Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Anke le 25 janvier 2010 à 12:44:24
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Bonjour à tous,
Je me suis attaché jusqu'à présent aux couteaux fixes dédiés aux tâches sylvestres. Avec votre aide à tous, j'ai pu affiner mes conceptions, comprendre mieux pleins de trucs, élaborer quelques lames en collaboration avec pleins de mecs, pleins d'expériences ( et je vous remercie au passge de vos retours qui ont été très formateurs).
J'ai fait l'impasse volontairement sur les lames "urbaines "( enfin c'est moi qui les qualifies comme ça, et onne peu courir plussieurs lièvres à la fois...)
Aussi, aujourd'hui c'est un domaine qui attire ma curiosité ( ça ne veut pas dire que j'ai fait le "tour" des lames outdoor, loin s'en faut) et j'aimerais bien aller fouiner dans cette direction.
Aussi, si vous avez des infos ou des expériences en termes techniques ( pas légaux, y'a plein de posts déjà là-dessus) sur des lames fixes qui font référence ( je m'attaquerais aux pliants un peu plus tard, une chose à la fois): que ce soit en choix d'acier, formes, épaisseurs, tailles, ports ( ben oui Serge, t'as délenché des trucs !) voilà, chui super interressé, c'est un domaine où je suis carrément néophyte.
Soit en public, soit en mp ou mail ( il peut y avoir un devoir de réserve et de discrétion). Le but étant de diriger mon hobby vers un truc spécifique et de comprendre le pourquoi du comment en me détachant de tous jugements pour me cantonner sur un but pratique.
Je me permettrais de vous soumettre le fruit de mes reflexions afin de recevoir vos critiques.
Si vous trouvez ça hors de propos, vous avez tout à fait le droit d'exprimer votre désaccord ou votre réserve.
Voilà, voilà ;)
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Si on reprend le concept du Taberneck (version 1), avec sa taille (10,5 cm dont 4,5 de lame) et son type de lame ("sheepfoot"), ne constitue -t-il pas une base à exploiter pour un couteau à vocation urbaine ?
Peut-être faut-il adapté un autre type d'acier, d'autres options incorporées ...
Mais ton idée est très intéressante, je vais suivre ce fil avec beaucoup d'attention.
Merci. :)
Ciao.
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Si j'ai bien compris tu veux te lancer dans ce que l'on appelle les PLU (petites Lames Urbaines) , un sercteur dont je suis très friand et client
Donc on a bien sur le Taberneck comme cité au dessus et pour ma part tout ce qui est neck avec des lames de moins de 7 cm avec un manche trois doigts grand maximum !
après il est intéressant de concevoir le profil de lame adéquat pour ces lames urbaines !
Bowie = trop agressif pour les autres
Sheep foot = bonne bouille mais manque de pointe pour certains utilisateurs
drop point = trop tactikeul pour certains
bref il y a vraiment de quoi faire et je serai ravi de participer a ce post !
pour ma part je possède plusieurs neck et je ne peux pas me passer de porter une PLU !!
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perso, en urbain c'st soit un pliant (mais ce n'est pas ton sujet) et là c'est un indus... Soit un petit fixe, j'en ai un qui va bien c'est un PH que m'a vendu Gros Calou (et que je garde) j'ai eu un Taberneck version 1 de même provenance que j'ai offet et qui me semblait tout adapté... L'autre option aurait été un kiri mais c'est peut-être déjà trop spécialisé.... Pour moi le cahier des charge serait :
- petit (se met facilement dans une poche ou dans une pochette.
- portable en neck (avec un kydex à forte rétention)
- léger
- une longeur de fil de 6-8 cm
On doit donc pouvoir gagner en longueur sur le manche façon trois doigts, en bossant son ergonomie, soit avec un trou façon griffe, ou avec un cul tout rond façon tournevis F.com modifié), une pointe sheepfoot me paraitrait bien pour son côté anodin...
Je précise que je ne c*nçoit pas le couteau comme un outils tactique dans le cadre urbain (j'ai psychologiquement décidé de ne pas en faire un option possible de défense) mais un utilitaire urbain.
En urbain j'avais aussi beaucoup utilisé un tout petit scandi (je retrouverais une photo) perdu à Hastings cette année...
:(
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Salut Anke,
alors si ca peut t'aider, voila une lame qui devrait te donner quelques idées:
(http://img138.imageshack.us/img138/2424/hestactionhighres.jpg)
C'est le Rat Cutlery H.E.S.T
C'est plutot une lame pensée comme un multitool ( pied de biche sur le talon, coupe cable et décapsuleur ;# ) et surtout une lame compacte qui permette de la dissimuler plus facilement tout en restant apte a bourriner si besoin est...
Voila, si ca peut t'inspirer...
PS: je suis peut etre dans l' E&E alors stoppe moi si je suis HS :-[
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Je crois qu'il faudrait commencer par un cahier des charges de ce que doit être une PLU.
Attention toutefois de ne pas basculer du côté obscur en donnant des idées ou des trucs aux mal intentionnés.
Porter une lame fixe en cas de découverte quelle que soit la dimension, c'est le début de grosses emmerdes et selon le mode de port qui sera forcément caché, la connotation voyou égorgeur vous sera automatiquement acquise.
Il faut juste le savoir et l'assumer.
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Moi je me trimballe depuis quelques années maintenant avec l'ancêtre de celui ci qui a les même dimensions a un chouilla près !
le manche est très bien pensé et très ergonomique
Lame:7,4 cm
Longueur totale: 14,9 cm
Epaisseur: 4 mm
Etui kydex
(http://img213.imageshack.us/img213/275/imgp4587b.jpg)
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Patrick: 100% d'accord avec toi mais anke a dit:
Aussi, si vous avez des infos ou des expériences en termes techniques ( pas légaux, y'a plein de posts déjà là-dessus)
Alors ;#
Non pas taper ! aie :'(
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Et ne surtout pas ressembler à un truc tactique... (la lame Sheep foot j'aime bien pour ça)
Une tronche et une capacité d'utilitaire mais AVEC la possibilité de prise rapide (drisse attachée à un kidex et drisse au bout du manche pour moi)
Un Dr jekyll quand tu l'utilises pour couper un bout de saucisson mais très rapidement un mister hyde en puissance.
Si,si... LE couteau idéal c'est possible :closedeyes: :lol: :lol:
@++
Edit: J'adore ton PH gustuvi :love:
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Edit: J'adore ton PH gustuvi :love:
HS le mien est plus beau encore je te ferais une photo ! Fin du HS
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je pense déjà qu'un système brise vitre est "obligatoire".
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le brise vitre peut être mal perçu par les autorités aussi , certes toi tu le veux pour te sauver la vie , eux peuvent le voir comme un moyen de casser une vitre pour pénétrer dans un bâtiment ou une voiture ..............
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Tu crois vraiment qu'ils vont penser ça ??!
De toute façon ils vont voir ta lame aussi, alors ...
Ca me parait être un accessoire plus qu'important en mode urbain.
A voir ...
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je ne sais pas j'extrapole mais c'est vrai que en premier ils verront la lame !! ;)
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Par contre, une fois n'est pas coutume, j'opterais pour un manche assez discret (pas de micarta ou G-10 orange). Quelquechose de neutre, sobre, mais solide.
Je pense que dans ce cas il vaut mieux éviter d'afficher des couleurs trop "flashi" ... afin d'éviter de se faire repérer comme porteur d'arme.
Qu'en penses les autres ?!
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Sur une petite lame urbaine, je verrais bien un clip sur l'étui kydex, afin de pouvoir la porter "à la ceinture" en port "inside".
Le port au cou me laissant très dubitatif en termes de rapidité de déploiement (s'il faut passer la main sous le pull, ouvrir un bouton de la chemise, etc. >:( :lol: )
mes 0.02
'clips
:)
[modif] :
- un trou au manche afin d'y passer un anneau en vue d'une ph**on, par ex (ou autres divers minuscules 'brol très utiles ;) ).
- les goûts et les couleurs ::) Moins c'est taktikeul, mieux c'est je crois. (de toutes façons c'est de la catégotie 6, donc le "tarif" reste le même)
- Pourquoi y sont verts, les treillis, mon adjudant ?
- Parce que si la nature était rose bonbon, les treillis y seraient rose bonbon aussi
;D
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+ 1 avec eclipse. Bien cette idée de clip. :up:
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Je donne mon avis d'urbain, je ne connais pas grand chose en lames.
Je pense que le coté pointu d'une lame fait plus peur que le coté coupant. Aussi pour une PLU, j'irai vers un format de lame large et pas pointu. Le sheepfoot est bien pour ça, ou une forme de tartineur comme un "Le Pointu" ou un Boker Bulldog. Niveau taille de lame je dirai moins de 3 pouces. Une PLU n'est pas un couteau de cuisine mais un outil qui peut connaitre certaines contraintes mécaniques. Donc lame plutôt épaisse. Pour ne pas paraître trop tactique j'ajouterai quelques fonctions outils, ce peut être un brise vitre, mais aussi un "mini pied de biche". Des graduations pour en faire une régle d'appoint si la forme le permet. Pour le manche, si c'est pas un squelette, une couleur là aussi utilitaire, comme du orange ou du jaune. Pour la déco, un peu de paracorde avec un sifflet ou une photon au bout. Oh, et pourquoi pas graver/mouler dans le kydex des informations à vocation utilitaire / sécuritaire comme les numéros d'urgence ?
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Pour la déco, un peu de paracorde avec un sifflet ou une photo au bout. Oh et pourquoi pas graver/mouler dans le kydex des informations à vocation utilitaire / sécuritaire comme les numéros d'urgence ?
J'aime l'idée du sifflet et du kydex à vocation sécuritaire ... il faut travailler dans ce sens.
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Ouais mais bon, là, Anke, y va pas non plus imprimer la bible sur l'étui kydex, hein :D
Là, il est + sur des histoires d'aciers, de profils et d'ergonomie,
alors moi je dis plus rien, et je laisse intervenir ceusses qui… :)
'clips
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Je pensais à des infos comme celles-ci :
(http://www.protegor.net/blog/wp-content/uploads/2008/12/no-urgences-small.gif)
Après c'est peut être une idée à la c** hein, si on on a un couteau de ce type on connait probablement ces numéros, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas du français moyen. Et ca crédibilise l'argument du couteau à vocation utilitaire vis à vis des forces de l'ordre.
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De toute façon une PLU ne devrais pas avoir un look militaro-tactikeul car si vous vous fêtes controler par la police déjà une lame fixe c 'est déjà coton a expliquer mais alors si en plus elle a l 'allure cité plus haut ,alors là .
Je me suis fait contrôlé une fois avec un neck sur moi un PHM et ben j 'ai eus l 'immense coup de bol de tombé sur un chef de patrouille qui étais fan de couteau et qui connaissait PHM de réputation ,il ma juste demandé d 'être un peut plus discret et de le porter sous le tee shirt .
Vraiment du bol parce que j 'étais seul ( ni femme ,ni gosse ) et que j 'ai pas un physique a faire de l 'auto stop .
Jeb
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Salut,
En plus des bonnes choses dejà énnoncées...
pour un petie fixe, une design un peu rondouillard, lame sheep-foot comme déjà dis, pas trop fine en proportion,
lame sans firiture, ni guillochage trop apparents, voir pas du tout. pas de partie proéminante au talon...
satinée mais ni polie miroir, ni noircie ou "bronzée.
si vraiment besoin d'une fonction brise vitre, alors éventuellement choisir un matériau de manche très solide, qui permettra quand meme de frapper avec le pommeau du manche (de grande taille).
un manche plus long/grand que la lame, ce qui visuellement la rendrait selon moi moins "intimidante" ou provocatrice lors d'un contrôle,
et le manche plus grand, comme un puuko, mettant en avant l'aspect outil pur du couteau.
la aussi, pas de couleur sombre pour éviter une association avec une lame "tactique".
rouge sombre, un peu comme un SAK, vert, orange... ou avec un joli bois au teintes claires?
au niveau étui, un truc en cuir un peu patiné, le moins volumineux possible, pas de kidex (toujours pour l association d'idée avec le "tactique"), un port horizontal et un étui un peu rectangulaire comme pourrait l'être un étui de lunette, de PDA ou de portable, bref un compromis entre un truc qui ne cherche pas a se cacher et qui n'est pas trop voyant non plus: un étui passe partout, dont la fonction première est de contenir un "objet" sans en cacher ladite fonction, mais sans la "crier sur les toits...".
Bien plaqué contre sa ceinture et qui se glisse naturellement sous un pull un peu long?
Pour l'étui, un système de pression ou de fermeture de ton choix, mais qui empèche ou tout au moins donne l 'impression, lors d'un contrôle, la sortie rapide de ce couteau dans l'éventualité de "faire un mauvais coup"...
Bref, juste des suggestions sans oublier que de toute façon, le port d'une lame fixe sans justification d'usage (jardinage, randonnée), comme en ville, c'est pas autorisé... donc peut être juste une façon de "faire passer la pillule" face à un agent au cours d'un contrôle, ou tout le moins lui donner un max de bons signaux positifs qui tendrait ledit agent à un peu plus de bienveillance/tolérance et nous permettrait de garder le surin sans avoir trop d'ennuis...
a+,
Lambda
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Eh bé, y'a des idées, l'a du succès mon fil ! :lol:
Je me permets de recentrer un peu ( vous ne m'en voudrez pas hein) pour que je n'ai pas trop d'info tous azimuts.
Donc, je me concentre sur la forme, la longueur, le rapport lame manche et surtout la préhension. La tronche tackitagueule et le volet "archers du roy" je verrais ça après, le but du jeu est de définir dans quel cadre physique je peux évoluer.
Je résume, vous me dites si j'ai bon ?Longueur de lame 5-6 cm maxi, longueur de manche trois doigts ( ça nous fait du 5 cm à la louche) largeur de lame ( au plus large) 3-4 cm maxi ( la largeur d'une ceinture en gros). Epaisseur, moi j'aurai bien vu 3mm au max, vous z'en dites quoi ?
Le profil : peut-être qu'un tranchant recurve serait une bonne option ( pour couper une corde par ex, une accroche près du ricasso permet peut-être un mvt tranchant plus efficace ? Un contre-tranchnat aiguisé sur les deux derniers tiers de la lame( penetration).
L'étui : le kydex(ou similaire) me semble un bon choix en terme de retention sécurisée.
Les matériaux : l'acier, bon moi à part le 55s7... Peut-être qu'un 100C6 ou un 90mcv8 avec une trempe "dure" ? Ce type de lame doit-elle subir de fortes tensions latérales ou bien seulement des efforts longitudinaux ?
Pour le manche on a plusieures options : le coté bijou ( os poli) genre couteau à glisser dans le porte-jarretelle de Lilou ( rhaaa lovely), soit on privilégie le coté grip inébranlable ( ça va bande de chiens lubriques ... :lol:) et là la paracorde montée sur squelette et stabilisée ? Ou encore un bois précieux toxifié ( Gil a fait un truc sympa recemment sur des plaquettes fines) en tous cas des plaquettes fines ?
Voilà étape suivante le dessin. Pour l'instant le coté discret genre reception chez l'ambassadeur ou le coté légal ou pas, on s'en fout un peu.Je cherhe juste le coté efficace tant en terme de port qu'en terme d'utilisation ( ça reduit evidemment la reflexion sur pleins d'autres trucs importatnt, mais en fonctionnant par étapes....)
Voilà, en tous cas merci d'ores et déjà pour vos interventions en publi ou en privé ( n'oublions pas que nous sommes sur un forum public, donc les trucs un peu spéciaux nédessaire à la compréhension de l'utilisation de ce type de lame nécessite forcément un devoir de réserve, mais vous l'aviez tous compris). ;)
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Ah oui, mon but n'est pas de réinventer l'eau tiède hein ! Y'a des mecs comme Fred Perrin, T.Lopez, Pao, PHM qui ont déjà fait des trucs super chiadés en la matière. Je veux juste comprendre, apprendre avec la mise en exercice immédiate ( quitte à me planter, ça sera pas grave !) ;)
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Pour le manche on a plusieures options : le coté bijou ( os poli) genre couteau à glisser dans le porte-jarretelle de Lilou ( rhaaa lovely), soit on privilégie le coté grip inébranlable ( ça va bande de chiens lubriques ... :lol:)
C'est pas incompatible ça... ;)
Ou encore un bois précieux toxifié ( Gil a fait un truc sympa recemment sur des plaquettes fines) en tous cas des plaquettes fines ?
pour moi, fin, c'est mieux mais j'aime les manches fins meme sur les gros couteaux...
Voilà étape suivante le dessin. Pour l'instant le coté discret genre reception chez l'ambassadeur ou le coté légal ou pas, on s'en fout un peu.Je cherhe juste le coté efficace tant en terme de port qu'en terme d'utilisation ( ça reduit evidemment la reflexion sur pleins d'autres trucs importatnt, mais en fonctionnant par étapes....)
Pour etre efficace, il faut qu'un design soit beau...et inversement...donc c'est intimement lié.
Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau... :o
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Plus précisémment l'esthétique améliore l'utilisabilité perçue : la beauté n'améliorera jamais la praticité d'un objet. Par contre à praticité égale, la version la plus jolie sera jugée comme étant plus fonctionnelle.
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Et puis, un autre truc, tu cherches a faire quoi?
un couteau pour couper la baguette pour le sandwich?
un couteau pour se curer les ongles et ouvrir le courrier?
un truc pour assassiner son prochain?
Quelque chose qui rassure celui qui le porte?
tout ça ça rentre dans les lames urbaines et il y a un sacré fossé entre un mini couteau suisse genre ceux des swisscards et un push dagger ... ;)
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Plus précisémment l'esthétique améliore l'utilisabilité perçue : la beauté n'améliorera jamais la praticité d'un objet. Par contre à praticité égale, la version la plus jolie sera jugée comme étant plus fonctionnelle.
C'est pas ce que je dis... si un design est moche, biscornu avec des courbes dans tous les sens, tu obtiens forcement quelque chose qui ne sera pas aussi utilisable qu'un beau design...
Un exemple?
(http://www.knifehaggler.com/articles/Images/TOPSTracker.jpg)
(http://www.kolumbus.fi/harri.merimaa/leuku-a.jpg)
En apprentissage mon patron me disait que pour faire un beau rivet, il faut faire un beau mouvement...pour le design, c'est pareil...
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Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau... :o
En fait pas tant que ça, c'est juste des processus de créations différents qui aboutiront si ils sont bien menés et muris à un résultat sensiblement égal, à la limite l'un n'est pas supérieur à l'autre et ils sont en gros comparables en terme de temps et d'energie...
C'est amusant car je constate la même chose chez mes étudiants quand je leur propose un cas clinique et que je leur demande "trouvez moi l'exo le plus approprié pour ce cas", certains mettent tous sur le papier d'abord, d'autre se collent directement en slobard et commence à bosser en pratique essayant différents trucs... usuellement les deux modes de travail arrivent au même moment au mêmes conclusions...
J'essaye de modéliser ça parce que ça me semble trés interessant en terme de formation mais je vois que ce n'est pas que dans mon domaine pro que ça fonctionne. Mais ça n'a rien à voir avec les couteaux d'Anke et j'ai pas les bons mots pour ouvrir là dessus un topic qui serait un tant soit peu interessant (d'autant que j'arrive déjà pas à finir ceux que j'ai ouverts).
:)
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Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau...
Ah bon ? Pourtant, au départ, pour les surins outdoor, dans le temps je ne jurais que par des machins ramboïdes, pour m'apercevoir à force de concertations, de dialogues, de retours et d'essais, qu'une lame avec une quinzaine de cm de tranchant était un "bon" compromis, et couvrait à peu près toutes les fonctions ( j'ai dit à peu près hein !).
J'applique la même démarche pour les PLU, parce que je n'y connais pas grand-chose. C'est un peu les reflexions de Serge et de Patrick sur la description des mouvements ( auxquels je ne comprends pas grand-chose...) avec le couteau ( StreetAnke pompeusement nommé !) qui ont déclenché cette reflexion. Mais bon, tu as peut-être raison, je me complique un peu l'existence à force de vouloir comprendre...
Et puis, un autre truc, tu cherches a faire quoi?
un couteau pour couper la baguette pour le sandwich?Ben j'ai déjà mes doigts, pas besoin de couteau, le pain ça se rompt :lol:
un couteau pour se curer les ongles et ouvrir le courrier? Pareil pas trop besoins de surin, mais d'une manucure.... hé hé en plus pour les petites peau qui piquent quand tu les arraches.
un truc pour assassiner son prochain? Hé hé l'ACDS va pas aimer ( je plaisante)
Quelque chose qui rassure celui qui le porte ?
et pourquoi pas faire une fixette là-dessus, c'est pas pire que de picoler ou de se défoncer à des trucs pas catholiques... ( bon là c'est complètement gratuit comme reflexion :-[)
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Salut,
Amha, pour les très petits couteaux, le défi reste la prise en main, quand tu as un manche de 12cm c'est facile, mais avec 6 cm de manche ou moins, faut vraiment commencer à cogiter pour sécuriser la prise et permettre de transferer la puissance de la pogne dans la lame. La griffe est un très bon éxemple pour ça. Tu remarquera que t'as souvent des gammes en fonction des formes de lame (genre le même couteau en version drop point, bowie et sheepfoot par ex ) et très rarement le contraire (genre le même couteau avec un manche vraiment different).
Donc si tu cherche coté plu essaye déja de concevoir un bon manche, peu importe la lame.
Dans cette phase je pense qu'il faut choisir son camp, celui des petites lames defensives ou celui des petites lames utilitaires, certaines caracteristiques me paraissant antinomiques (low profile, contre tranchant, port disimulé, utilisation griffante/perforante ou coupe simple et droite) ; bref ce que fait la griffe, le taberneck le fait pas et inversement .
Une fois que tu as une bonne ergonomie de manche t'as plus qu'à mettre la pointe à l'endroit ou il te semble logique de la placer et coller le tranchant au milieu de tout ça (trop facile... ;# )
Après comme le dit Berhthramm, cette phase peu passer par mille chemins, par la planche à dessin ou la à la pâte à modeler par exmple.
Après c'est ma façon de voir le truc et je ne suis pas spécialiste en plu non plus, donc comme d'hab à prendre avec le recul qui s'impose et à éclairer de sa propre lumière ;)
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prise derringer ? mais ça reste si proche de la griffe que c'est presque (et le presque est presque de trop) du plagiat.
:)
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Oui Voodoo, je pense effectivement que sur une petite lame, c'est d'abord sur le manche sur lequel il faut d'abord porter son attention. Et d'après ce que j'ai pu voir ( le peu que j'ai pu voir !) c'est le couple manche prise en main qui va déterminer le mouvement de l'utilisateur. Donc en étudiant d'abord le mouvement..... le reste devrait suivre. J'avais été marqué par ce gars qui faisait des démos avec un feutre à la place d'un couteau. Les marques laissées sur le jambon suspendu( je crois que c'était un jambon, je ne suis plus tout à fait sûr) étaient très parlantes quand aux mouvements réalisés.
Je ne mets aucun jugement de valeur dans mes propos et je me fous de la morale que porte ou ne porte pas le couteau dans cette "étude" ( si on peut appeler ça comme ça !), ce peut être un couteau de killer ou pas, fais pour tuer son prochain ou pas, c'est un autre débat. Je ne dis pas que cet autre débat n'est pas important, bien au contraire. Là je centre juste mon attention sur l'objet et ce pourquoi il est efficace, ou correspond à l'attente de l'utilisateur, pas sur le bien fondé de l'attente de l'utilisateur.
Je disgresse un peu : qu'on ait une arquebuse ou un fusil dernier cri avec amortisseurs à ressort avec péristaltisme tachyon, les trucs ils ont été inventés pour bousiller ou une bête ou le mec en face qu'on trouve qu'il a une sale gueule, accessoirement, mais ça c'est le mec qui appui sur la détente que ça regarde. On peut en discuter si on veut sur un autre fil, pas de pb pour moi. Là ce qui m'ineresse c'est de comprendre 1- ce qu'est un peristaltisme tachyon, 2- Pourquoi c'est mieux qu'une arquebuse.
Voilà tout, c'est simple....
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Salut Anke;
Pour les quelques lames urbaines que l'on m'a demander,les maître mots étaient:
-La discretion,
-Agréable à tenir
-quelque chose de beau
-Qui pique bien,mais surtout rasoir...
J'ai énumèré en vrac mais pour moi,je mettrais la discretion en tête de liste...Genre petit(évidement)et porté horizontal sur la ceinture,dans le creux du bas du dos.
Fait un essai,c'est relativement discret lors d'une palpation avec un vêtement par-dessus....
Ou bien sous un étuis à lunette,entre ce dernier et la ceinture(genre solidaire,tu voies?) ou un banane etc....
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Voire un étui de portable ?
Merci fy.
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Au fait, un PLU c'est quoi pour vous : un utilitaire, une lame défensive ou une lame d'assault ??
On se dirige vers quoi ? :-\
A+.
Ciao.
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Bon je re re re re situe mes propos et pis on arrète là avant que ça parte en eau de boudin... ( je demande au modo de garde de fermer le fil. Il a été lu, ceusses qui voudront bien me donner des infos, notamment sur l'ergonomie des manches et la nature des aciers éventuels à employer, je les remercie par avance de le faire en mp)
Le surin que Serge il m'avait montré, je ne comprenais pas que le tranchant il soit fait sur le dos et pas à la même place que d'habitude. On m'a montré, j'ai compris le pourquoi du comment et j'ai compris également le mode de port.
Ce couteau a une fonction déterminée, tout du moins il a été conçu pour répondre à des impératifs d'utilisations dans des contextes particuliers. JE NE VEUX PAS aborder les concepts de défense, d'attaque et tutti quanti, qui débouleront inévitablement sur des trucs subjectifs et ou teintés de morale. Ce qui m'interesse c'est de comprendre ( par ex) sur ce couteau là le tranchant il est là et pas ailleurs.
Je vous montrerais quand même mes balbutiements, ça sera peut-être plus facile d'en parler devant une photo en vous expliquant les choix que j'aurai pris, que comme ça dans le vide, c'est peut-être trop abstrait au fond. Et puis c'est peut-être moi qui n'ai pas posé les bonnes questions, ou qui ne les ait pas posé correctement, pas grave on y reviendra plus tard.
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pas grave on y reviendra plus tard.
Ne tarde pas trop quand même, ça m'intéresse vivement ... :)
Merci.
A +.
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Il était inévitable qu'un fil sur le cahier des charges d'un couteau urbain effleure la question de la self-defense.
Je connais mon Anke, et il serait le plus malheureux des hommes s'il apprenait un jour qu'un quelconque de ses couteaux a servi à couper de l'humain. Il souhaite discuter d'un cahier des charges pour un utilitaire urbain, l'idée est intéressante, elle n'a pas encore été aménée sous forme de discussion sur notre forum jusque-là. Je vous demande donc d'avoir la courtoisie de respecter le cadre que notre forgeron se fixe. Dans le cas contraire je ne me gênerai pas pour effacer d'un clic lascif les messages qui perturbent la réflexion qu'il lance ici, dans son intérêt propre et dans l'intérêt de ceux qui utiliseront un jour le fruit de ce travail.
Merci :)
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Franchement, une petite lame urbaine, je lui demanderai d'être assez discrète et élégante (lame et manche) pour pouvoir la sortir à chaque fois que cela me facilitera la vie. 5-6 cm , oui.
Si je prends les dernières utilisations urbaines qui m'ont bien rendu service: au resto (je déteste ces truc minable qui ne coupent pas qui sont souvent posés à droites des assiettes) - un déménagement (tape, cartons et emballages plastiques) - libérer un chargement de retour d'une célèbre maison suédoise qui avait été trop bien ficelé sur un toit de voiture - pique-nique de voyage - réparer la douche de l'hotel ****!
La polyvalence quoi: viande (;D), tape, ficelle, carton, cordelette nylon, plastique dur, polyane, bois, repousser un peu de métal.
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Moi j'aime bien porter le petit fixe dans la poche... pas tellement en urbain parce que c'est pas légal, mais en stage ou autre. Je trouve que ce qui manque toujours, c'est un clip (éventuellement amovible) sur le kydex. Le fixe dans la poche ou en inside, il a tendance à se barrer au fond de la poche ou dans le slip... là avec un clip ça resterait bien en place.
Ciao ;)
David
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j'aime bien dans la petite poche de gousset dont sont doté les jean's, je trouve ça pratique, d'accés rapide et pas trop alambiqué, par contre rédhibitoire avec un manche long ou pointu.
:)
Mon ancien c'était ça :
(http://i24.photobucket.com/albums/c27/berbove/DSCF1853.jpg)
Il a toujours était suffisant pour ce que je voulais en faire en ville, il allait bien dans la poche normale ou il était facile a retrouver avec son bouton en corne, bien dans la poche gousset, socialement anodin (et anodin il l'était). Je le regrette beaucoup.
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Bonjour, L'analyse de Kilbith est parfaite.
en France le fixe est mal vu, privilégier le pliant.
couteau "bijou", "bonne facture", "connu" : jamais de probléme avec mon "laguiole" de 14cm porté à la ceinture (pour les mauvaises langues : non, je "compense" pas :lol: :lol:)
Si on veut tout de méme un fixe, le port doit étre discret, confortable, pratique.
Donc c'est l'étui qui va déterminer la forme du couteau.
J'ai éssayé : couteau de botte, pas pratique. autour du cou, je m'y fait pas mais c'est pas mal. dans le creux des reins, pénible par ex en voiture. lacé sur l'avant bras, pas discret. poche du jeans, elle s'abime et se perce. prés de la boucle de ceinture, ce voit trop l'été en t-shirt....
J'espére que ce fil trouvera la solution, mais j'ai laissé tomber le fixe.
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Moi j'aime bien porter le petit fixe dans la poche... pas tellement en urbain parce que c'est pas légal, mais en stage ou autre. Je trouve que ce qui manque toujours, c'est un clip (éventuellement amovible) sur le kydex. Le fixe dans la poche ou en inside, il a tendance à se barrer au fond de la poche ou dans le slip... là avec un clip ça resterait bien en place.
Ciao ;)
David
J'avais fait un clip en kydex sur un etui de mini culloden de CS, et c'est vrai que ça change la vie!
Par contre, il faut du kydex assez epais pour que ça tienne bien et il n'etait pas amovible...
Je ferais une photo, si ça peut donner des idées
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Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste... ;)
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Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste... ;)
(Photos Arzh )
(http://img41.imageshack.us/img41/705/fredjuilllet956s.jpg)
(http://img17.imageshack.us/img17/6549/fredjuilllet957s.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/5940/fredjuilllet963s.jpg)
;)
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Bonjour.
Idée à creuser, manche lenticulaire à l'instar d'une montre de gousset ou ovale à peu près de la même taille que la dite montre. De par sa forme, peu gênant dans la poche et discret : personne ne devine que c'est un couteau. La forme ovale, genre galet, est la plus ergonomique. Un profil reiniforme ou en haricot, serait pas mal non plus comme certains étuis de mini-briquets. Toutefois, il s'apparente plus à un manche que les deux autres.
Implique forcément un pliant avec une ou deux lames diamétralement opposées ou parallèles (deux axes côte à côte).
Ce peut être aussi un couteau dit « à secret ».
Réalisé en beau bois d'arbre, avec une gravure (screamshow), une peinture, etc., ce peut être un bel objet, rejoignant l'idée du bijou.
Messieurs les couteliers, votre avis ?
À +
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Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste... ;)
Chez Nemesis, ils font le 2-Zero http://www.nemesis-knives.com/fixed.htm
ps: PH je ne t'ai pas oublié, t'as bientôt un mail ;)
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Bonjour . je me disais qu un couteau comme le " subcom fixed " pourrais etre une ptite base sympa a developper ...il n a pas l air méchant avec son coté ventru et trappu. il meriterai d etre allegé ...
http://www.hidegfem.eu/images/termekek/Boker%20Subcom%20Fixed%2002BO012.jpg
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Par contre, une fois n'est pas coutume, j'opterais pour un manche assez discret (pas de micarta ou G-10 orange). Quelquechose de neutre, sobre, mais solide.
Je pense que dans ce cas il vaut mieux éviter d'afficher des couleurs trop "flashi" ... afin d'éviter de se faire repérer comme porteur d'arme.
Qu'en penses les autres ?!
C'est marrant, mais dans un but de désarmorcer une explication pas simple avec les forces de l'ordre, j'aurai dit exactement l'inverse : comme il est "flashi" (genre orange-fluo-pour-les-chasseurs...), il est difficile à dissimuler. Donc, je le porte juste comme un couteau à saucisson, pas une arme.
Après, ça n'engage que moi. ;)
L'idée d'avoir des informations-numéros de secours sur le manche est est excellente idée à mon avis aussi.
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C'est marrant, mais dans un but de désarmorcer une explication pas simple avec les forces de l'ordre, j'aurai dit exactement l'inverse : comme il est "flashi" (genre orange-fluo-pour-les-chasseurs...), il est difficile à dissimuler. Donc, je le porte juste comme un couteau à saucisson, pas une arme.
Est ce que tu trouves que pour les forces de l'ordre ça enlève de la dangerosité à ton "coupe-saucisson" ?
Fluo ou pas, pour eux c'est une arme et c'est dangereux donc interdit ! :down:
En mode urbain je préfère le "Low-Profil" et rester discret sur ce que je porte. Le G-10 orange je le préfère pour retrouver mon couteau au milieu des broussailles.
Personnellement j'opterais pour un manche en plaquettes metal (comme sur le Victorinox Soldier) car de faible épaisseur, robuste, sobre et même élégant. Et on peut graver dessus ...
Mais ça n'est que mon avis de touriste égaré ...
A +.
Ciao.
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Yo :)
Et pourquoi pas une lame à bout rond comme les trainer ??? Je sais vous allez vous foutre de ma ;D
Non, pas du tout. C'est une très bonne idée même si ça fait un peu couteau à étaler le beurre.
Ou alors un peu comme "le pointu" de Xavier Conil.
voir ici par exemple : http://salle-rodolphe.zevillage.org/news/le-pointu-un-nouveau-crkt-et-un-leatherman
A voir ...
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Salut,
Je rejoint l' Gros Calou une lame ronde serais je pense bien mieux accepter par l'entourage. Et pour la majorité des utilisation urbaine il y aurait aucun problème. Moi elle m'aiderait bien, ouverture de carton coupage de sangle, nettoyage de vitre de photocopieur, dénudage de fils, coupe du plastique... Actuellement j'ai un petit camilius mais la pointe est trop "pointue", J'ai utilisé un shark pendant quelqe temps mais le chisel me va vraiment pas. J'ai eu au début un boker "taktikeul" et là ben mes clients me regardait avec des yeux de merlans frits. Perso je verrais bien une lame de 5 cm de type nessmuk avec un jolie manche. Un melange de tabernek, street bowie pour la prise en main, et nessmuk. Et un port discret derrière la ceinture.
Mes 2 cents urbain
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Quitte à faire une pointe qui ne sert à rien (ronde), on pourrait penser à un bout utile, comme un tournevis plat ?
Ou un mini pied-de-biche (pince-monseigneur pour les puristes).
Je n'ai aucune idée du design, c'est juste une suggestion :-[ .
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http://www.eatmedaily.com/2009/06/anti-stab-knives-for-the-uk/
(http://www.housewareslive.net/news/images/5708.jpg)
Pourquoi pas un couteau émoussé ? aucune chance qu'il sectionne la demi c*u!lle qu'il vous restera après avoir inventé le parfait couteau de dégénéré qui:
*ne peut pas égratigner
*ne peut pas planter
*lame pas assez longue pour atteindre une jugulaire
*ne choque pas les vieilles dames aigri qui vous surveillent du coin de l'oeil dans l'embrasure des portes
*affublé d'une petite vignette bienveillante, par exemple un bisounours jaune et le logo d'un syndicat de police
sérieusement, je vais huiler ma telesco et aller marcher loooongtemps dans le brouillard avant de péter un câble...
post à vie plus courte qu'une lame urbaine
Je comprends ... ça fait du bien de se lâcher ... vas-y libère tes Chakras ! Ca ira mieux après ...
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Je rejoins totalement Lawrence, cette vélléité emplie de culpabilité est assez ahurissante. Vous voulez une lame urbaine qui ne pique pas, ne coupe pas trop, n'émeuve pas la maréchaussée, ne fasse pas peur et ne puisse abimer l'image que vous projetez socialement.
Ma réponse, portez un soldier ou faites et assumez, comme des grands sans tortiller du cul. :glare:
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Je pense que Anke attend de nous que nous soyons un peu plus constructifs ...
N'y a t il pas un juste milieu dans tout ça ?!
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Bon, pourquoi chui pas étonné... En tout cas j'ai eu un bon feeling et je le sentais venir le dérapage, merci de m'avoir donné raison.
Bien revenons donc à nos moutons.
Une lame urbaine doit couper et piquer. Je ferais le choix d'une lame de 5 à 6 cm avec un manche facile à saisir, d'un port aisé à la ceinture càd pas loin de la main forte, tout du moins le dégainage devra être sécurisé un max et ne pas nécessiter des tas de mvts ( pour moi une lame urbaine sert peu de temps, par contre elle doit servir vite) donc estimation des angles ( épaule, coude, main) afin de garder un mvt souple, rapide, efficace. Que ce soit pour couper une ceinture de bagnole, une sangle, un carton, une corde ou servir en self. Donc pour moi, le port horizontal doit être privilégié, voir avec le manche un peu vers le bas. Reste à savoir si il est nécessaire de porter le surin de telle manière que l'on puisse le sortir de n'importe quelle main ?
Pour la forme, quelqu'un a évoqué un truc se rapporchant d'un nessmuk, c'est pas bête, néanmoins pour un effort de coupe en remontant ( genre coupage de corde, en glissant le couteau sous la corde) je pense qu'un tranchant franchement récurve est un plus , car il y a un point d'accroche sur la courbe près du ricasso; De plus, autant sur un couteau outdoor, on s'en fout un peu que sur une petite lame, on peut gagner une longueur tranchante non négligeable. Un contre-tranchant affuté, sans aucun doute, le couteau doit pouvoir être utilisé dans plusieurs plans, reste à savoir quel pourcentage du dos de la lame il doit avoir ( éventuel appui du pouce sur le dos en mode "pression" et coupe en tirant vers soi. Le manche type "galet" ou ovoîde est surement une bonne option, mais à verifier en pensant au grip très important amha. Pour l'acier, je pensais à du 100c6 qui donne des tranchants redoutables si les ttt thermiques sont bien menés.
Voil ... Au plaisir de vous lire
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Si tu as l occasion Anke, à l'envie, n'hésite pas à nous montrer quelques crobars, ca sera intéressant pour alimenter la discussion de façon constructive, je pense.
a+,
Lambda
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Sans être en métal, tout objet suffisamment rigide peut être épointé et affûté pour percer et couper la peau. La preuve on peut se couper avec une feuille de papier.
Au lieu de lames mousse, montons des lames en mousse bien qu'on puisse s'étouffer avec (fausse route), on fait mieux comme pastille de menthe.
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un couteau est un outil de SD de m*rde. Le stopping power est à chier. Le port est un casse-tête. Et, légalement, il vous crucifie.
Je ne peux qu'abonder dans ce sens, comme j'abonde dans le sens des interventions de Lawrence et de patrick, par ailleurs:
sérieusement, je vais huiler ma telesco et aller marcher loooongtemps
Une télesco sera une meilleure alliée dans une optique SD; mais elle sera tout aussi illégale de port, d'ailleurs, ne vous cassez pas la tête, tous les trucs utiles sont interdit ;#
En gros je ne vois pas la réaction de lawrence comme un dérapage mais comme l'expression malhabile d'une vérité méconnue, mais mon avis vous me direz, hein :closedeyes:
Pour recoller, un peu plus au sujet qui nous occupe ici, je me permettrais juste quelques reflexions,
Une lame urbaine doit couper et piquer. Je ferais le choix d'une lame de 5 à 6 cm avec un manche facile à saisir, d'un port aisé à la ceinture càd pas loin de la main forte, tout du moins le dégainage devra être sécurisé un max et ne pas nécessiter des tas de mvts ( pour moi une lame urbaine sert peu de temps, par contre elle doit servir vite)
Une lame urbaine, ( une PLU ::)), dans ma conception c'est une lame à vocation utilitaire/rescue, j'exclue la notion de sd pour les raisons précedement évoquées, même si nous sommes tous d'accord que n'importe quelle lame est suffissante pour larder allégrémant l'enviandé du coin,
La longueur devrait se situer plus dans les 6-8 cm max, çà me semble un bon compromis entre utilité et discretion,
Anke tu disais qu'une lame urbaine devait pouvoir couper et piquer, je pense qu'elle doit surtout pourvoir couper, saucisson, fromage, pain, fruits... :-[ (pardon)
Ouvrir un colis sans en endommager le contenu
Couper une ceinture de sécurité sans risquer d'estafiller la poitrine de la victime, de lui planter la pointe dans l'oreille ou le menton,
Ouvrir/élargir un vétement pour acceder à une plaie sans risque de rajouter 15 points de sutures à la note :-\
A la limite un geste de securite simple , me semble de pourvoir guider précisement le bon de la lame avec l'index posé sur le dos, guidant précisement et protegeant le mendre et s'interposant entre lame et l peau
Bref, vous aurez compris le principe,
C'est pourquoi, dans MA vision j'exclue l'idée du contre tranchant, c'est une fausse bonne idée amha
d'un port aisé à la ceinture
Oui et non, çà dépend des condition d'utilisations, d'abord une lame fixe même petite à la ceinture, attirera immanquablement l'attention,certe les vêtements pourront toujours en dissimuler la vue, mais dans ce cas, quid de l'extraction d'urgence; surtotu en ce moment, nous nous balladons tous avec une couches non négligable de pulls, de blousson épais et bien envellopant, l'accés à tous objet suspendus à la ceinture sera mal aisé,
J'ai opter perso pour un port dans les poches soit arrieres, soit avant,( soit sur la cuisse avec les pantalons disposant de poches cargos), c'est une position plus basse qui ne néscéssite que trés peu de mouvements pour relever les vêtements et ce saisir d'un objet,
il est possible que je laisse ma veste,sur une chaise, ou qu'on me la vole, mais il est rare que je balade en caleçon dans un centre ville?
Manche vers le haut, toujours, pour éviter les pertes; même avec la capacité de retention du kydex, j'en connais qui on eu de mauvaises surprises,
dans une poches çà diminue fortement les risques tout en dissimulant l'objet à un regard peu inquisiteur, :)
C'est marrant l'idée du clip sur le l'extrémité du manche, je réfléchissais à une truc comme çà, à rajouter sur une lame style neck bowie, une drise ou un élastique cousu dans une poche,à la longueur voulue, un crochet sur l'étui venant s'y accrocher et l'extemitée du manche retenue sur la poche par le clip, ce n'est pas nouveau d'ailleur, gerber ( me semble) avait sortie une mini dague comme çà, et d'autres bien sur...
La forme du manche
on doit pouvoir s'en saisir instinctivement en sachant ou est la pointe, ou et le tranchant, même dans l'obscurité ou la pénombre, sans devoir regarder,
En ayant une prise en main assurée,
Les manches en forme ovoide sont intéressants, comme le desperado de CS et bien sur le Mariachi de PH :love:
J'ai coutume de faire rajouter une protubérence ou de laisser les plaquettes ajourée au bout de la plate semelle (partie trempée) qui sert de brise vitre éventuel, je m'en suis servi aussi pour lisser une boite de sodas pour en fair un P3RS,pour ouvrir un pot de peinture...
Voilà, c'est quelques uns de mes points de vue, en vracs, en éspérant que çà soit utile
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Bien sûr que c'est utile, TOUT est utile, à partir qu'il s'ait d'une reflexion qui permette de cerner un peu mieux le concept. L'intervention du L'Gros Calou n'est pas inutile non plus.
Et c'est à votre contact, au cours de nos reflexions qu'on peut ( moi surtout) affiner le bidule.
En fait je vois deux type de schlass.
Celui qui est destiné à ce que j'appelerais "Typique bricolage" : coupe ceinture ( gut hook au fait pourquoi pas), casse-vitre ( hmmmm j'aurai qaund même peur à mes mains si elles ne sont pas protègées et à mes yeux aussi, mais je n'ai jamais fait alors...), pied de biche ( y'aurait assez de bras de levier ?), ouverture de boite etc.... C'est un couteau à tout faire qui peut rester dans la bagnole, à portée de main, celui qu'on met dans sa poche quand on va dans le garage pour "bouiner" des trucs. Mais bon, y'a plein de pinces type leatherman non ? parce que les lames de ces outils, jusqu'à présent j'ai pas trouvé ça bien terrible... Mais ça n'engage que moi.
Et puis le surin qui est clairement orienté "self". Et là je pense qu'il y a plein de trucs à comprendre et à apprendre. Retention, extraction et réinsertion dans l'étui ( c'est bien de sortir un truc affuté rasoir, mais à un moment va falloir le ranger le "Précieux", dans ce cas quid du clip et de l'étui qui se balade dans la poche ?). Economie des mouvements et rapidité d'extraction ( ça peut aussi rentrer dans le mode "bricolage"). En moi j'ai un vrai pb quand j'utilise un outil quel qu'il soit, je suis bordélique, mais vraiment bordélique de chez bordélique. Auquel cas laisser trainer un truc qui coupe de la mort qui tue, c'est pas glop ! Je crois ( mais j'y connais rien) que l'école de la self est une école de discipline, de rigueur et de respect vis à vis de l'outil coupant, inévitablement on ne pourra qu'en tirer des enseigenements bénéfiques pour tous... Enfin il me semble...
Bouder l'aspect self serait une erreur amha?
Vi je vais faire des croquis que je vous montrrais ;)
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Je vais peut-être dire une connerie mais pour moi un couteau urbain, ben je l'utilise pas en SF (je suis bon en course à pied ;D) et je l'utilise pas non plus en coupe-ceinture (j'ai pas de voiture ;D) alors qu'est-ce qui me reste ? :
- couper des cartons (mon métier c'est aussi de réceptionner du matos MUL ;))
- customiser le dit matos pour voir s'il n'y a pas une amélioration à faire sur les prototypes (si si je n'hésite)
- et surtout manger ! (ou préparer à manger)
Je dois vous avouer que c'est un véritable casse-tête de trouver un fixe, simple, low profil, que l'on peut sortir tranquillement au restaurant sans avoir le droit à un regard désapprobateur de la part du garçon de salle...
Alors du coup, en ce moment, je me ballade en ville avec un Perceval 9.47 (couteau de table à la base) dans un étui en Kydex. Et bien je peux vous dire que c'est un vrai bonheur. ça coupe parfaitement, c'est simple comme pas possible, ergonomique et léger en port, c'est un must pour moi comme couteau urbain. Comme la polyvalence est un truc qui me travail je l'ai emmené en forêt et objectivement il n'a rien à envier à un Mora.
Je ne pense pas trouver beaucoup d'échos dans cette discussion (sans ironiser, ni dénigrer :) ) car il n'y a pas grand intérêt à parler d'un truc aussi simple. Mais le Coutelier qui me sortira ça, ben je lui en prends direct 10 pour toute ma famille :love:
Mes deux cents donc.
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Je viens de lire le sujet et j'ai fini par réussir à retrouver le croquis que j'avais fait quand j'avais réfléchi au concept de la PLU mais faute de moyens (j'ai dû changer la chaudière cet hiver) je ne l'avais pas concrétisé.
J'en avait parlé avec le gars Rémy mais sans jamais concrétiser le truc, mariage achat de la maison et galères diverses ont repoussé le projet à...
Donc voilà le tit croquis, une lame de dimension modeste au profil rond, peu agressif, à la prise en main assurée par le finger choil.
Bon ça vaut ce que ça vaut hein.
(http://img109.imageshack.us/img109/5365/projetneck1.jpg) (http://img109.imageshack.us/my.php?image=projetneck1.jpg)
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Le Kalista est sûrement un excellent couteau, avec un design superbe.
Mais pour moi c'est pas une PLU, c'est un couteau de SD pur et dur.
A voir ...
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Et bien, si tu le possèdes et que tu as pu le tester alors je ne peux que te croire. Ton expérience concrète vaut bien mieux que mes aprioris.
Merci pour la découverte en tous cas. Je le garde dans un coin celui là, il me plaît bien ... :)
A +.
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J'imagine que mon idée de l'urban knife sera évidente pour tous, si l'on considère l'oeuvre de Anke réalisée à mon profit et très grand plaisir.
Voici une extension de l'idée, par Chuck Pippen :
(http://4.bp.blogspot.com/_Q-N7exXlLio/S0058rG6roI/AAAAAAAAAFs/WLzpkvoExO8/s1600/weasel%2B3.JPG)
Ces couteaux me semblent être, aussi, surtout, et primordialement, des utilitaires pouvant fort aider lorsque la bise fut venue.
Sinon, une Griffe de Fred, manche G10, lame plus courbe, de 2.5'', pas chisel ( mais bien un tranchant central, avec un profil symétrique de lame --> terme technique qui m'échappe ), avec un contre-tranchant de 1.5" serait assez nickel ;D
Sinon, les Ronin, Be-Wharned et Kalista de Janich restent assez splendides. Mais, ce sont des utilitaires relativement limités.
Pour le reste ( légalité du port, maturité du porteur, etc ... ) :
un couteau est un outil de SD de m*rde. Le stopping power est à chier. Le port est un casse-tête. Et, légalement, il vous crucifie.
Mais, c'est une arme. Primitive, et redoutable.
On s'en saisit et on refroidit n'importe qui, n'importe quand. Point.
L'idée même que la petitesse de la lame va épargner la vie de l'autre reste une grosse plaisanterie.
Donc, si un equalizer s'avère nécessaire car notre existence est directement menacée, le couteau reste un vieux compagnon.
Donc, on porte, on assume. On hésite ? On laisse le coutal à la maison et on se replie sur du pur utilitaire ( Victorinox, Leatherman, Piemontais, Douk Douk, Crawford, etc ... ).
il me fait pensé aux "clips" (http://www.armesbastille.com/product_info.php?cPath=23_103_144&products_id=146) d'Eric Plazen, avec le tranchant de l'autre coté
ca m'étonne d'ailleurs que personne n'en aie parlé...
(http://www.armesbastille.com/images/images_big/couteaux%20clip%202.jpg)
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salut!
Si cela peu aider ta recherche, voici la petite histoire de ma PLU.
Suite a un petit accident de batonnage qui eu raison des 1,5 cm de pointe de mon fidèle neck P-H M ( acquis à la tourangelle), j'ai refait la pointe de celui-ci, à l'aide de la vielle meule à eau manuelle de l'arrière grand père :love: , en m'inspirant du design d'un ciseau à bois.
Résultat, un coté low profil augmenté par l'absence de pointe, remplacée par deux angle acérés tous aussi efficace, et même meilleur je trouve pour les utilisation type cutter.
De plus, je peux batonner comme un sauvage par le c*l sans soucis de bris de pointe ou, dans un contexte plus urbain, m'en servir de coin ou de de mini pied de biche, de truc pour raclé, décrasser et il n'a pas son pareil pour sectionner un colson bien serré sur un truc délicat du genre câble électrique épais.
Par contre, je suis un peu déçu pour l'utilisation du couteau comme un ciseau à bois, pas si bien que je le pensais avant de faire cette transformation.
Son seul vrai défaut aujourd'hui, pour moi, c'est la taille un peu réduite de tranchant qui rend difficile certaines actions en contexte nature, mais ce n'est pas le propos ici.
Mais dans l'ensemble je suis conquis par le nouveau profil de ce neck que je ne quitte que pour aller prendre ma douche. le design est au départ déroutant mais maintenant je le trouve juste joli car fonctionnel.
Sinon dans la perspective du port urbain ,j'ai choisi d'abonder dans le sens de l'atout esthétique qui, je pense à un rôle important dans la perception de l'objet par un inconnu. Il est donc recouvert de peau de serpent stabiliser au vernis en bombe pur extérieur avec une petite ligature "P-H like" en fil de soie stabilisé avec de la loctite 480 ( celle avec les micro bille de caoutchouc, la noire).
L'étui kidex à eu un traitement similaire et j'ai ajouté un fire steel décoré d'une pierre semi-précieuse, ainsi qu'une petite boite en cuivre népalaise orné de turquoise (qui contient du magnésium en copeaux) qui orne un peu plus l'ensemble et le rend encore d'avantage apparenté à un objet plus d'esthétique que de pratique.
Il m'est d'ailleurs déjà arrivé d'oublier de le ranger sous le tee-shirt après utilisation et de traverser mon quartier sans jamais voir de regard circonspect admirant mon frêle poitrail.
Et, comme une photo vaut mieux que mille mots ( désolé pour la qualité qui ne rend pas justice à l'objet mais je ne dispose que d'une web cam d'ordi portable):
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j'aurais jamais cru que quelqu'un batonnerait avec ces mini lames... :o :o :o
J'ai retrouvé des photos de mon premier couteau clip... elles ont eté prise avec mon premier appareil numerique (en 2003/2004)...d'ou la qualité pourrie... ::)
(http://img714.imageshack.us/img714/7905/sep391.jpg)
(http://img693.imageshack.us/img693/4199/sep309.jpg)
Ca m'a donné envie d'en refaire! Merci Anke! :)
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Hé hé... Dis moi Pierre-Henri tu le trempes le clip ?
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Bonjour,
Ce couteau (d'un artisan jeune) me parait aussi avoir une forme intéressante (pj)
Compact, bonne prise en main, bonne acceptation sociale, forme de la lame et du manche bien adaptée à l'utilisation, le luxe de sa finition n'en fait pas un "utilitaire" à première vue. On retrouve une forme de lame déjà évoquée qui maximise le tranchant/encombrement. 8)
Idéalement une petite génoise améliorerait sa fonctionnalité.
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Pour être "constructif", il me semble qu'il faudrait d'abord partir du postulat de base qui fait choisir un fixe par rapport à un pliant.
En effet, il me semble que les deux seules raisons pertinentes du point de vue de l'efficacité de l'outil sont :
- la solidité
- la rapidité de mise en oeuvre
Donc ensuite le cahier des charges devrait être axé sur ces options et leur destination.
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Hé hé... Dis moi Pierre-Henri tu le trempes le clip ?
ben, ça depend mais 98% du temps oui...
Sur les derniers nés, le clip est trempé.
Bonjour,
Ce couteau (d'un artisan jeune) me parait aussi avoir une forme intéressante (pj)
Compact, bonne prise en main, bonne acceptation sociale, forme de la lame et du manche bien adaptée à l'utilisation, le luxe de sa finition n'en fait pas un "utilitaire" à première vue. On retrouve une forme de lame déjà évoquée qui maximise le tranchant/encombrement. 8)
Idéalement une petite génoise améliorerait sa fonctionnalité.
Il n'est pas jeune ton couteau kilbith! Un des tout premiers vendu par cet artisan... qui était encore apprenti à ce moment la! c'etait prometteur, quand on voit comment il a tourné... :lol:
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Cela ne fera peut-être pas avancer le schmilblick, mùais pour moi une PLU sera un savant mélange de çà
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/02BO300_1.jpg)
et de ça
(http://www.inuka.com/bench-100sh2of.jpg)
Wla
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::) une lame urbaine
pour moi la base est un primal 20 cm de lame 18 cm de manche
ce n'est pas des betises bon d'accord j' habite en campagne et je vais avec mon primal des fois boire le cafe a la gendarmerie qui est a deux cent metres de la maison
j'ai justifie leport pour des raisons agronomiques ( presence d'une semelle lors d'un lit de semence , decolletage des betteraves , ou stade epi 1 cm sur ble )
de toute facon comme ils disent si on t'arrete on va avoir trop de travail au vue de la quincallerie que je porte
histoire vraie
alors ou placer la limite d'une lame urbaine A CHACUN D ' ASSUMER SON CHOIX
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parce que légalement c'est comme une lame a blocage, avec l'avantage d'etre plus solide, et de ne pas s'encrasser a chaque fois qu'on essaye de manger une poire ;D
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Pourquoi une lame fixe?
En ville je ne vois pas l'intérêt franchement
J'avais juste dit ça dans le premier message à l'ouverture du fil...
Aussi, si vous avez des infos ou des expériences en termes techniques ( pas légaux, y'a plein de posts déjà là-dessus) sur des lames fixes qui font référence ( je m'attaquerais aux pliants un peu plus tard, une chose à la fois): que ce soit en choix d'acier, formes, épaisseurs, tailles, ports ( ben oui Serge, t'as délenché des trucs !) voilà, chui super interressé, c'est un domaine où je suis carrément néophyte.
Euh, dites, vous lisez ce que vous voulez, et vous répondez ce que vous voulez hein... Mais si on pouvais rester un peu dans le cadre essentiellement technique ( mouvements, rétention de la lame dans l'étui en fonction du port, type de port, forme de lame, taille, bref des trucs comme ça) ça serait pas pire...
Je ne m'interesse pas aux pliants ( pour l'instant, je sais pas faire), la légalité n'est pas mon propos. La "discrétion", bof, car je pars du principe qu'elle coule de source puisqu'en "mode urbain", moins on a de trucs qui dépassent, plus c'est confortable ou ergonomique ( rayez la mention inutile.) Par ex je préfère porter mon tel portable horizontal entre le nombril et la hanche droite, car pour l'extraire et répondre ça m'est plus facile plutot qu'il se balade dans la poche de mon manteau. Vous voyez le truc ?
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Perso pour le port de mon street beat j'utilise une drisse tactique et le port en poche, discret accessible et rapide à mettre en oeuvre
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salut Anke,
je ne sais pas si je vais t'apporter un point de vu nouveau sur les petits fixe à utilisation urbaine, mais je peux te donner mon point de vu sur la chose.
commençons par une des première idée sur le tapis, le brise vitre. Pour qu'il soit vraiment efficace il faut qu'il fasse partie intégrante de la lame et donc il faut une lame assez épaisse et lourde ce qui te fais une lame un peux hors catégorie de la fonction urbaine. ça peut sauver des vies mais en zone urbaine mais ce n'est pas discret. en exemple ce GC avec brise vitre.
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/172dd9e027c11a99d51d7ff90a707d51.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00334,172dd9e027c11a99d51d7ff90a707d51.jpg.html)
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/d92689704ebcaee3e06559ee41f110e2.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00335,d92689704ebcaee3e06559ee41f110e2.jpg.html)
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/00a2b3fae3455613379025c5157e0a6a.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00337,00a2b3fae3455613379025c5157e0a6a.jpg.html)
une épaisseur de 6 mm et le poids ce fais ressentir. Après ça peut être une pièce rajoutée mais souvent quand c'est le cas il faut prévoir une pièce de rechange car la contrainte subit par cette pièce a tendance a la casser net, j'ai déjà vu ça sur un pliant solingen de la gendarmerie utilisé 3 ou 4 fois et HS.
ensuite forme, taille et fixation. Perso moi c'est le port en neck qui me conviens le mieux mais l'accès pourrais paraitre long si port sous les vêtements pour la discrétion. Le clip dans la poche est une bonne solution mais la plupart des gens pensent couteaux si ils le remarque. Une alternative possible qui passe plus inaperçu d'après moi c'est celle ci. Le microneck de Fred PERRIN.
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/9dd2bd6cec5ffa98ae853bfca57fef3b.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00328,9dd2bd6cec5ffa98ae853bfca57fef3b.jpg.html)
très petite taille et excellente prise en main. on peut l'attacher au fond d'une poche avec la pince et faire juste dépasser les perles pour le sortir facilement, une fois en main les perles aide à une bonne prise car coincée entre l'annulaire et l'auriculaire. Ensuite pour la forme de la lame ces 2 couteaux peuvent faire un bon mix, Neck bowie de Fred PERRIN et un Tony LOPES dont je ne connais pas le nom.
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/8c2efc52d0b7fa322fa138301eac055e.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00331,8c2efc52d0b7fa322fa138301eac055e.jpg.html)
un couteau que je ne possède pas mais qui me parait assez adapté pour une utilisation polyvalente de la lame c'est le Fine Urban Concealed Knife de Ian GRENIER.
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/938d64f164000772e0472ac2622c70ac.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/fuck-knife-mirror,938d64f164000772e0472ac2622c70ac.jpg.html)
2 positions pour le pouce dont une pour la précision du mouvement. et Finalement pour la taille je pense qu'une taille totale de 12 cm à 12.5 cm serais l'idéal. une moyenne entre ces 3 couteaux pour la taille (de haut en bas 14.5cm, 10cm, 15.5cm)
(http://free0.hiboox.com/vignettes/0510/885c7137daf299686d418d458b979ac0.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc00332,885c7137daf299686d418d458b979ac0.jpg.html)
Ces couteaux ont chacun leurs avantages et inconvénients, un mix de tous leurs points positif pourrais faire une excellente lame urbaine ensuite chacun ce fais ça propre idée de la lame idéal donc c'est finalement a Anke qu'il revient de nous faire une petite merveille ;)
Bonne chance pour la suite
@ldolebonze
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Salut,
Pour un mode de port "inside" et éviter que le surin tombe dans le froc, il y a possibilité de faire ce genre de clip (c'est ce que je fais sur certains de mes étuis).
(http://img39.imageshack.us/img39/320/p3210139ri9.jpg)
(http://img704.imageshack.us/img704/3987/p3210140no6.jpg)
(http://img202.imageshack.us/img202/3223/p3210142ef0.jpg)
A+.
Tony.
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Cela fait un petit moment que je reflechis également à la creation, d'une petite lame urbaine.
De ce que j'ai pu trouver
à MON avis:
-des lignes arrondie, plutot que des lignes trop tendues pour éviter le look tactique, agressif
-pour le manche j'ai tendance à imaginer du bois, c'est juste du ressenti, mais je trouve que ça donne plus une idée d'utilitaire, que du g10, micarta (plus typé tactique), mais Anke, de ce que j'ai eu l'impression en gardant ton style de lame, tu es dans l'outil :)
-pour la lame, courte et trappue, en sheep foot ou drop point c'est pas mal je trouve.
-le manche, j'aurais tendance à imaginer un manche bien plus long que la lame, pour assurer une bonne prise, est reduire visuellement la taille de la lame.
-Pour l'étuis, cuir, voir pochette cuir comme un étuis à lunette un peu, quitte à avoir un étuis kydex dedans, bonne rétention dans un enrobage discret, comme les étuis de certain pliants.
voilà :)
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Merci pour vos réponses :) Je me emts au boulot et je montre.
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Une évolution de mon premier croquis
(http://img535.imageshack.us/img535/8506/projetneck12.jpg) (http://img535.imageshack.us/i/projetneck12.jpg/)
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Je me permets de mettre un croquis:
(http://img402.imageshack.us/img402/828/couteau.png)
Longueur totale: 16cm.
Longueur lame: 7cm.
Largeur lame: 4mm au plus large.
Par contre au niveau du port, je pensais à un étui ceinture en port horizontal, c'est plus facilement accessible qu'un neck (quand il est sous les vêtements) et ça reste discret si le manche du couteau n'est pas trop épais.
EDIT: J'ai modifié les dimensions qui semblent plus appropriées.
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Merci pour vos réponses :) Je me emts au boulot et je montre.
Bonjour à tous, tout d'abord je m'excuse auprès de Anke sur le fait de m'immiscer dans son post mais aussi de faire parfois allusion à lui dans certains threads (alors que je pourrais choisir d'autres exemples) . ;)
Dernièrement et après avoir tâtonné un moment j'ai dessiné un petit couteau qui peut être considéré comme urbain (entre autre), ça n'a pas été évident car c'est la première fois que je me lance dans l'aventure, d'habitude je bricole plutôt dans le ¨gros¨ et je n'avais pas vraiment de repère en ce qui concerne les proportions .
Au départ j'étais prêt à faire un couteau ¨squelette¨, finalement pour des raisons de ¨look¨ et de confort j'ai changé d'avis, je rajouterai donc des plaquettes .
Le couteau est en acier 1.2519 il fait 18,5 cm de long dont 9 cm de lame, l'épaisseur est de 4 mm .
En voici une image, à ce stade de la fabrication les traitements thermiques ont été effectués, j'ai placé un ¨pliant¨ de part et d'autre du couteau pour donner une idée de son échelle de grandeur .
(http://img705.imageshack.us/img705/946/p1040545.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/p1040545.jpg/)
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Je me permets de mettre un croquis:
(http://img402.imageshack.us/img402/828/couteau.png)
Longueur totale: 15cm.
Longueur lame: 7cm.
Largeur lame: 3,5mm au plus large.
Par contre au niveau du port, je pensais à un étui ceinture en port horizontal, c'est plus facilement accessible qu'un neck (quand il est sous les vêtements) et ça reste discret si le manche du couteau n'est pas trop épais.
En fait ton couteau tu devrais pouvoir le faire toi même sans trop de problèmes à partir d'une lame à monter d'Enzo Elver (en vente chez Brisa par ex) en retravaillant le manche.
Tu viens de me donner une idée que j'ai bien envie de tester; merci :up:
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Merci à toi aussi, je connaissais pas ce site (brisa.fi) :doubleup:
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Pour l'étui un kydex de poche avec drisse en paracorde attachée à la ceinture ou au fond de la poche :doubleup:
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(http://img230.imageshack.us/img230/8506/projetneck12.jpg) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=projetneck12.jpg)
Un autre...
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Il me semble que 7 cm c'est vraiment l'extrème limite d'une PLU.
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Ouais j'avais en tête l'izula (qui fait 7cm de lame). Pour le manche faudrait compter 9cm au moins, suivant les paluches...
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Après-coup j'ai relu ce fil, en tenant compte des différents points de vues j'en ai fait une synthèse et voici le croquis que j'ai réalisé, le couteau fait 14 cm de long dont 6 cm de lame, la poignée est prévue pour une prise à 3 doigts, je l'ai ¨tronquée¨ de telle sorte qu'elle n'occasionne aucune gêne pour l'auriculaire, la lame est du genre ¨sheep foot¨ mais garde tout de même un peu de pointe, je peux évidemment en changer le profil, mais j'essaierai prochainement de réaliser ce couteau tel quel . ;)
(http://img522.imageshack.us/img522/374/p1040550i.jpg) (http://img522.imageshack.us/i/p1040550i.jpg/)
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Ton concept est vraiment pas mal christobal ! A peaufiner je dirais ...
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Du nouveau sur ce projet Anke ? :)
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Juste pour apporter mes 2 centimes, l'utilite d'un cul de semelle en forme de brise vitre sur une lame, est quasi nulle, par contre la possibilite d'appuyer en force par le cul peut s'averer reellement utile, dans la mesure ou les 2 fonctions sont mutuellement exclusives, je prefere eviter les brise-vitres.
Pour ce qui est de ma premiere assertion concernant l'efficacite des brise-vitres comme ceusses evoques ci avant, faites l'essai vous meme sur une bouteille vide (avec les protections d'usage), c'est generalement suffisamment eloquent... j'ai deja vu la chose en action avec un epicentrum fabrique par J.Schanz, qui pourtant est cense etre efficace, compare a un vrai brise-vitre, c'etait vraiment pas a la hauteur.
AMHA, dans les couteaux que je possede et utilise, le BM Tether est ce qui s'approche le plus de la PLU ideale (malgre le manque d'epaisseur du manche, mais c'est un design squelette qui permet aussi de rester tres leger), suivi de pres par mon BRKT Imp, mais la on joue pas dans la meme courre et c'est plus lourd ;)
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Bon , alors voilà, avec la collaboration de sharky, trois surins à visée "urbaine" ( selon mon approche qui se doit d'être affinée, mais je suis très influencé, enfin, plutot sous le "choc" du personnage de Mr Morrisson...).
Les deux principaux ( le plus gros et le petiot) sont directement issus des schémas et dimensions élaborées par Sharky, l'intermédiaire est plus de mon "cru", enfin correspond plus à ma vision à moué.
Acier ressort pour les trois trempés à l'eau, travaillé un peu à l'acide ( pour faire ressortir un brin le fibrage de l'acier) les manche sont en micarta ( sal&&%µrie de truc) les étuis de kydex, le port sera essentiellement en neck.
Les dimensions :
Petit : long de 12.5 cm ; large de trois cm au ricasso
Moyen : 17 cm de long, 2.7 large au ricasso
Grand : 18.5 cm de long, 4 cm de large au ricasso.
Sur le deux plus grand vous remarquerez sans doute l'ergot travaillé sur l'étui qui permet l'appui du pouce pour l'extracttio du couteau ( comma ça pas besoin de tirer comme un brute en se cisaillant le cou avec le lien de paracorde)...
Vous me dites comme d'hab ?
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J'aime bien la simplicité de l'ensemble, surtout les finger choil trés marqués :D
Le premier est assez classique, mais je n'aime pas trop la courbe manche lame.
le second me parait un poil trop massif,
le troisième a ma préférence sauf pour l'étui qui est un peu chargé en rivet à mon gout. (mais on a vite fait de faire à gruyère une fois que la perceuse est lancé).
C'est d'ailleurs ce troisième qui me parait le plus sympa en port urbain (avec un étui un peu moins volumineux) et niveau de mon utilisation quotidienne.
Acier ressort trempé à l'eau. Tu rigoles pas toi ;D :up:
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Salut,
plutôt des questions que des commentaires :
Les plaquettes font combien d'épaisseur? Ca dit quoi en discretion sous un vetement ?
Je comprends pas l'angle lame manche, quelle est la raison de ce choix plutot qu'un truc plus droit ( me dit pas que c'est pour avoir plus de puissance de chopping comme avec un kukri ;# ) ?
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Yo :)
Moi je trouve le trio très sympa, de plus l'ergot sur l'étui est génial, Titi m'a customisé une griffe Perrin et m'a fait un étui avec cet ergot, de la balle, tu pousses, ça sort tout seul, c'est plus discret et tu dégages ta lame sans faire pression paracord/cou :doubleup:
;)
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Les plaquettes font 5mm d'ep.
Pour le premier, en fait il s'agit d'un galop d'essai, je me suis très concentré sur les lignes du manche. En fait je suis parti du manche pour aller vers la pointe, mais je rencontre un pb d'arc de cercle contraires au niveau des lignes, notamment pour l'ensemble de la ligne du dos du couteau. Un truc beaucoup plus complexe est sur la planche à dessin, inspiré d'un modèle de Philippe de Leuw celui présenté par Rod sur un autre fil. La courbe et la jonction manche\lame est "sortie" après l'observation du mvt de Lee Morisson quand il extrait le couteau de son dos( passé dans sa ceinture) et donc du mvt coude\épaule. La lame placée à l'horizontale dans le ceinturon, si on place le manche un peu plus bas, on évite le "relevage" de l'épaule. C'est dans ce sens que je suis allé sans aller vraiment "au bout" puisque le port est là projetté en "neck". Mais là encore, il s'agit d'un modèle préparatoire vers un truc plus "abouti" ( enfin j'espère, y'a encore du boulot sur les étuis kydex, qui ouvrent des voies nouvelles, notamment avec des options "clips" directement posés sur la lame... à suivre...).
Quand à la discrétion, ben, je n'ai aucune expérience... Je me laisse un peu guider par les potes qui ont plus de pratique que moi. Mais, on peut toujours se triturer les neurones ( c'est jamais mauvais d'accord), je pense que F.Perrin a fait le tour de la question... ( mode hommage off :lol:)
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Moi je trouve les 3 très sympas... :doubleup: J'aurais une préférence pour celui du milieu mais avec un contre-tranchant... ;) ;D
Après il faut pouvoir jouer un peu avec pour être sûr...
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Acier ressort pour les trois trempés à l'eau,
Aaah : Môsieur devient joueur! ;)
Sinon, sans être fan de ce type de lame, je suis pour celui du haut. Fin, élégant et racé.
Le fait d'avoir travaillé sur le "dégainage à une main" est un gros gros plus. Sinon autant avoir un pliant s'il faut les deux mains pour sortir le couteau.
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Rod, ça ( le contre-tranchant), ça me pose un petit pb... Pas en terme d'efficacité, car ce truc là fait largement ses preuves en terme d'efficacité notamment dans le monde de la chasse, mais quid des manips à deux mains en terme de combat ? Quand la main faible vient en appui sur le dos du couteau en mode "raclage" ( je fais allusion au couteau particulier au design conventionnel qu'avait montré Serge mais dont le tranchant unique est situé sur le dos du couteau) par ex ?
Sous le coup du stress et en situation "adrénalisée" ne vaut-il pas mieux n'avoir qu'un seul coté du couteau qui coupe ? ( Leif avait un petit recul aussi, je crois) A moins de travailler le dos en l'arrondissant le plus possible pour se retrouver avec pratiquement un contre-tranchant non affuté( "mousse" quoi), mais pouvant profiter du tranchant principal ( en terme de pénétration) à la pointe du couteau ?
Je me prends bien le chou hein ? :lol:
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La courbe et la jonction manche\lame est "sortie" après l'observation du mvt de Lee Morisson quand il extrait le couteau de son dos( passé dans sa ceinture) et donc du mvt coude\épaule. La lame placée à l'horizontale dans le ceinturon, si on place le manche un peu plus bas, on évite le "relevage" de l'épaule.
ok, je comprends mieux
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Rod, ça ( le contre-tranchant), ça me pose un petit pb... Pas en terme d'efficacité, car ce truc là fait largement ses preuves en terme d'efficacité notamment dans le monde de la chasse, mais quid des manips à deux mains en terme de combat ? Quand la main faible vient en appui sur le dos du couteau en mode "raclage" ( je fais allusion au couteau particulier au design conventionnel qu'avait montré Serge mais dont le tranchant unique est situé sur le dos du couteau) par ex ?
Sous le coup du stress et en situation "adrénalisée" ne vaut-il pas mieux n'avoir qu'un seul coté du couteau qui coupe ? ( Leif avait un petit recul aussi, je crois) A moins de travailler le dos en l'arrondissant le plus possible pour se retrouver avec pratiquement un contre-tranchant non affuté( "mousse" quoi), mais pouvant profiter du tranchant principal ( en terme de pénétration) à la pointe du couteau ?
Je peux pas te dire... Je comprends ta réticence... Perso ma main "faible" ne va jamais sur dos de la lame... Au pire si je veux assister elle va au poignet de la main armée... Donc ce problème ne le concerne pas. ;)
Je me prends bien le chou hein ? :lol:
Non tu réfléchis à l'outil que tu décides de créer... C'est plutôt une qualité pour moi par rapport à tous ceux qui font un couteau pour qu'il soit beau d'abord et le reste on verra...
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Bonjour à tous,
Voilà donc le résultat de mes "reflechissements". J'ai pas inventé la machine à courber les bananes, mais fort des lectures de vos conseils, du visionnage des vidéos, de l'analyse des expériences.
C'est un proto d'acier ressort ( comme d'hab, rien de bien nouveau) dont le manche est en téflon ( les barres qui revêtent les quais des ports sur lesquelles ont fait glisser les bateaux). Je ne me suis pas attardé sur les finitions, ce surin n'a pas la prétention d'être un objet fini, juste en devenir.
Les dimensions : 15.5 cm de long, 8 cm de manche en téflon. L'épaisseur au plus fort ( ricasso) 3 mm, au plus fin càd la semelle : 1.5 mm.
Les rivets disposés sur l'étui kydex ( au fait on dit "kidex" ou kaïdex" ?), permettent le port en neck ( le couteau est lèger) et un port sur la hanche gauche ( Serge) manche orienté vers le bas avec un brélage adéquat à l'aide de paracorde.
Le dégainage autorise un dépoiement de l'outil en rotation vers la droite. Le port en ventral évite le relèvement du coude.
Ce que je vous propose : Vous faites tourner le machin, vous le martyrisez autant que vous voulez, mais en échange vous renvoyez les infos ( en public, ça peut éventuellement servir à d'autres, sauf s'il y a des trucs qu'il est gènant d'exposer en open source), les critiques etc...(- les "oh qu'il est beau le couteau !" on s'en fiche complètement) Au final il retourne chez Calou ( je lui envoie demain, il est au courant, si le schlass est ruiné ou pas efficace, pas grave de toute façon, je vais le refaire avec les modifs, je désire seulement qu'il finisse dans ses mains).
Voilà...
Keskevouzendite ?
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:love:
Je veux bien être dans le pass around.
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Yo mon Titi :love:
Je teste, j'ai ramené du matos pour cela de chez mes parents (sac en toile de jutte, carton épais, bois dur etc...) je test dans la semaine, fais les photos et l'envoi à Sharky ;)
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Salut Anke!
Voila est-ce que je pourrais savoir quelle est la raison principale pour la forme de la lame?
Est-ce pour la prise en main?
Est-ce pour gagner du tranchant?
Est-ce pour tester tout simplement cette forme?
Voila en gros pourquoi une lame autant recourbée?
merci :)
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J'adore tout simplement :love:
Simple efficace comme je les aimes !!!
Je veut bien faire parti du test si c'est possible ! :doubleup:
Merci ;)
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Je pourrais le transmettre à quelqu'un qui vient à Die au Pow Wow si celà vous convient.
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Bonjour,
Je suis le truc de prés, d'ailleurs je ne suis pas certain que l'utilisation soit exclusivement "urbaine"..cela ressemble aussi à un skinner.
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Je pourrais le transmettre à quelqu'un qui vient à Die au Pow Wow si celà vous convient.
Bah disons qu'au Pow Wow, tu auras sous la main des pointures, JP, David, Pat etc... Avant de te l'envoyer, je testerais avec Crôtale ;)
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Bah disons qu'au Pow Wow, tu auras sous la main des pointures, JP, David, Pat etc... Avant de te l'envoyer, je testerais avec Crôtale ;)
C'est un peu à ces gens là que je pensais, effectivement ;#
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Greenman, la forme de la lame se rapproche de très prèt d'un couteau de Phillippe de Leuw (concept de Rod), dont j'ai déjà parlé je crois.
Cette forme en croissant de lune permet een fait une attaque du tranchant en partant du ricasso et en "déroulant" vers la pointe en un mvt circulaire.
Attention propos pouvant heurter.( modération souhaitée)
De fait sur la vidéo ou le gars appui sur la nuque de l'adversaire, celui qui est en position avec le poids sur la nuqye peut dégainer et dans le même mvt( circulaire et en remontant) attaquer l'intérieur de la cuisse de son protagoniste sans pour autant relever le coude et se faire bloquer, ses mains restant hors de vue du "dominant".
Je ne fais pas l'apogée de ce genre de pratique, je m'attache seulement au coté technique un peu comme si on parlait du dégainage du sabre de samouraï et du premier coup porté. Ne vous méprenez pas sur mes propos, c'est cet esprit là ( technique et efficacité) qui guide mes dires et ma réflexion. Je pourrais tout aussi bien parler de la technioque la plus économique en mvt et dépense d'énergie pour couper une tranche de jambon... ;)
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A l'occasion, si quelqu'un peut faire quelques photos avec un hammer grip bien serré.
Merci :)
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Greenman, la forme de la lame se rapproche de très prèt d'un couteau de Phillippe de Leuw (concept de Rod), dont j'ai déjà parlé je crois.
Cette forme en croissant de lune permet een fait une attaque du tranchant en partant du ricasso et en "déroulant" vers la pointe en un mvt circulaire.
Attention propos pouvant heurter.( modération souhaitée)
De fait sur la vidéo ou le gars appui sur la nuque de l'adversaire, celui qui est en position avec le poids sur la nuqye peut dégainer et dans le même mvt( circulaire et en remontant) attaquer l'intérieur de la cuisse de son protagoniste sans pour autant relever le coude et se faire bloquer, ses mains restant hors de vue du "dominant".
Merci pigé :)
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Bon je me lance, mais c'est pour faire avancer le schmilblick hein ! M'en veux pas mon Titi, mais moi je dis et Crôtale est d'accord avec moi "pas glop".
La lame est trop incurvé, par exemple pour un blocage angle un ça bloque pas, tu coupes certe ! mais tu bloque pas, ça passe. En prise marteau, très inconfortable et voir dangereux pour les doigts, tu piques pas avec la pointe (trop relevée), si tu veux couper par exemple une ceinture de sécurité tu risque de te piquer le bide etc... Le concept de Rod fait par Philippe la lame était moins courte et moins relevé.
Ce sont mais humble constatation. Je ferais des photos plus tard et une esquisse de ce qui pourrais amha améliorer cette lame qui est un bon proto malgré tout.
:love:
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C'est tout bon Calou, c'est exactement ce genre de critique que je recherche. merci à Crotale itou. Le petit dessin sera le bienvenu ;)
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Le concept de Rod fait par Philippe Filip ;) ;D la lame était moins courte et moins relevé.
En effet Anke... La photo fait d'avantage penser à un skinner qu'à mon design. ;)
Attention, mon design était plutôt une pièce d'étude visant à créer un couteau étant d'abord une arme puis un outil contrairement à ce qui se fait d'habitude. D'où ma réticence à trop parler du concept sous-jacent en open source car mon but n'est pas d'expliquer comment "faire du mal" à quelqu'un avec un couteau.
En ce qui te concerne, ou ton but est d'offrir un PLU utilitaire ou ton but est de faire une arme avant tout... C'est la fonction qui dicte la forme...
Bien à toi,
Rod
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Bon je me lance, mais c'est pour faire avancer le schmilblick hein ! M'en veux pas mon Titi, mais moi je dis et Crôtale est d'accord avec moi "pas glop".
La lame est trop incurvé, par exemple pour un blocage angle un ça bloque pas, tu coupes certe ! mais tu bloque pas, ça passe. En prise marteau, très inconfortable et voir dangereux pour les doigts, tu piques pas avec la pointe (trop relevée), si tu veux couper par exemple une ceinture de sécurité tu risque de te piquer le bide etc... Le concept de Rod fait par Philippe la lame était moins courte et moins relevé.
Ce sont mais humble constatation. Je ferais des photos plus tard et une esquisse de ce qui pourrais amha améliorer cette lame qui est un bon proto malgré tout.
:love:
Yo mon Titi :love:
Pour reprendre les avis de crôtale et moi-même, quelques photos ;)
1/ Sur un angle 1, cela ne blôque pas, ça coupe bien évidemment, mais ça ne bloque pas.
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La prise marteau très inconfortable, ergonomie inversée et voir dangereuse selon l'intensité du coup porté.
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Exemple, couper une ceinture de sécurité, on risque de se blesser !
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Dans un mouvement pour piquer, on ne pique pas, même en changeant la tenue, il faudrait casser le poignet dans un mouvement inconfortable et génant.
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Pour le traîner même critique, sauf qu'il est moins fin dans la découpe, mais la pointe est trop prononcée pour un entraînement, risque de bléssures.
Je posterais plus tard mes esquisses de correction sur ce qui reste quand même un bon projet, lame décalée, recurve moins prononcé etc...
;)
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Ma conclusion, cela reste une lame sympathique, mais je la destinerais plus en bushcraft pour fabriquer des ustensils genre cuillère en gardant un maintien unique, qu'une lame urbaine qui en tout point est difficile à gérer en diverses manipulations.
;)
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Et en redressant les courbes ? un peu dans ce genre :
(http://www.saudara-kaum.fr/images/BendoBali.gif)
De ce que j'en comprends, le problème c'est que les courbes rendent la prise malaisée, laissent glisser les coups sur un contre et que leur angle/courbure renvoient les force dans le mauvais sens non ?
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Oui la courbe trop prononcée de la lame + l'ergonomie qui est à contre pied rend la prise unique et risquée sur d'autres angles + malaise sur autres prises, voir risques.
Mais cela reste un bon proto, qui avec qqs corrections, peux devenir un bon outil urbain.
;)
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salut
ce couteau me fait penser au old timer de schrade
un des couteau prefere de marc mac young et de sonny barger
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpfinger
le shrade me semble un peu plus polyvalent a cause de la courbure
moins prononce de la lame
(http://img29.imageshack.us/img29/7983/500pxsharpfingerknife.jpg)
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Il semble que pour une utilisation optimale en self ou en utilitaire tous designs confondus , une pointe centrée et alignée ou parallèle à la position de l'index ,(comme sur le modèle proposé par Arzh par ex.)soit le choix le moins restrictif. :)
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Bien suivi ;)
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Bonjour à tous,
Ça tombe bien,je suis encore plein de charbon,je viens de travailler l'acier toute l'après-midi donc si vous le voulez bien,je vais m'assoire un peu avec vous avant d'allez me décrasser pour discuter du sujet...
Pourquoi faire une lame urbaine qui est une forme ou vocation d'arme?Alors que nous savons tous qu'un journal roulé,un stylo,une canette ou un couteau normal ;D peut très bien remplir cette fonction....Et même n'importe quel objet dans l'environnement immédiat(On est bien sur un forum de survivalistes non :D?)...
À mon sens,une lame "urbaine" doit être élégante et très discrète...C'est tout.
Je pense qu'il n'est pas besoin d'avoir quelque chose de très compliqué entre les main...Il faut juste savoir se servir correctement de ce que nous disposons...
Il n'empêche que je respecte énormément cette recherche que tu fais Anke,c'est juste mon avis et je te le donne avec le sourire ;)
Fy.
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Je pense qu'il n'est pas besoin d'avoir quelque chose de très compliqué entre les main...Il faut juste savoir se servir correctement de ce que nous disposons...
Yo Fy :) Tu as à mon sens très bien résumé ;)
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Yo Fy :) Tu as à mon sens très bien résumé ;)
Absolument et les médecins légistes de tous les pays sont là pour nous rappeler que la majorité des décés par armes blanches le sont avec des couteaux de cuisine ou des couteaux pakistanais ou chinois avec un vague liner lock vendus au poids.
En clair, on a plus de chance de gagner au loto ou d'emballer Monicca Bellucci que de se prendre un extrema ratio, un SOG ou un Fred Perrin dans le bide le soir au détours d'une ruelle.
Mais, il y a toujours les coquets dont je fais partie ;#
Par ailleurs, un couteau c'est effectivement peut-être le plus mauvais moyen de défense, mais s'en est un (Philippe Perotti)
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sonny barger
Jérôme, Sonny Barger, H.A ?
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Jérôme, Sonny Barger, H.A ?
Selon Wikipédia: Yes
Probably the most famous user of a Schrade Sharpfinger knife is Sonny Barger, founder of the Hells Angels Motorcycle Club.
In an interview with Harper/Collins regarding his book "Dead in 5 Heartbeats", Barger commented on the Sharpfinger knife: "A lot of people I ride with carry that knife. I actually prefer fixed blades — like the Sharpfinger — to a folded blade. Although I carry a folded blade too, with a fixed blade you don't have to reach inside your pocket. It's always handy, on your belt when you need it. I use my Sharpfinger as a tool. I do everything with it. I like knives with sharp points. You never know when you might want to pop a balloon or peel a banana."
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Sans compter que :
"Marc "Animal" MacYoung and Fred Perrin hold favorable views of the Sharpfinger as Animal discusses in his book "Knives, Knife Fighting and Related Hassles" and the Nemo Sandman site for Fred Perrin in the 90's"
Franchement, qui d'autre pourrait au mieux définir la vocation et l'usage d'un tel surin ? ;#
Mais n'oublions pas que le meilleur surin est celui qui tombe dans la main quand on a le plus besoin ;)
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Bon, ben voilà la preuve que de se triturer les neurones, ça n'aboutit pas forcément à un truc qui tienne la route.
On pourrra toujours ouvrir le courrier avec le surin.... si besoin ! :lol:
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Une idée :blink:
Mon Titi, tu as un MP !
;)
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Je crois que pour une lame urbaine, il y a moins de R&D en terme de géométrie de lame que de géométrie de manche car le grip va s'avérer essentiel (coupe en force si besoin, extraction de l'étui à l'arrache main forte et main faible, côté fort côté faible, hammer grip et reverse grip).
Grosso modo, faut que sa coupe et que ça plante (oui, je sais c'est mal mais c'est pas grave) main forte, main faible et pour chacune prise en main marteau et pic à glace (et transition entre les deux aisée. L'étui aussi est extrèmement important : retention sans faille, accès rapide (d'urgence même) et polyvalent (neck, inside, extérieur horizontal ou vertical, brelable sur un équipement).
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coucou :)
alors pour participer un peu au débat avec ma petite idée et uniquement dans l'idée de la defense.
c'est bien l'idée d'une petite lame pour se défendre sur les angles pour rester dans le même domaine que les posts précédents.
donc vous avez une bonne forme petite pour etre discrète et sortie rapidement mais ensuite ok vous avez bloqué l'angle 1, qui d'ailleurs lui pour la plupart du temps ne sait pas soucié de la taille du couteau pour vous attaqué, classique 11-13 cms en cuisine.
donc vous venez de bloquer le vilain avec le couteau et ensuite le vilain ne va pas disparaitre dans un nuage de fumée.
il va falloir continuer et avec le petit couteau et bien il faut savoir travailler et on tombe dans l'escrime courte.
puis le problème des bons couteau qui coupe les poils des bras et bien le probleme c'est que tu ne sens pas grand chose quand tu te coupes alors le vilain et bien cela ne le stoppe pas non plus, il s'apercevra plus tard qu'il a subit des dommages.
ne pas oublier que c'est souvent le cas des armes tranchantes, tendons , muscles ou pisser le sang bien tranquillement ..
donc tout se jouera en amont ça c'est compris, défense personnelle et prévention je ne reviendrais pas dessus.
mais bon la tuile , le salopiaud qui vous attaque quand même dans l'optique ou vous ne voulez pas le transformer en sac a main en cuir retourné, l'arme devrait etre legement courbe pour aborder correctement la courbe du bras ou de l'arme et surtout bien dentelé comme une scie, pas des serations , non une bonne scie a bois pour gros travaux.
résultat des courses , tu obtiens un outil ou le bg se blesse réellement en attaquant , comme le hérisson qui se défend, tu rajoutes dessus un manche avec une garde qui te permet d'impacter comme un poing americain et un bout d'acier au cul pour le frapper sans le blesser.
comme cela tu es bien , tu ne l'as pas blesser , peut etre a t il compris.
bon bref après ce genre de choses on s'aperçoit que c'est assez bizarre de chercher un truc qui coupe mais pas trop, qui pique mais pas trop,qui impressions le vilain mais ne trouble pas le gentil.
donc quitte a posséder une arme pour me défendre sans vouloir vraiment le tuer mais avec un véritable pouvoir d'arrêt,autant avoir une matraque télescopique(copyright a qui de droit ;)) .
meme espace d'occupation a la ceinture, tres rapide d'accès me permet de frapper en rajoutant de la distance,, piquer sans transpercer l'autre et pourtant il reculera .et pour finir chaque frappe va creer une douleur invalidante sans parler de l'impact sur la mobilité .
si cela aide un peu au truc ;#
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La telesco demande des compétences techniques et un entraînement certain alors qu'on peut faire très mal avec une lame sans même aucun aprentissage. C'est d'ailleurs ce qui fait la terrifiante dangerosité de l'outil.
Le problème de la lame c'est qu'elle va gébnérer des dommages graves sans stopper immédiatement, sauf section mécanique d'un tendon. Même l'exenguination rapide n'empêchera pas quelques coups mortels ante mortem.
Ce n'est à mon avis pas un moyen de défense mais l'arme de la dernière chance qui ne servira jamais pour l'immense majorité de nos concitoyens alors que l'outil servira quotidiennement.
Et l'outil pourra devenir au besoin arme si une averse de mouise par ventilo interposé se met à tomber.
De plus, je pense que nos amis des forces de l'ordre seront plus porté à la tolérance ou à l'humour entre le petit coutal sympa home made
(http://img132.imageshack.us/img132/1803/grinchtooth.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/grinchtooth.jpg/)
Et le petit truc taktikeule de nostalgique du SOE.
Pourtant en cas d'urgence absolue, pas beaucoup de différence en terme d'efficacité.
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Yo :)
Je suis tout à fait d'accord avec Pat, d'ailleurs je suis l'heureux propriétaire du premier ;)
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au fait c'est moi qui est le troisieme ;#
il ne me quitte plus du tout, je peux tout faire avec il a une tres bonne prise en main , le gros hic c'est l'etui mais je vais trouver la soluce.
c'est ce que je veux dire le couteaux c'est vraiment une rame de m*rde pour stopper quelqu'un, voir les videos, meme avec plus de 15 coups de couteaux la personne continuée a se battre.
par contre pour blesser, invalider tuer c'est effectivement un outil formidable.
pas sur entre le home made et la matraque :(
sinon l'idée serait de trouver un objet bien contondant et qui n'en ai pas l'air
a+
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sinon l'idée serait de trouver un objet bien contondant et qui n'en ai pas l'air
a+
une chaussette et une savonnette ::)
plus sérieusement il n'y aurait pas là une voie a explorer mais je ne suis pas spécialiste
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Voilà une PLU réalisée par Xavier Conil il y a quelque années et que je considère comme quasi parfaite tant en terme de grip que pour l'efficacité et la polyvalence de son tranchant.
(http://img443.imageshack.us/img443/7956/tacticalnippon.jpg) (http://img443.imageshack.us/i/tacticalnippon.jpg/)
Et dire que j'ai trop tardé et qu'elle a été vendue le lendemain de sa fabrication après que j'ai pu jouer avec. :'(
Acquéreur si tu me lis, sois maudits ;D
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Ha oui;pas mal celle-ci....
Encore un peu trop tactical à mon goût mais elle se rapproche de ce que je pense du truc...
Mais n'oublions pas que l'on aura rarement le temps de sortir son truc car le propre des emmerdes,c'est de ne pas prévenir... ;)
D'où l'impotance de savoir pouvoir(?) se servir de n'importe quoi et en particulier de la première chose qui se présente,j'ai nommé l'adversaire ;D
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Je ne sais pas si ma lame est la parfaite PLU mais en tout cas je la traine tous les jours depuis quelques années maintenant !
elle est simple et efficace , après je ne sais pas si elle a les qualités requises pour le défense ou l'attaque mais elle sert tous les jours avec efficacité !
Ce neck fait parti de moi !! J'ai trouvé le design sur un fofo de coutellerie connu , j'ai contacté son concepteur, et voila comment est né ma PH addiction !!!!!
Enfin tout ça pour dire que ce petit neck est vraiment top voila quoi ! il en émane une sorte de puissance malgré sa petite taille c'est incroyable !
longueur totale : 14 cm
longueur lame utile : 7 cm
montage plate semelle
XC75, plaquettes érable ondé
(http://img33.imageshack.us/img33/2184/img0555y.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/img0555y.jpg/)
(http://img14.imageshack.us/img14/1724/img0557ckc.jpg) (http://img14.imageshack.us/i/img0557ckc.jpg/)
(http://img174.imageshack.us/img174/7045/img0556g.jpg) (http://img174.imageshack.us/i/img0556g.jpg/)
(http://img19.imageshack.us/img19/3867/img0530w.jpg) (http://img19.imageshack.us/i/img0530w.jpg/)
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Yo :)
Pour rester dans l'univers du Grinch (parce-qu'il le vaut bien), ce Neck est pour moi exceptionnel, lame pas trop large, ergonomie pil poil pour différentes mains, peu couper, piquer, trancher, étaler du pâté, trouer etc... Tout ce que l'on peut attendre en urbain et plus. Full flat grind tranchant rasoir, manche toxifié en corne, pas agressif. Que du bonheur !
;)
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Tain, l'a trouvé ça où lui ? :o Je le connaissais pas celui-là.
Le Grinch, il est vraiment à part.
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:lol: :lol: :lol:
Acheté un après-midi de folie à Daoïst Warrior, j'en tremble encore ;#
Le Grinch, il est vraiment à part.
Tu l'as dit mon pôte, il est vraiment à part ! P'tête que c'est un extra-terrestre ! ;#
;)
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J 'ai acheter ceci a un jeune de ce forum qui l 'a fait lui même .
(http://i12.servimg.com/u/f12/11/02/43/91/photo_19.jpg)
Je l 'ai en permanence dans une petite sacoche de ceinture ou elle se fait complètement oublié .
Jeb
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Salut,
J’ai reçu la lame toute à l’heure, je donne mes impressions rapidement avant une période sans connexion.
Je rejoins Calou et Crotale quant à une utilisation classique.
J’y vois tout de même deux intérêts :
En l’état, la lame fait un excellent demi-ulu/hachoir super efficace pour émincer les légumes.
(http://www.northcoastknives.com/Ulu-Done.jpg)
Je pense que ton concept prendrait tout son sens si le tranchant était de l’autre côté, cela permettrait de bosser en Pikal mais je ne vais pas détailler ce que c'est, cela a déjà été abordé sur le forum.
(http://free0.hiboox.com/images/2010/636630e930067d6592696db3e9eb35e0.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/bebe/100-2920,636630e930067d6592696db3e9eb35e0.jpg.html)
D’ailleurs avec le tranchant inversé il aurait un furieux air de famille avec le Clinch Pick.
(http://www.kaboodle.com/hi/img/2/0/0/2b/1/AAAAApfPZbUAAAAAACsSQA.jpg)
Le trainer serait top pour driller en solo mais pas en sparring. Tu tiens une bonne matière pour faire des kubotans et autres impacts tools ;#
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Bon point de vue mon Stéph :love:
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... cela permettrait de bosser en Pikal
J'ai le sentiment que c'est tout-de-même un poil trop courbé pour oeuvrer comme cela.
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J'ai le sentiment que c'est tout-de-même un poil trop courbé pour oeuvrer comme cela.
C'est pas faux, après vérif avec le trainer, celà entraîne un mouvement de poignet supplémentaire pour faire "passer" la pointe
Il faudrait un début d'émouture sur le dessus comme ceux que Rod et son pote ont fait faire à Paul Moore pour leur site et se servir de la courbure pour bosser en hoocking.
(http://www.cftacticalmind.be/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=%2Fcomponents%2Fcom_virtuemart%2Fshop_image%2Fproduct%2FDSC00001.JPG&newxsize=120&newysize=120&fileout=)
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Donc, nous en revenons petit à petit au joyau que Thierry m'a fabriqué avec ses petites mains pleines de doigts ;D
Il faut juste que je trouve quelqu'un qui travaille le kydex comme personne pour refaire un étui. Je voudrais arriver à une sorte de polyvalence qui m'est impossible avec celui fabriqué par Titi.
Je crois que si celui-ci voulait travailler sur le modèle clinch pick, avec une lame plus épaisse, mono tranchant, il obtiendrait un des Graals en matière de petite lame urbaine.
Ou, travailler sur le Taberneck bowie, avec le manche du clinch pick.
J'adore la lame du T. bowie, mais ma main souffre trop sur ce manche si spécifique.
(http://i65.servimg.com/u/f65/12/15/99/03/117.jpg)
On pourrait même imaginer, sur ce mini bowie, un contre-tranchant, comme sur le grand frère originel. Comme sur la Griffe rachetée à Craig par Rod ( je crois ).
Pour conclure, quitte à dévier vers une recherche allant vers une cambrure prononcée de lame, autant créer un Karambit. Why not ?
Le travail de fourmi de tous ces créateurs fréquentant notre troquet est époustouflant.
Ils m'impressionnent.
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Pour ma part ,selon l'idée que je me fait d'une lame destinée à être portée en ville,si je devais porter un fixe,ce serais dans ce genre:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34157.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34157.0.html)
Mais il n'en est rien,je porte un piémontait...
(http://img22.imageshack.us/img22/7849/sam0495.jpg)
Pourquoi ce choix,
parceque c'est relativement low profil:
-il n'y a pas de cran d'arrêt
-il est petit,la lame fait 68mm
-il est joli et ne fait pas peur
Mais surtout.....
(http://img195.imageshack.us/img195/4431/sam0497.jpg)
(http://img404.imageshack.us/img404/2348/sam0498.jpg)
combien ont pensé à cela avant de voir ces deux dernières photos???
Fy.
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Une création de Bastien Coves ( http://www.bastinelli-creations.com/ ), dans cet esprit de PLU :
http://www.youtube.com/watch?v=OiKVbp6nRK4&feature=digest
(http://survival-knives.co.uk/images/uploads/Le_Cal_March_2010_1.jpg)
http://www.blingcheese.com/video-8/ses+creations.htm
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Pour ma part ,selon l'idée que je me fait d'une lame destinée à être portée en ville,si je devais porter un fixe,ce serais dans ce genre:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34157.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34157.0.html)
Mais il n'en est rien,je porte un piémontait...
(http://img22.imageshack.us/img22/7849/sam0495.jpg)
Pourquoi ce choix,
parceque c'est relativement low profil:
-il n'y a pas de cran d'arrêt
-il est petit,la lame fait 68mm
-il est joli et ne fait pas peur
Mais surtout.....
(http://img195.imageshack.us/img195/4431/sam0497.jpg)
(http://img404.imageshack.us/img404/2348/sam0498.jpg)
combien ont pensé à cela avant de voir ces deux dernières photos???
Fy.
moi et à peu près 180 hommes et femmes (a priori) passé le 18 mai dernier...
edit: bon d'accord c'est prétentieux, mais tant pis ;D
post à vie courte...
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Le piemontais à un énorme potentiel, mais tel quel il est incomplet, il manque un truc en kydex ou un clip..
En imaginant un port en drisse tactique avec tresse d'un coté et kydex englobant la pointe, ne risque t'on pas sur un déploiement à l'arrache de se blesser avec la lame entrouverte ?
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Pour éliminer cet inconvénient, j'ai fait ceci pour mon mien.
(http://img40.imageshack.us/img40/1364/pict1621.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/pict1621.jpg/)
(http://img691.imageshack.us/img691/8974/pict1622.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/pict1622.jpg/)
(http://img62.imageshack.us/img62/8632/pict2136.jpg) (http://img62.imageshack.us/i/pict2136.jpg/)
(http://img85.imageshack.us/img85/9645/pict0741.jpg) (http://img85.imageshack.us/i/pict0741.jpg/)
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Le piemontais à un énorme potentiel, mais tel quel il est incomplet, il manque un truc en kydex ou un clip..
En imaginant un port en drisse tactique avec tresse d'un coté et kydex englobant la pointe, ne risque t'on pas sur un déploiement à l'arrache de se blesser avec la lame entrouverte ?
Le clip est de l'autre côté en fait:
(http://img156.imageshack.us/img156/7374/sam0401.jpg)
Cela fait un mois que je le portes tous les jours,j'ai déchargé/rechargé deux semi remorque pleins à craqués de bagages avec ce piémontais dans le dos à l'interieur du pantalon en oblique(travail qui impliquait énormément de mouvements de corps differents) et il a très bien sû se faire oublié.La lame ne s'est jamais entrouverte.
@Bison solitaire,
j'imagine bien que pas mal de gens connaissent bien ce truc...Évidement...J'essayait de montrer que c'est un bel objet pas agressif et que son utilisation en arme de défense est un peu cachée....L'ensemble du couteau cache voile cela...
C'est cela pour moi une lame urbaine:
Un truc joli qui ne fait pas peu qui cache son utilisation "dangereuse"...
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Pas de souci Fy, en fait mon post avait un côté perso.
Cela étant je pense que la façon dont est ouvragé ou pas un couteau et notamment un piémontais peut jouer sur la façon dont il est perçu lors d'un contrôle par des personnels qui n'y connaissent pas forcément grand chose.
Si au lieu d'être guillochée et courte la spatule est longue (de la longueur du manche pas exemple) et en forme de poinçon, ça pourrait être perçu comme une arme (à tort ou à raison)...
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je ferais juste une critique, concernant ce couteau, qui est magnifique: tu n'as pas mis de rondelles. il y a des salopperies qui ont rayé la lame, sur les cotés, c'est pas cool, ca pourrait la gripper...
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;) :lol: :lol: :lol:
Hello Rod :) Ben pourtant tu n'y étais pas dans l'amphi toi!!
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je ferais juste une critique, concernant ce couteau, qui est magnifique: tu n'as pas mis de rondelles. il y a des salopperies qui ont rayé la lame, sur les cotés, c'est pas cool, ca pourrait la gripper...
C'est juste mais sans rondelles ça prend zéro jeu et puis j'en prends bien soin....
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Hello Rod :) Ben pourtant tu n'y étais pas dans l'amphi toi!!
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Avec un Rod dans l'amphi, on rigolerait bien :lol: Surtout dans les premiers rangs, face aux redoutables croisés de jambe de Mme R....
Mais le Bison a su sortir les arguments pour bien convaincre son auditoire a grand renfort d'effets piquants & coupants :up: ;)
Et pour recentrer le sujet, je trouve les piémontais très versatiles, et adaptés à des utilisations comme on aime ;)
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Avec un Rod dans l'amphi, on rigolerait bien :lol: Surtout dans les premiers rangs, face aux redoutables croisés de jambe de Mme R....
euh... euh... :lol:
Désolé tout le monde, on se la joue entre nous, mais je vous rassure y'a rien de secret, mais c'est un peu long à expliquer.
Tentons donc comme Crotale de recadrer le sujet: en ce qui me concerne, j'accroche pas trop sur les piémontais, même si j'en apprécie beaucoup le travail pour ceux qu'il m'a été donné de tenir en main. Non seulement je préfère les couteaux à blocage de lame mais en plus j'ai tendance en ce moment à porter des fixes (pas de fragilité de pivot, pas de problème pour déployer la lame, pas de problème de cran d'arrêt qui... n'arrête pas).
Par ailleurs je ne suis pas sûr que ce soit le montage du couteau qui provoque une lueur d'inquiétude dans l'oeil de nos confrères bipèdes mais bien la longueur de celle-ci couplée avec son apparence: un couteau suisse modèle "Mac Gyver" pas de souci, un shark c'est déjà moins sûr, un opinel pas trop de souci, un douk douk ça accroche différemment, un piémontais avec une lame trapue une fois déployée provoquera certainement un tic caractéristique que les acteurs de "lie to me" n'auront aucun mal à analyser.
Pour écrire cela je m'appuie juste sur le fait que la plupart des gens n'y connaissent rien en blocage de lame...
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Avec un Rod dans l'amphi, on rigolerait bien :lol: Surtout dans les premiers rangs, face aux redoutables croisés de jambe de Mme R....
Là en tout cas ça me fait regretter d'avoir manquer ça... ;) :lol:
Sinon je serais plutôt du côté du Bison... Je pense que le ratio profil du porteur/profil du couteau pèsera plus dans la balance que l'absence de blocage (les rasoirs "coupe-choux" non pas de blocage et pourtant je pense que c'est moyennement apprécié lors des contrôles hors de chez les barbiers bien sûr. ;#).
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Hello Rod :), effectivement le coupe-choux est un excellent exemple...