l'article le plus constructif que j'ai lu sur cette question (et il est bien écrit).
Il fait comprendre beaucoup de choses.
Car souvent dans les articles ou discussions sur les vêtements, il est traité des vêtements utilisables en rando montagne ou continentale ce qui n'est pas du tout ma zone géographique (Penn-ar-Bed).
Avec l'approche systémique, il m'est plus facile de m'adapter à un climat globalement doux (5-10° l'hiver- 15-25° l'été) mais au temps changeant avec beaucoup de vent (très souvent au-delà de 100 km/h) et un taux d'humidité important (80/90 %).
Bref, j'ai enfin compris en quelle couche mon ciré va pouvoir parfois prendre place.
Le dernier article qui m'ait autant fait gamberger était celui portant sur les items dans les kits de survie.
Même revue, même auteur. Etrange coïncidence.
Merci.
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Salut,
j ai du choper une acclimatation rapide parce que je n arrive a la porter cette superbe veste en effet elle me donne trop chaud.
je l ai teste par -15°c sans le facteur avec un tshirt technique en poly quelque chose et juste la fameuse veste et j avais trop chaud et il ne s agissait que de marche sans effort particulier.
je viens de recevoir un pull en 400 grammes et je vais l essayer pour voir si cela est moins chaud. par contre c est une veste que je garde au moins dans le sac si la temperature descend ou si j ai besoin de m arreter.
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Superbe revue ! D'ailleurs je possède quelque vêtements woolpower, et franchement j'en suis tombé amoureux !!!! :love:
Ils sont vraiment géniaux ces effets chaud !!! J'ai testé ma veste en 600gr il y a deux semaine au puy du Pariou par moins 10°C. Je doit dire que j'ai même eu trop chaud !!! Maintenant, elle ne me quitte plus quand je sors en promenade ou sur le terrain dans la verte ! :doubleup:
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Je fais remonter le sujet pour poser la question suivante: la Woolpower 600 peut-elle remplacer AVANTAGEUSEMENT une doudoune en pertex? Avez-vous des retours d'expérience d'une telle transition?
Conditions d'utilisation:
- A mettre rapidement sur le dos lors d'un break de 5-10min lors d'une marche par une tempétature sensible allant de +5° à -15°
- Le soir au bivouac en troisième couche, par une tempétature sensible allant de +5° à -15°
Avantages présentis de la transition pertex-> laine
- résistance au feu
- peut être éventuellement porté pendant l'effort
Inconvénients présentis de la transition pertex-> laine
- Poids/volume supérieurs
Merci de vos réponses ;)
Cleric
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Il faudrait que tu sois plus précis sur ta "doudoune en pertex". Quel type et grammage d'isolation?
Le woolpower sera nettement moins coupe-vent et moins déperlant que la doudoune.
A mon avis en statique le woolpower n'a que l'avantage de la plus grande résistance au feu.
Le woolpower est plus intéressant en dynamique: gestion de l'humidité, des odeurs ...
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Il faudrait que tu sois plus précis sur ta "doudoune en pertex". Quel type et grammage d'isolation?
Type Snugpak Sleeka Elite ou équivalent mais je n'en connais pas les détails techniques de construction :-[
Cette dernière est renseignée en "low comfort" pour du -10°C. En troisième couche elle me convient pour du -15°C en statique avec un coupe-vent/humidé par dessus si nécéssaire.
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L'isolant de cette veste est du "softie" donc du synthétique. Le poids total de la veste en L est de 750 grammes. Le grammage n'est pas donné sur le site de Snugpak. En comparant avec la Nanok SF, qui fait un peu plus d'1kg en L je crois et a un grammage de 200gr, j'imagine que le grammage de la snugpak ne dépasse pas les 150gr.
750 gramme d'isolant synthétique et de pertex doivent être plus chauds qu'1kg de woolpower.
Je n'ai pas de woolpower 600 mais ma Nanok SF est certainement largement plus isolante qu'un woolpower 200 + woolpower 400 que j'ai. J'aurais tendance à penser qu'un woolpower 600 restera moins chaud (et moins coupe vent et déperlant - moins compressible aussi) que ta snugpak.
Mais ce serait mieux si David ou Woodrunner (ou un autre utilisateur de la 600) donnait son avis.
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Merci Pierr pour cette réponse aussi prompte que précise. :)
Conclusion provisoire: le woolpower 600 ne peut pas remplacer une doudoune synthétique dans les utilisations que je souhaite en faire.
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Bonjour Cléric,
J'ai une woolpower 400g/m² (très proche de la 600) et ma femme une sleeka. Aussi je me permet d'intervenir.
La woolpower a une coupe serrée, elle est élastique, peu de coutures et elle est lisse à l'extérieur. C'est un super produit pour mettre en couche intermédiaire sous un treillis par exemple car elle provoque peu d'irritations (absence de coutures, peu de développement bactérien, la laine est un produit semblable à nos cheveux). Pour cet usage le fait que l'on puisse la porter longtemps et qu'elle ne soit pas facilement "inflammable" est un gros plus d'autant plus que la laine est hydrophobe et s'adapte à une large plage de température, encore plus avec le zip intégral. Ce n'est pas adapté pour être porté en couche externe.
La Sleeka (aussi au départ un truc militaire) à une coupe plus large avec des manches raglan. Comme elle est lisse et qu'elle a des manches raglan on peut la porter SOUS une veste large ou SUR une veste. C'est donc une couche que l'on peut enfiler sur un treillis étroit dès que l'on s'arrête (penser au volume de l'équipement militaire spécifique au besoin). Comme elle est coupe vent et relativement déperlante c'est bien adapté pour cet usage. En revanche, on ne peut pas facilement la conserver sur soi lors d'un effort (elle n'évacue pas bien la transpiration et elle est fragile pour marcher en forêt ou ramper).
En terme d'isolation, si on envisage les deux vêtements pris individuellement, la sleeka est plus isolante. Ne serait-ce que parce qu'elle coupe mieux le refroidissement convectif (vent). Elle est aussi plus légère et plus compressible et cela tombe bien car on la transporte plus souvent dans le sac qu'on ne la porte en dehors du bivouac.
Si on raisonne globalement, c'est moins clair. La veste 600gr/m² peut être porté seule ou en couche intermédiaire sous un treillis par temps très froid. Elle peut y rester si on ne fait pas d'activité trop intense. Elle peut sans problème être porté pour dormir (donc 24h/24h) et là comme la laine est peu compressible c'est un réel plus vis à vis du froid venant du sol. L'ensemble veste 600gr/m²+treillis est coupe vent, solide et déperlant : au final très isolant quel que soit les conditions rencontrées (pluie, vent, frottement, feu...).
Le choix final dépend donc de tes activités (intenses, peu intenses) et de leur nature (mili, chasse, civil...). ;)
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J'ai toujours été un adepte du coton et du synthétique point-barre mais grâce au forum, j'ai découvert et testé les avantages de la laine en première couche. Convaincu par les propriétés de cette matière, je me demandais dans quelle mesure elle ne pouvait pas se substituer à ma doudoune en troisième couche.
Au vu de vos réponses je commence à comprendre que le woolpower 600 ne peut pas remplacer la doudoune synthétique car il s'agit de deux types de vêtements aux propriétés et aux destinations différentes. Par contre, ces deux types de vêtements semblent complémentaires.
En troisième couche, la laine me parait vouée plutôt voué aux efforts par grands froids et l'isolant synthétique au statique. Par contre, en première couche je crois que le synthétique est adapté aux efforts et la laine au statique.
Me trompe-je?
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En couche extérieure la laine a les avantages de:
- robustesse (si tissée ou foulée, pas tricot comme le Woolpower)
- déperlance (une swandri gère bien la pluie fine, avec un bon confort)
- silence et camouflage
- résistance au feu
En couche de corps elle donne:
- bonne sensation de chaleur
- bonne gestion de la transpiration
- peu de développement des odeurs
Donc je ne suis pas d'accord avec "en première couche je crois que le synthétique est adapté aux efforts et la laine au statique. "
La laine en première couche convient pas mal au dynamique, surtout dans la durée.
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Merci Pierr pour cette réponse aussi prompte que précise. :)
Conclusion provisoire: le woolpower 600 ne peut pas remplacer une doudoune synthétique dans les utilisations que je souhaite en faire.
cette semaine on va toucher les -34°c je vais faire un essai avec une 600 woolpower et une veste avec doublure synthetique de type primaloft et je vous reviendrais dessus.
mais autant je marcherais avec une woolpower autant je suis pas sur du resultat avec ce genre de veste qui sont tres bonnes en statique style bivouac ou lors d un arret force donc en fait je pense plutot a des vestes complementaires ....
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Petite question
D'après ce que je lis, avec cette veste et un sous-vêtement basique, on serais tranquille pour un 0° confort en statique complet (pas juste une pause mais et statique prolongé) ?
Je sais que c'est pas ce genre de vêtement qu'on utilisera pour se genre de besoin mais si il peut être polyvalent, pour moi c'est mieux... (Couche thermique en 3 saisons et couche "active" en plein hiver)
Merci ;)
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11360.msg184305.html#msg184305
;)
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11360.msg184305.html#msg184305
;)
Je demande un ou plusieurs avis, pas une source scientifique approximative. Je me base volontairement sur des avis.
Le teste scientifique comme par exemple la norme EN 13537 ont pour moi que très peu de valeur. Et je pense à juste valeur que la réponse apporté par un testeur sera donc de meilleur source.
Merci quand même c'est mieux que rien :closedeyes:
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Je demande un ou plusieurs avis, pas une source scientifique approximative. Je me base volontairement sur des avis.
Le teste scientifique comme par exemple la norme EN 13537 ont pour moi que très peu de valeur. Et je pense à juste valeur que la réponse apporté par un testeur sera donc de meilleur source.
Merci quand même c'est mieux que rien :closedeyes:
pas facile de te repondre.
si je marche pas (en statique si je te comprends) avec juste un tshirt technique en merinos ou polyester (j ai pas constate de difference) je pense que ma zone de confort serait plus proche des -10°c avec une veste 600 ... mais encore une fois ce n est pas scientique juste mon esperience et par le froid que nous avons ici ... je ne pourrais te dire avec un 0°c bien humide .... vu que c est tres sec chez nous.
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samedi, commande passée sur krapahute, aujourdhui, réception d un colis,je l'ouvre mon pull ullfrotté 600, ce soir je me connecte et que vois???mon pull en test!!!
testé un peu aujourdhui, sous le treillis, temps:neige,verglas, -2 au plus, aucune sensation de froid, ms bon, avec une polaire je n'avais pas froid...ca sera mieux, la semaine prochaine dans le parc des ecrins!!!
Content de mon achat, j'attends juste de "meilleures conditions" pour voir ce que ce pull a dans le ventre!!!
Elle est en perception (du moins chez les troupes de montagne) pour l'Afgha et les "cold response" en Norvège.
Et pour revenir à ton post, rien à voir avec la polaire TTA niveau poids et encombrement dans la musette :up: avec ça on se met bien !
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Petite annonce spéciale dédicace :huh: :glare:
http://www.leboncoin.fr/vetements/368850761.htm?ca=8_s
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Petite question
D'après ce que je lis, avec cette veste et un sous-vêtement basique, on serais tranquille pour un 0° confort en statique complet (pas juste une pause mais et statique prolongé) ?
Je sais que c'est pas ce genre de vêtement qu'on utilisera pour se genre de besoin mais si il peut être polyvalent, pour moi c'est mieux... (Couche thermique en 3 saisons et couche "active" en plein hiver)
Merci {$default_wink_smiley}
Je dis peut être une bêtise, mais il y t'il vraiment une différence entre la 400 et la 600? Le chiffre impressionne, certes, mais la différence équivaut à un t-shirt mérinos en plus, non?
Testé l'hiver dernier t shirt mérinos 200+ veste Woolpower 400 +veste Bergans Morgedal en petites marches d'une journée par des températures de -5/-8 et temps sec: C'était vraiment juste, frisant l'hypothermie au bout de 2/3heures. Alors, même une 600, en statique complet, je suis sceptique...
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Je dis peut être une bêtise, mais il y t'il vraiment une différence entre la 400 et la 600? Le chiffre impressionne, certes, mais la différence équivaut à un t-shirt mérinos en plus, non?
Testé l'hiver dernier t shirt mérinos 200+ veste Woolpower 400 +veste Bergans Morgedal en petites marches d'une journée par des températures de -5/-8 et temps sec: C'était vraiment juste, frisant l'hypothermie au bout de 2/3heures. Alors, même une 600, en statique complet, je suis sceptique...
Le problème (à mon avis) c'est que tu n'as pas de couche empêchant la circulation de l'air entre ta peau et la couche externe. Je pense qu'en mettant une couche intermédiaire légère et coupe-vent entre le 200 et la 400 (style chemise de rando ou stowaway), tu aurais bien amélioré la protection.
J'ai testé plusieurs fois, et par des températures plus froides:
- 1ère couche fine: millet carline, et maintenant woolpower lite que je trouve bien meilleure
- couche " coupe vent": chemise solide (5.11 tactical shirt ou une chemise type canadienne)
- une couche thermique: polaire, woolpower 200, un vieux pull en laine
- une couche de protection: bergans morgedal (éventuellement doublée de la stowaway en cas de forte pluie)
en rando par temps froid, c'est limite trop chaud et en statique, je mets la woolpower 600 qui tient si bien la chaleur que ce n'est pas envisageable de la porter en déplacement
Après, en statique pur, on finit toujours par avoir froid, parce que le corps produit trop peu de chaleur, sauf à ressembler à un bibendum avec une énorme doudoune qui tiendrait plus du sac de couchage que du vêtement.
concernant la différence entre 400 et 600, pour ce que j'ai vu elle se situerait principalement au niveau de la solidité: tissu plus dense => meilleure résistance dans le temps.
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Le problème (à mon avis) c'est que tu n'as pas de couche empêchant la circulation de l'air entre ta peau et la couche externe. Je pense qu'en mettant une couche intermédiaire légère et coupe-vent entre le 200 et la 400 (style chemise de rando ou stowaway), tu aurais bien amélioré la protection.
J'ai testé plusieurs fois, et par des températures plus froides:
- 1ère couche fine: millet carline, et maintenant woolpower lite que je trouve bien meilleure
- couche " coupe vent": chemise solide (5.11 tactical shirt ou une chemise type canadienne)
- une couche thermique: polaire, woolpower 200, un vieux pull en laine
- une couche de protection: bergans morgedal (éventuellement doublée de la stowaway en cas de forte pluie)
en rando par temps froid, c'est limite trop chaud et en statique, je mets la woolpower 600 qui tient si bien la chaleur que ce n'est pas envisageable de la porter en déplacement
Salut,
Je pensais régler ce problème cet hiver par le port d'un gilet type softshell fin pendant la marche, par dessus la couche thermique (ou pourquoi pas en couche "coupe-vent", il est vrai) ou une doudoune sans manche, plutôt à l’arrêt.
J'aime bien la chemise 5.11, mais pendant une période plus clémente, en couche de protection légère.
Comme je porte des Woolpower "gainants" avec col haut en hiver, le col de la chemise est gênant.
Peut être que le port d'un vêtement type Montane featherlite thermo smock pourrait remplacer la couche coupe vent et la couche thermique (voir aussi la 1 ère couche?)?http://www.os-gear.be/product.php?id_product=95 (http://www.os-gear.be/product.php?id_product=95)
Mais c'est un autre débat ;)
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Petite annonce spéciale dédicace :huh: :glare:
http://www.leboncoin.fr/vetements/368850761.htm?ca=8_s
Merci, j'ai signalé à l'équipe leboincoin.fr.
Édité : Leur réponse :
Bonjour,
Il est possible que cette annonce soit abusive mais nous n'avons pas suffisamment d'éléments pour la supprimer.
Vous êtes libre de ne pas donner suite si vous ne le souhaitez pas.
Merci de votre confiance et à très bientôt sur notre site.
Bien cordialement,
Leboncoin.fr
http://www.leboncoin.fr
a+
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bonjour tous l'monde
je suis nouveau sur le forum, alors ne m'en voulez pas trop si ya un truc qui m'échappe... :-[d'abord merci David pour ce test de la 600g. J'en cherche une justement pour de la rando en montagne, un truc qui tient vraiment chaud pour aprés la grimpe, genre quand le soleil se couche et qu'il faut monter le bivouac aprés 1000 de dénivelé, qu'on est bien trempé et qu'il commence à faire frais...
J'ai une petite préférence pour la laine pour ses qualités et je voulais savoir ce que tu pense des veste HENJL. ça a l'air vraiement intéressant : laine bouillie pour couche extérieure, membrane coupe vent entre deux couches, merinos pour l'intérieur. Attention c'est du gros matos, 1000gr ! à prendre en considération en rando. Ma question : connais tu cette veste ? Cf lien : http://www.henjl.fr/collection/collection-homme/loden-74.html
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Je me permet : quel est l'intérêt d'avoir une membrane sur ce genre de vêtement (la question est posé en l'air, pas forcément pour toi ElephantTrio) ?
Par extension, pourquoi les fabricant veulent nous mettre à tout prix de la membrane partout ?
a+
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perso j'y verrais l'avantage "coupe vent". si on entend faire du ski ou même, dans mon cas, de la rando en montagne, une grosse polaire ou un gros pull n'isole plus grand chose quand ça souffle. Tu me diras, dans ce cas on met un "softshell" et pis c'est tout !, mais bon on a pas forcément envie de se trimballer avec 3 couches sur soi quand on prépare la popote, alors qu'avec une grosse veste coupe vent ça peut permettre d'être plus au chaud.
mais je suis vraiment pas un spécialiste.
maintenant, c'est moins pour la membrane que pour l'ensemble "laine bouillie extérieur + mérinos intérieur" que cette veste m'a l'air intéressante. Mais c'est un produit relativement nouveau et y a aucun test sur internet...
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Dans les vêtements, je n'aime vraiment pas le "tout en un" car cela m'empêche de moduler selon les conditions.
Le pire étant justement en montagne où le temps change très vite. Et pour garder sa zone de confort, il faut en permanence réajuster ses couches de vêtements.
Quand je dis en permanence, c'est parfois toutes les 5 minutes pour moi...
a+
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effectivement, ...un coup soleil, un coup nuages, on passe un col et ça souffle, ...je m'y retrouve ! c'est pour ça d'ailleurs que j'ai adopté le tenue knickers + chaussette au dessus du genoux : qd il fait froid je monte les chaussettes et ferme les knickers et s'il fait chaud, je baisse les chaussettes et ouvre le knickers et ça ventile comme il faut. genre montagnard années 50, rien de tel !
bon, mais pour en revenir à la veste henjl, je pense pas qu'elle puisse se substituer à une troisième couche, car elle est pas parfaitement imperméable et on aurait vite trop chaud en activité. Mais je la voit plutôt comme une veste pour du statique ou quasi, reste à voir ce qu'elle vaut en terme d'isolation...
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Avoir la membrane entre 2 couches isolantes me semble guère logique.
Pour être efficace dehors il faudra un coupe vent supplémentaire...
Bref on s'éloigne du concept PERLE.
Dans ton cas ElephantTrio, j'imagine plus une doudoune en duvet.
EDIT : je viens de voir le prix, tu as 1000 solutions plus efficaces et moins cheres....
Mais on va pourrir le fil ullfrotté 600 si on continu ici.
Si tu veux ouvre un nouveau post
a+