Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Raider le 16 mai 2007 à 18:01:31

Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 16 mai 2007 à 18:01:31
Bonjour à toutes et à tous,

je suis nouveau sur ce forum, que j'ai découvert il y a approximativement 3h (le temps de parcourir les articles et d'avoir un aperçu général plus ou moins fiable), et je me demandais quels conseils vous pourriez donner à un groupe hétéroclite de 4 personnes qui va réaliser un photo reportage de 7 jours pleins en autonomie maximale dans un désert au Sud de l'Espagne (Tarbenas) au milieu du mois d'août (pire période donc, puisque pas de pluie - 1 jour en moyenne - et température moyenne de 40 à 45°C. Nous n'avions pas d'autres solutions).
Je précise tout de suite : ce n'est pas un raid "survie" à proprement parlé (même si ça va être une composante essentielle du raid) puisque nous emporterons 2 tentes, de la nourriture, des réserves d'eau, et des habits plus ou moins adaptés à ce genre d'expédition (donc peu, mais utiles). Nous avons également décidé de fonctionner sur des rations de survie (mer et militaires) uniquement, pour notamment une question de prix et de suffisance alimentaire.
Très honnêtement, nous sommes peu rodés aux questions de survies (abris, plantes, feu, secourisme) même si ce n'est pas le premier raid de ce style que nous faisons (et que nous ne sommes pas non pus totalement ignorants qu'il existe des méthodes de ce style). Nous avons bien entendu une période d'entraînement longue et adéquate à ce style d'expédition et quelques "notions" tirées d'expériences passées mais plutôt limitées je pense...(cela dit ce n'est que mon opinion, et je n'ai pu la confronter à d'autres).

Je m'attends déjà à de multiples remarques acerbes, et c'est pourquoi je rappelle que je ne suis pas venu sur ce forum pour me faire casser mais pour obtenir quelques conseils avisés, donc si vous en avez, je suis avide de les connaître.

Cordialement.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: François le 16 mai 2007 à 18:23:45
Le point principal est le ravitaillement en eau, 3 à 15 litres par jour et par personne, selon l'activité physique, l'aclimatation et la morphologie (les grands très maigres sont favorisés par rapport aux "grizzly")
Comment comptez vous faire ? Points d'eau, rendez vous avec un ravitailleur, portage ?
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 16 mai 2007 à 18:25:01
Salut Raider,

Je suppose que tu t'es renseigné sur le désert de Tabernas : Tu sais sans doute que c'est l'endroit où ont été tourné les Westerns de Siergo Leone ! Ce n'est pas le bout du monde ! C'est même en partie touristique ! La civilisation n'est pas loin  ;).
Certains endroits sont privés et interdit d'accès:  je ne connais pas les détails mais il faudra peut être vous renseigner sur place.

En revanche y aller au mois d'Aout n'est pas la meilleure idée coté température et végétation. mais puisque vous ne pouvez pas faire autrement ...
Vous allez procéder comment ? : vous laissez un véhicule quelque part et ensuite traversée jusqu'à un autre point. Vous rayonnez autour d'un point central ? Bref tu peux nous en dire plus sur votre parcours avec les points de passage et autres.

Ce qui est certain c'est qu'il va vous falloir beaucoup d'eau car les points de ravitaillement sont inexistants et que vous allez en consommer beaucoup. Il y a également des risques d'orage par là avec des ravinements importants.

Bref, dis nous en plus et on en reparle .

A+
Pierre   
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Corin le 16 mai 2007 à 19:26:00
Salut,

Il faudrait que tu précises comment vous comptez vous déplacer (raid c'est un peu vague - marche, course, vélo) et la distance moyenne par jour que vous avez prévue de couvrir. La priorité va être la photo, si je comprends bien. Quel est le sujet? Je m'inquièterai aussi du matos.
Je m'attends déjà à de multiples remarques acerbes, et c'est pourquoi je rappelle que je ne suis pas venu sur ce forum pour me faire casser mais pour obtenir quelques conseils avisés, donc si vous en avez, je suis avide de les connaître.
Faut avoir plus confiance dans la nature humaine. On fait si peur  ;)?

Merci de ta confiance. On verra si elle est méritée.

A+
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Sirius 1988 le 17 mai 2007 à 10:53:18
Ce genre d'aventure m'intéresse grandement !  :love:
Pourrais-tu nous en dire plus sur ton raid ? Et par hasard vous ne rechercheriez pas un 5e partenaire ???  ;)
Dans tous les cas bonne continuation et bon courage à vous !
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 18 mai 2007 à 12:03:34
Merci pour votre intérêt, je savais que je pouvais compter sur vous ;)

alors :
oui en effet, nous avons récupéré pas mal d'informations sur le désert, et en effet, nous ne sommes sans ignorer que c'est là qu'on été tourné les fameux westerns de notre ami Leone (c'est une des raisons qui nous ont décidé à partir là).
A priori, comme vous l'avez fait remarqué, notre principal problème sera le ravitaillement en eau. Nous aurons un sac d'hydratation de 3L plus 2 bouteilles maximum de 2L. Il nous est matériellement impossible de prendre plus d'eau à cause du poids du sac (tentes, vivres pour 7 jours,...). Nous emporterons de quoi filtrer l'eau sur place, mais encore faut-il qu'on en trouve à la base...
Nous n'avons pas encore déterminé de parcours puisqu'il nous manque encore la carte, qui devrait arriver sous peu. Mais nous ferons probablement une boucle de 7 jours en passant par les points d'eau en priorité. Vu que nous serons libre de toutes contraintes (excepté réserves d'eau et durée du raid de 7 jours), je pense que ce sera plutôt cool, et que l'on fera un peu ce que l'on veut.
Pour préciser, puisque l'on m'a posé la question, nous serons à pieds, et seulement à pieds. On prend l'avion jusqu'à Malaga, puis le bus pour Tarbenas. C'est la solution la moins chère.
Par jour, on prévoie quelque chose comme 30 à 40km. Compte tenu de la chaleur et de la topologie du terrain, ça devrait être suffisamment éreintant.
Pour la consommation d'eau, nous avons déjà fait un raid de ce type (moins en autonomie). Notre consommation moyenne était de 6L/jour de marche (respectivement 8h et 14h).

Voilà, si d'autres participants veulent venir, et bien pourquoi pas à un prochain raid ;)

(http://stormteam.specops.free.fr/RAIDERS/index.htm pour quelques infos)
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 18 mai 2007 à 13:53:06
Je ne connais pas les conditions particulière que l'on rencontre dans cette région mais je vais donner en vrac, les trucs qui me viennent à l'esprit. Je peux me tromper évidemment, j'extrapole juste le peu que je connais.

- La 1ére chose à laquelle je pense est bien sûr l'eau. Certains y ont déjà répondu.
- En terrain désertique ou semi désertiques les amplitudes thermiques sont énormes entre le jour et la nuit.
Gare au soleil également. Equipez vous en conséquence.
- Alimentation. Il va falloir compenser pas mal sur certains points. Je pense aussi au sel qui est vite indispensable dans des conditions pareils surtout si vous tenez le rythme des 30km par jours. Voyez ça avec un médecin.
- Médical soyez à jour et prenez ce qu'il vous faut. Attention au conditionnement des médicaments. Si il fait chaud ou froid vous risquez de retrouver certain médoc dans de drôle d'état. Attention aussi de tenir compte des bestioles que vous pouvez rencontrer.
- Orientation. ne laisser rien au hasard surtout si vous dépendez uniquement des points d'eau. (GPS par exemple). Prévoyez aussi des point de replis en cas de pépin  (genre source à sec)  comme des villes, villages, etc ...
Point de passage. Tenez informé les autorités compétente de votre parcours et vos proches. Donnez un timing de vos passages à tel endroit.
- Communication. Gardez un moyen de communication (téléphone cellulaire qui marche ou vous vous trouvez) J'espère que le coin est couvert par un opérateur d'ailleurs sinon c'est plus cher (satellite).  ;D
- Préparation, quelques randos histoire de se préparer à l'effort, tester le matériel dans des conditions identiques et de savoir comment vont réagir les autres membres.
- Passez quelques jours dans la région avant d'attaquer directement votre rando pour vous laisser le temps de vous faire aux conditions climatique du lieu.
- Allégez vous, vous êtes encore trop lourd. Ne prenez que ce qui est indispensable. ;)
- Etudiez la la région, sa faune, sa flore,  sa météo. Ayez les bases de la langue si il vous faut communiquer avec les gens
- Secourisme connaître les 1er geste évidemment  mais aussi savoir détecter chez les autres les 1er signes de pour y remédier avant qu'ils n'arrivent. Les contraintes physiques en milieu désertique ne sont pas les même qu'en montagne. Mieux vaut avoir une bonne idée de qui peut arriver et de leur symptôme.
- N'ayez pas peur d'abandonner en cas de pépin. Un voyage, on peut le refaire.

Je suppose que ce n'est pas le sahara et qu'il y a un peu plus de monde mais de la prudence ne fait jamais de mal.
Une grosse insolation et ça pourrait très vite devenir une grosse galère même à quelques petites heures d'une ville.

Je vous conseillerai bien de passer par des villes régulièrement pour acheter de quoi manger plutôt que de ne partir que sur des rations de survie, je ne suis pas sûr qu'elle soit si adapté que ça pour un raid de ce genre.

Voilà c'est en vrac mais c'est à quoi j'ai pensé spontanément. Il y a sans doute de vrais spécialistes dans le forum qui vos répondrons mieux que moi. Avez vous posé la question au forum Randonner léger ? (http://www.randonner-leger.org/).
Il y a beaucoup de gens très compétants dans le domaine du raid et de la rando.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 13:54:44
Salut Raider,

Mes commentaires sur le projet, sachant que mon expérience de Tabernas date d'il y a quelques années :

1) Il est assez difficile de trouver des cartes topographiques sérieuses en Espagne , à moins que cela est changé. Il n'y a pas d'organisme comme l'IGN donc on trouve parfois des cartes sur place ou en commande mais il faut être relativement prudent quant à la validité des infos . J'ai eu plusieurs fois des surprises sur des cartes de secteurs des pyrénées ou du désert des bardenas par exemple. ( pas de piste alors qu'elle est signalée sur la carte, route goudronnées alors que ce devrait être une piste, point d'eau inexistant ou à sec ... ) Donc je répète prudence.

2) Le désert de Tabernas est une région avec du relief pas important mais varié : falaises, plateaux, gorges, lits de rivère asséchés, ou les pistes sont peu nombreuses. Il est tentant de tirer des lignes droites sur la carte mais c'est une autre paire de manche sur le terrain. Donc prudence encore ! 30 à 40 km me parait beaucoup comme distance journalière.

3) Je crains que vous ne trouviez pas de points d'eau facilement, donc tenez priotairement compte de ce critère pour élaborer votre parcours. Votre estimation de 6l par jour, parait être raisonnable sans être excessive. Ne vous engagez pas sur un trajet si vous n'êtes pas sur de votre approvisionnement en eau. Renseignez vous sur place avant de vous engager.

4) C'est un endroit ou il ne pleut pas beaucoup mais quand il pleut ce sont des quantités d'eau considérables, qui ne sont retenues par ... rien. Donc ravinement intenses, sol instables, crues rapides dans les lits asséchés ... Ne bivouaquez jamais dans un lit asséché si le temps est menacant ou même si vous pouvez faire autrement.

5) En ce qui concerne le matériel, vous pourriez alléger la partie tente /couchage pour privilégier l'eau. Un tente ne me parait pas nécessaire: vous n'aurez pas froid, il n'y a pas d'insectes, très peu d'humidité le matin qui sèchera très vite. AMHA des baches en cas de grosse pluie (rare) suffiront largement . Elle pourront vous servir également pour faire de l'ombre tout en laissant une ventilation bien meilleure qu'un tente. Même chose pour les sacs des couchages ... vous n'en aurez pas besoin eventuellement un sac à viande mais c'est tout. Coté bouffe vous ne croiserez à mon avis aucun point de ravitaillement excepté si vous restez en périphérie et même de mémoire je ne crois pas qu il y ai beaucoup de villages dans le coin.

Bref, le désert de Tabernas ce n'est pas si grand que ca , c'est touristique (pluseurs reproductions holywoodiennes) mais il  faudra rester prudent.

Pourquoi ne prenez vous pas l'avion jusqu'à Almeria, c'est plus près que Malaga , il me semble ?

Il y en a t'il parmi vous qui parlent Espagnol ? ... C'est c*n comm question mais ca peut aider quand même  ;D  . N'oubliez pas non plus un petit dictionnaire  ;).

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Sirius 1988 le 18 mai 2007 à 14:06:51
Je ne vois rien à rajouter à ce qu'ont dit Pierre et Diesel ...  8)

Pour ma part, j'ai parcouru votre site Internet avec interêt. Je souhaiterai mettre à profit mon expérience dans le domaine militaire, de la nature, ou encore celui du sport et c'est donc avec plaisir que je vous adresserai prochainement une lettre de motivation afin de pouvoir suivre vos tests de sélection et peut-être par la suite, faire partie de votre équipe de raiders.  ;)

A très bientôt j'espère !

Cordialement, Steve
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 14:13:24
Salut Diesel,

Nos posts se sont croisés : quelques réponses à tes remarques

- En terrain désertique ou semi désertiques les amplitudes thermiques sont énormes entre le jour et la nuit.
Au mois d'Aout, il n'y aura pas de problème de ce coté là . C'est à une altitude moyenne de 400 m donc pas de grosse fraicheur non plus liées à l'altitude. 


- Orientation. ne laisser rien au hasard surtout si vous dépendez uniquement des points d'eau. (GPS par exemple). Prévoyez aussi des point de replis en cas de pépin  (genre source à sec)  comme des villes, villages, etc ...
Le GPS serait bien, mais les cartes sont peu fiables. En revanche le GPS pourrait permetre d'estimer une distance par rapport à un point important, s'orienter, rebrousser chemin ...
Ville :il n'y a que Tabernas et les centres d'attraction touristique. Les villages ... je crois qu'il ny a pas grand chose

Point de passage. Tenez informé les autorités compétente de votre parcours et vos proches. Donnez un timing de vos passages à tel endroit.
Là je crois que faut pas réver, les autorités compétentes ne seront pas facile à trouver ou alors elles risquent de déconseiller fortement de s'engager sur le terrain en plein mois d'aout ... surtout pour des touristes .

- Communication. Gardez un moyen de communication (téléphone cellulaire qui marche ou vous vous trouvez) J'espère que le coin est couvert par un opérateur d'ailleurs sinon c'est plus cher (satellite).  ;D
En principe, l'Espagne est très bien couverte, encore faut il avoir l'abonnement ou la carte qui va bien  ;D

- Préparation, quelques randos histoire de se préparer à l'effort, tester le matériel dans des conditions identiques et de savoir comment vont réagir les autres membres.
- Passez quelques jours dans la région avant d'attaquer directement votre rando pour vous laisser le temps de vous faire aux conditions climatique du lieu.
Très bonne remarque ! Mais sur 7 jours il n'auront que peu de temps

- N'ayez pas peur d'abandonner en cas de pépin. Un voyage, on peut le refaire.
TAFDAK, Très bonne remarque également . La préparation est primordiale, si elle est insuffisante, on reporte et on fait un reconnaissance sur place.

A+
Pierre

Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 18 mai 2007 à 14:25:31
Ce sont des généralités Pierre.
Je n'ai jamais été au sud de l'espagne (enfin si le versant sud des Pyrénées) et le plus grand désert de sable que j'ai traversé c'est la dune du Pilat.  ;)

Pas D'eau qui coule à la surface, pas de Diesel, je tiens fermement à ce principe.  ;D
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 14:39:07
Ce sont des généralités Pierre.
J'avais bien compris  ;) et mes commentaires ne sont que des compléments d'info.

Pas D'eau qui coule à la surface, pas de Diesel, je tiens fermement à ce principe.  ;D
Pourtant le diesel a de nombreux avantages dans le sable ... couple, consommation ...  ;D

A+
Pierre
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Maximil le 18 mai 2007 à 15:04:52
Sirius 1988: le peu que je connais de toi, je pense que ce n'est pas cela que tu cherches...

Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Maximil le 18 mai 2007 à 15:12:37
Voilà, si d'autres participants veulent venir, et bien pourquoi pas à un prochain raid ;)
(http://stormteam.specops.free.fr/RAIDERS/index.htm pour quelques infos)

Bon je vais être clair: il y a des trucs qui me choquent sur votre site.

Citer
Le minimum pour tout Raider est un sac de 100 Litres
Bah voyons, pourquoi minimum ? et pourquoi pas 250L, c'est bien aussi, ca non ?

Citer
En plus de cet effort physique, il s'agit de supporter toutes conditions climatiques imaginables, de la canicule au froid polaire, de la sécheresse aux pluies diluviennes. Il est à rappeller aussi que lors de raids, certains parcours sont dangereux au point que s'y aventurer sans expérience peut conduire à une mort certaine
Citer
Chaque candidat est soumis à un test durant lequel il sera évalué sur tous les points nécessaires à la réussite d'un raid. Ce test se déroule en forêt de Fontainebleau sur deux jours
Dur dur la selection à Fontaineblau (connue pour son altitude elevée et son froids glacial).

Citer
l'équipe oriente ses choix vers un équipement plus spécifique : le matériel militaire
C'est de la rando ou du pseudo-trip militaire ?

Citer
A cela s'ajoute des rangers tout cuir en dotation dans les forces armées
bah voyons. Ce sont les chaussures les plus solides, les plus confortables et les plus adaptées: excellent choix. On se demande pourquoi les explorateurs n'utilisent pas ça d'ailleurs...

Citer
Passer 5 jours entre Juillet et Aout en plein désert alors qu'il fait le plus chaud ? C'est ainsi que nos aventuriers se sont retrouvés dans la terrible fournaise espagnole de Las Bardenas.
Donc vous y êtes déjà allés ?

Donc on en vient à se poser la question mais qu'est donc la Storm Team ?
Réponse un peu plus loin dans le site:
Citer
Storm Team : Airsoft, Raids, Infiltration, Photos et Films

Dans les photos, on remarque une salle insonorisée avec comme commentaire:
Citer
Salle perméable à toute onde électromagnétique
C'est vrai, elle est perméable  ;D


Bon bref, alors désolé mais moi....  ;D :nana:

Une image issu du site:
(http://stormteam.specops.free.fr/v/g_rambo/rambo03_arbre.jpg)

Allez, assez rigolé, je retourne travailler  ::)
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 15:35:36
Maxi,

C'est pas gentil de se moquer  :fouet:  ;D

Nous n'avons pas les mêmes valeurs ... c'est tout  :really:  :bang:

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: kartoffel le 18 mai 2007 à 15:49:08
Bin si Maxi pointe bien du doigt des trucs qui me surprennent aussi, au vu de l'attitude sereine de Raider sur notre forum je suis franchement d'avis qu'on continue à le traiter en ami. En espérant qu'avec un peu de chance il tende vers un peu plus de réalisme.

On est quand même sur un forum de survie, et l'informaticien prétendument écolo n'est qu'un des plats au menu, ce n'est pas la spécialité exclusive de la maison  ;)
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Maximil le 18 mai 2007 à 15:53:57
Bien évidemment que Raider est le bienvenu. Puissions-nous lui expliquer que l'on peut faire la même chose en étant confortablement chaussé et avec un sac de 50L Maximum  :D
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 18 mai 2007 à 16:11:33
C'est vrai que leur site m'a fait sourire. Je suis particulièrement déçu que l'orthographe soit si important aux sélections, je me sens déjà exclu.  ;D

Ceci dit si leur projet est sérieux, et il n'y a aucune de raison d'en douter, autant leur donner le maximum de renseignements possibles.
Je me demande si ils ne visent pas un peu haut pour ce raid par contre. Sur cette aventure, ils cumulent les difficultés. Lieu inhospitalier, inconnu, peu d'eau, chaleur, soleil etc ....
J'espère qu'ils se rendent compte de ce que marcher 40km par 30 ou 40° avec un sac qui fera facilement plus de 20kg signifie.
Surtout avec des rangers au pieds.
Un coup de main ne sera pas inutile je crois.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Sayamon le 18 mai 2007 à 16:13:18
Pour le problème de la carte et du GPS il serait peute tre interressant d'aller voir ce que ça donne avec google earth. Il y as les cooronnée GPS dessus on peut voir (un peu ) les reliefs. Et la carte est forcément juste vu que ce sont des photos satellites. Par contre pas question d'avoir dessus les points d'eau et les chemin... Mais bon on peut pas tout avoir non plus hein  ::)

EDIT : je vien de vérifier avec google earth les photos de la zone sont aseez préciese voire meme très préicses par endroits.


PS : Raider a demander des infos courtoisement donc je voit pas de raisons de les lui refuser. Ensuite ce qu'il veut en faire ça le regarde. Non ?  :-\
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 18 mai 2007 à 16:34:06
Le problème risque de ne pas savoir avec certitude si les points d'eau sont utilisables ou à secs.
Vu qu'ils veulent transporter leur eau, j'espère que les point de ravitaillement sont assez rapprochés car en cas de problème c'est soit demi tour jusqu'au dernier, soit partir à l'aventure pour le suivant. Et ça ce n'est c'est pas rassurant du tout comme plan.

Il y en a beaucoup dans cette région au fait  ?.  :-\
A part faire une reco en voiture (et marquer soigneusement les emplacements)  et/ou demander des renseignements qui ne vaudront que la confiance qu'on leur accorde, ça me parraît très chaud à tenter sur une simple reconnaissance d'après une carte qui date de plusieurs années sans doute (en france, la mise à jours des carte est de 5 à 10 ans alors dans un désert espagnol.....).
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 16:46:43
Le problème risque de ne pas savoir avec certitude si les points d'eau sont utilisables ou à secs.
Vu qu'ils veulent transporter leur eau, j'espère que les point de ravitaillement sont assez rapprochés car en cas de problème c'est soit demi tour jusqu'au dernier soit partir à l'aventure pour le suivant. Et ce n'est c'est pas rassurant du tout comme plan.
Il y en a beaucoup dans cette région au fait  ?.  :-\

J'y était allé en septembre/octobre il y a 7/8 ans et je n'en avais pas vu mais bon ma visite était assez superficielle.  Il n'y a pas grand moyen d'être sûr de ses points d'eau surtout au mois d'aout. En espagne, il y a parfois des réservoirs qui récupèrent les eaux de ruissellement, mais bon, il faut qu il y ai plu et il faut connaître.   


A part faire une reco en voiture (et marquer soigneusement les emplacements)  et/ou demander des renseignements qui ne vaudront que la confiance qu'on leur accorde, ça me parraît très chaud à tenter sur une simple reconnaissance d'après une carte qui date de plusieurs années sans doute (en france, la mise à jours des carte est de 5 à 10 ans alors dans un désert espagnol.....).

Difficile de circuler en voiture en plus, car il y a des pistes qui sont fermées et privées, d'autres qui se terminent en cul de sac ... Moi je pense que ce n'est pas gagné sans prendre du temps de reconnaissance avant et surtout sans consulter les habitants du coin.
Le projet est interessant mais pas sans risque de galère ...

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: kartoffel le 18 mai 2007 à 18:02:30
Bin je suis allé voir le site en question. Je me permets un petit commentaire en aparté du fil sur le sud de l'Espagne.

Respect pour les performances physiques ; si vous faites ce que vous racontez, c'est bien  :up:

Par contre, un gros :down: pour le manque de modestie du ton. Vous trouverez toujours meilleurs que vous, il ne sert à rien de se faire mousser sinon à passer pour des prétentieux. Pire, certaines de vos phrases prétendument héroïques ne font que mettre en valeur votre énorme manque d'expérience, qu'on touche au froid, à la verticalité du milieu, ou à tout le reste...

Somme tout une petite bande qui découvre un peu la réalité mais qui va certainement assez vite développer des aptitudes de terrain solides. On les trouverait juste plus sympathiques s'il savaient parler un peu modestement.



Allez, traitez moi de con, je le mérite  ;) M'en fous je me casse en week-end. Bon WE à tous !
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 18 mai 2007 à 18:47:35
Une petite page sympa avec de belles photos et commentaires certainement intéressants (je comprends pas grand chose, je ne parle pas espagnol  ;D) sur le désert de Tabernas :

http://www.almerianatural.com/fotos%20tabernas.htm (http://www.almerianatural.com/fotos%20tabernas.htm)

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierrot le 18 mai 2007 à 19:48:10
Citer
Je suis particulièrement déçu que l'orthographe soit si important aux sélections, je me sens déjà exclu. 

S'ils jamais ils te voient marcher, tu risques d'être exclu encore plus vite.... :D
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Patrick le 18 mai 2007 à 20:31:11
Ma foi un language mili sans être du milieu mili, des références mili, des jeux mili, des photos mili, on a trouvé les neo "warriordelamorkitu" mes chéris, mes préférés.

Sont trop forts je m'incline.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: LOOPING le 18 mai 2007 à 21:15:03
Sacré raid en perspective Raider.   :up:

J'ai pas d'expérience du desert. Mais quelques trucs me vienne à l'esprit.

Probleme N°1 : déshydratation

- Se renseigner sur la localisation des points d'eau des maintenant ainsi que sur les débits de ceux-ci, pendant 15j précédant votre départ.

Contacts par exemple auprés d'éventuels gardes, police espagnoles, associations...

- Investir dans un filtre sérieux (pour l'eau genre MSR, katadyn) car se chopper de méchantes bacteries entrainant diahrée et déshydratation, dans le désert ca peut être...  fatal !

30, 40 km par jour avec si peu d'eau me parait risqué.

- Se renseigner sur la couverture GSM du coin, si elle est aléatoire (ce qui risque d'etre le cas) prévoir une loc de téléphone sat ou achat d'une balise de détresse (300 à 400 eur aux us).
Vous allez me dire c'est cher. Mais sans moyen de donner l'alerte par 40° ca peut aussi être fatal à l'un d'entre vous...

- je vous conseille pas les rangers. les militaires ont des modeles spécifiques de rangers pour le désert.   :(

- si la zone n'est pas sujettes aux tempetes de sable, je conseille le tarp (bache) à la place de la tente. Moins encombrant, moins lourd, depuis que j'ai essayé, j'adore ! :D




Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 18 mai 2007 à 22:11:43
Je vous remercie pour tous les conseils que vous nous apportez sur notre aventure.

En effet, on n'aurait jamais pensé tout seul à se passer de tentes. Voilà qui nous économiserait de précieux kilos... Pareil pour le concept du "randonner léger", c'est vraiment impressionnant, et nous prendrons soin d'y refléchir. Quoi qu'il en soit, cela nous conforte énormément dans ce raid que nous préparons et je vous en remercie.

Petit clin d'oeil à ceux qui sourient à notre site si ce n'est plus ;
J'aime bien apprendre de l'expérience d'autrui, mais je préfère le faire en me faisant lyncher le moins possible,  ;)

amicalement,
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierrot le 18 mai 2007 à 22:37:59
Citer
14 heures de marche, 20 kilos de portage, cela choque, cela surprend,

Beaucoup ici on fait cela à l'armée ( dont moi même   :D), et certains ici aussi ont fait beaucoup plus.
 Porter 20 kg et marcher 14 heures, je pense que ça ne choque ni ne surprend grand monde, c'est le cas d'un grand nombre de randonneurs en été.

Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: huskbarthai le 18 mai 2007 à 23:00:31

2) Nous vous mettons, chers gens qui sourient à notre site, au défi de faire ce que nous faisons...

mais c'est le nouveau post des blagues ici ou quoi ?  :)  :D  ;D
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: François le 18 mai 2007 à 23:53:25
Bonsoir,
Je ne comprend pas ce que vous voulez faire dans le Tabernas. Ne vois aucune provocation dans ma question. C'est juste que pour moi "el Desierto de Tabernas" c'est une zone de 25 km par 30, en comptant large. Et je ne vois pas la necéssité, ni même d'ailleur la possibilité de faire 40 km par jour pendant 7 jours dans ce périmétre. Il y a un truc qui m'échappe.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 19 mai 2007 à 09:26:43
Salut Raider,

Maintenant que l'on commence à faire connaissance et que tu commences à prendre la mesure de notre forum et de sa diversité, voilà ce que je pourrais te conseiller.

1) Finalement François a raison, le Tabernas ce n'est pas si grand. Il n'y a pas vraiment de limites car toute la région est très aride mais la partie la plus intéressante sera limitée.  Alors, la solution pour passer une semaine forte et remplie d'émotion tout en limitant les risques au raisonnable serait, peut être, de prévoir :
- une ou deux journées de reconnaissance, d'acclimatation et de contact
- un ou deux points fixes, où vous pourrez vous réaprovisionner en eau et de rayonner autour, sur des parcours de un à deux jours.

2) Lorsque vous aurez la carte de l'étudier bien en détail. De prendre bien soin d'approfondir la topographie des parcours que vous envisagez et même de faire des relevés de coordonnées de points qui vous paraissent intéressants et de les comparer à la vue satellite de Google earth pour vérifier la qualité de la carte. Ensuite, si vous avez un GPS, cela pourra vous servir de repères, sur place.

3) De continuer à soumettre vos questions et j'irai même plus loin votre liste de vètements, matériel, approvisionnement, premiers secours ... à ce forum, sur lequel elles seront confrontés à des dizaines d'avis et d'expériences différentes. C'est quelque chose qui se pratique couramment ici, et lorsque cela se fait en toute ouverture d'esprit, chacun en retire des bénéfices. Je dis ca, car il vous faudra être prèts à évoluer sur votre conception du matériel, ce qui a l'air d'être le cas
Même chose sur vos idées de parcours.

4) N'hésitez pas à faire le compte rendu de votre préparation et de votre projet une fois que vous l'aurez réalisé, les lecons que vous en tirerez sur vos choix (matériel, parcours). Encore une fois tout le monde peut en tirer des bénéfices.

5) Et c'est peut être le plus important : N'hésitez pas à passer beaucoup de temps à lire les nombreux posts de ce forum des différentes sections, il faut, bien sur, trier , mais vous y trouverez une multitude de précieuses informations que vous ne lirez dans aucun livre, et vous comprendrez mieux l'état d'esprit ou plutôt le cocktail intéressant qui règne ici.

Vous êtes jeunes, le projet est intéressant, profitez de l'expérience communautaire, mais ca vous l'avez vraisemblablement bien compris.

A+
Pierre


 
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 19 mai 2007 à 12:04:04
Merci, nous ne manquerons pas de vous tenir au courant, car en effet, il n'y a rien de mieux que le partage d'expérience.

Pour répondre à la question : pourquoi Tarbenas? parce que c'est proche, peu cher, moins dur, et moins compliqué à organiser qu'un raid dans le sahara ou dans un désert digne de ce nom. Nous sommes étudiants et avons peu de moyens, même si nous tentons d'obtenir de subventions. Et de plus, nous avons peu d'expérience pour être tout à fait réaliste.

Pour compléter à mon homonyme (et oui, nous sommes plusieurs à parler sous le nom de Raider) à propos de notre site : ce n'est qu'un site internet, et il ne reflète en aucun cas la réalité (rêver, c'est bien non?), en tout cas dans l'esprit (les "records" et les raids sont tous véridiques. Les adjectifs pour les qualifier...). Ensuite, si ça peut vous rassurer, personnellement je n'emporte pas mes rangers pour partir en rando : c'est inconfortable et ça fait mal. Je préfère mes bonne vieilles chaussures de rando rembourrées et usées. Les rangers, c'est pour les photos ;) et l'airsoft.

Concernant l'équipement vestimentaire, nous avons ce qu'il faut je pense (pour l'avoir testé lors de Las Bardenas, qui nous a servi de test matos, physique, et pour nous donner une idée des conditions que l'on pourrait rencontrer).

Ensuite, ayant un peu l'habitude de toutes les m...ennuis que l'on peut rencontrer en rando, que ce soit parcours, vivres, capacités physiques etc, nous avons appris à ne pas trop nous fier au roadbook d'origine en effet, et encore moins s'il est basé sur des cartes espagnoles (...no comment...).

Pour être entièrement honnête avec vous (et nous), je doute fort que l'on trouve des points d'eau naturels dans le périmètre de 280km carré qu'est le désert (selon les sites la taille varie. En effet, soit l'on prend en compte la formation géologique semblable à l'Arizona, qui ne représente dans ce cas que 30 à 40 km de diamètre maximum en effet, situé aux alentours de Tarbenas ; soit l'on prend en compte la dépression climatique dans son intégralité, qui s'étant des contreforts de la Sierra Negra au autres Sierra (2) dont j'ai oublié le nom, shame on me). Par conséquent (retour aux points d'eau, la parenthèse a été longue), je pense que nous irons plus probablement de villages en villages, et plus précisément à l'Est du désert, dans la fameuse sierra dont le nom m'échappe (entre Sartenillas et Turillas).

Oui, nous (je) parle espagnol. Pas couramment, mais suffisamment bien pour discuter 30 min sur la baisse du $ en espagne et sur ses conséquences sociales, économiques et politiques (merci la prépa).

De plus, pour rejoindre je ne sais plus qui qui parlait de google earth, nous avons en effet pu remarquer que la définition était plus qu'acceptable, et que cela laissait présager une topologie assez mouvementée, et donc des difficultés en perspective. Nous avons donc effectivement prévu une période d'acclimatation, et je serais sur place 2 semaines avant, ce qui pourra me permettre de régler quelques détails. Aussi, nous avons mis au point pour Las Bardenas un entraînement spécifique qui par expérience fonctionne bien. Ce n'est pas une merveille complètement parfaite, mais c'est mieux que rien. De ce point de vue, je pense que nous sommes OP. Mais je serais ravi d'avoir vos remarques.

Enfin, je souhaiterais évoquer notre but :
Comme on l'a fait remarqué, nous avons peu d'expérience, mais petit à petit, en multipliant les randos, nous gagnons un peu d'expérience. C'est peu par rapport à un montagnard de 40 ans, même de 20 ans, mais pour des parisiens plongés dans des études supérieures, c'est pas trop mal. Nous avons découverts les joies de la randonnées lors de la traversée des Ecrins. Une semaine magnifique, avec des paysages splendides. Malgré notre manque d'expérience, et les nécessaires problèmes que nous avons donc eu à cause de cela (blessures, perdu, matériel inadéquat), nous avons décidé que cela nous plaisait, et que nous recommencerions. Nous sommes donc allé à Las Bardenas. De même, grâce à la précision légendaire des cartes espagnoles, nous nous sommes perdus le premier jour pendant une bonne dizaine de kilomètres en plein canya, nous avons souffert du manque d'eau (pas trop je vous rassure, c'est pour le côté littéraire que j'en rajoute un peu), etc... Mais globalement, c'était génial. Nous avons découvert une région splendide comme le laisse témoigner notre engouement pour les "mégalatifs" (encore après superlatifs). Par contre, en apprenant que ce fameux désert de LB avait été créé par l'homme il y a moins de 100 ans à cause d'une suractivité agricole, que 75% de sa surface la plus intéressante est occupée par une base militaire d'entraînement de tirs aériens (F-18), et que les pourtours du désert sont toujours surexploités (maïs à perte de vue, alors que c'est une des cultures les plus consommatrice en eau, allez comprendre...), nous avons pris conscience de ce que désastre écologique voulait dire, et aussi ignorance : des personnes habitants à 20km à peine du désert ne le connaissaient pas, et n'y étaient jamais allées. Nous avons pensé, comme beaucoup de scientifiques espagnols, que ce lieu méritait d'être protégé vu la faune (nous sommes peu calé en flore...) que nous avions pu observer (couple d'aigles royaux, vautours à la Lucky Lucke, etc..). Or, comment un lieu peut-il être protégé s'il est ignoré par tous? Si personne ne connaît les ressources qu'il recèle? Je vous le demande.
Notre petit groupe a donc évolué (l'âge y est aussi sûrement aussi pour qqch), et le but de cette expédition est un reportage photographique qui donnera lieu à une exposition à Paris et à Grenoble pour montrer les mystères de ce désert que tout le monde ignore. Il est extraordinaire non seulement par sa flore désertique, sa faune (désertique aussi), mais également son histoire (Sergio Leone, bandits espagnols - savez-vous que dire "aller à las bardenas" signifie en language courant "fuir la justice"? cela parce que le désert de LB a abrité de nombreux bandits très connus au début du siècle) et enfin sa géologie. Comme l'a fait remarqué François, la partie géologiquement intéressante est très restreinte, "25 km par 30, en comptant large". Cette dépression est en tout point similaire aux formations géologiques rencontrées en Arizona (pas Monument Valley ni le Grand canyon, c'est en Utah pour la plus grande partie). On trouve donc des strates entières de schiste (comme à LB, dans un canyon en plein centre de la base militaire...), des ravines et des constructions géologiques tout à fait dignes d'intérêt.
Ce désert est peu connu en Europe. Seul son ex-Mini Hollywood, maintenant Texas Hollywood, et un autre parc du même style sont connus des touristes, et ses canyons par les organismes de voyages organisés en 4x4.
Nous pensons qu'il peut-être intéressant que la région d'Alméria développe un tourisme écologique pour préserver ce désert. Bien sûr, ce n'est pas avec nos maigres moyens et nos maigres actions que nous allons changer la face du monde, mais c'est mieux que rien. Et si ça ne sert pas à faire connaître un peu mieux le désert, et bien ça aura au moins fait une belle ballade dans un lieu peu touristique.

Notre site date principalement de nos années "lycée"...le bon vieux temps comme qui dirait, est donc pardonné je l'espère le besoin tout à fait ado de sentir fort et respecté (invincible super héro).

Voilà pour situer un peu mieux notre projet, nous-même, et l'esprit du site qui se veut résolument fun plus qu'autre chose pour le moment.

(désolé pour la longueur, ça doit être l'habitude des dissertations. Promis, je ne le referrais plus).

G. 
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: lepapat le 19 mai 2007 à 13:26:33
Et bien v'là des "petits jeunes" digne de " l'esprit " de notre forum  :up: :D
Dans votre équipement, prener une pelle CS. En effet, et du peux que je connaîsse des desserts, on peut trouver de l'eau dans le lit des rivières asséchèes, faut juste faire un petit trou. Les buissons bien vert sont de bonnes indic, paraît il, pour trouver de l'eau ;)
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: guillaume le 19 mai 2007 à 21:19:24
En effet, et du peux que je connaîsse des desserts, on peut trouver de l'eau dans le lit des rivières asséchèes, faut juste faire un petit trou.

T'as testé ou tu l"as lu dans John Wiseman? ;D

Sinon, quelques reflexions:

-Vérifiez vos vêtements avant de les mettre, des bestiolles peuvent s'y être logée durant la nuit (même par chez nous)
-Une carrix, ça peut ne pas être mal pour transporter très lourd (beaucoup d'eau). C'est une sorte de remorque que le marcheur traine derrière lui. Cherché "carrix" sur internet, vous trouverez plein de truc. De plus, ça doit pas être compliqué à fabriquer :).

a+
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 20 mai 2007 à 00:45:32
Raider,

Et bien voilà une réponse intéressante et qui lèvera les doutes qui pouvaient rester sur vos motivations et personnalités.

Continuez  à nous faire partager ce projet, et n'hésitez pas si vous avez des questions plus précises, vous n'aurez peut-etre   pas toute les réponses mais au moins des pistes.

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: François le 20 mai 2007 à 08:27:28
Je comprend mieux le projet maintenant. :)
Si les températures du sud de l'Espagne n'atteignent pas celles des régions les plus chaudes de la planète, elles sont largement suffisantes pour tester l'équipement et les techniques de milieu désertique. Après tout, le sud de l'Espagne en août, c'est plus chaud que les régions plus méridionnales pendant les 8 mois "froids".
Et quitte à en chier, autant le faire dans une zone qui offre un relief, une faune, une flore intéressants et des paysages magnifiques :)
Quelques considérations personnelles :
Coté habillement : Au dessus de 40°, il faut commencer à se protéger de la deshydratation et de la chaleur, comme on se protége du froid sous d'autres climats. Dans un environnement chaud et sec, il n'y aura pas de probléme pour évaporer la sueur, les vêtements du style marathon des sables ne sont plus adaptés. Donc vêtements de couleur claire, amples et couvrants, chemise à manches longues et pantalon.  Chapeau à larges bords, clair sur le dessus, et si possible de couleur foncée par dessous pour réduire la réverbération. Lunettes de soleil, en particulier pour les yeux clairs. Le chéche offre une bonne protection, mais n'est pas très agréable à porter. C'est néanmoins le meilleur choix quand il y a du vent. En principe, s'il n'y a pas d'eau, il n'y a pas de moustique. Sinon une moustiquaire de tête peut améliorer considérablement le confort pendant le sommeil.
Eau : ne comptez pas trop sur les sources et les nappes résiduelles, il se pourrait bien que beaucoup d'entre elles soient salées, et çà aucun filtre ni pastille n'y peut rien. Les dessalinisateurs portables n'ont pas un débit suffisant, en plus ils sont très chers.
La gestion de l'eau et de sa consommation : Quand l'eau est rationnée, l'habitude est de réduire l'activité physique aux heures les plus chaudes. Evitez les efforts inutiles, ils sont gros consommateurs d'eau. Ne portez que l'indispensable. Essayez les marches de nuit, c'est la technique de survie classique, mais sur certains terrains c'est presque impossible. Avant de partir, apprenez à reconnaître les signes de deshydratation. Quand l'eau est rare, une légére deshydratation est normale, mais c'est à surveiller de très près. D'abord parce qu'on pert rapidement ses moyens physiques et intellectuels, ensuite parce que la marge est faible et que l'accident arrive très vite.
Sachez toujour où vous êtes, s'il n'y pas de carte précise, faites des schémas personnels ou utilisez des photos satellite (leur mettre un quadrillage UTM). Celles de Google Earth sont précises, pas forcément à jour mais elles sont gratuites. Au niveau de l'itinéraire, ayez toujours une solution de replis en cas de problème.
Ne négligez pas l'hygiéne, avec la chaleur et la sueur, la moindre coupure, ampoule ou blessure s'infecte vite

Et après cette avalanche de conseils, le plus important : les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ecoutez, renseignez vous, mais faites le tri et finalement faites comme vous le sentez, c'est vous qui serez sur le terrain. :)

... et tenez nous au courant, je suis sur que vos aventures en intéressent plus d'un.
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 20 mai 2007 à 18:32:26
Ah voilà qui redonne confiance dans le sérieux de l'entreprise.  :doubleup:
C'est vrai que le contraste donné par votre site internet pouvait laisser à penser pas mal de chose vous concernant.
Ceci dit, c'est un beau projet que je suivrais avec enthousiasme.

Attention quand même aux trucs lus ici et là pour trouver de l'eau. C'est intéressant de les connaitre mais ne comptez pas trop dessus quand même sous peine d'être déçu (pas grave) et déshydraté très vite (ça c'est grave). ;D
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 21 mai 2007 à 11:04:55
Merci pour votre soutien, une petite mise au point a été nécessaire, mais maintenant que c'est fait, passons aux choses sérieuses :

Pour l'eau, en effet, je n'aurais pas penser à creuser des trous, ni à l'eau salée. Même s'il est possible que l'on ne puisse pas utiliser ces méthodes, c'est bon à savoir. Pour les symptômes liés à la déshydratation, nous avons tous lu avec intérêt l'arcticle qui y est consacré sur ce site (et tous les autres aussi par la même occasion).
Concernant l'habillement, nous avons en effet tout ce qu'il faut : pantalons, chemises à manches longues, chapeau à larges bords, et même cheich, qui est effectivemenr très utile pour l'avoir utilisé à maintes reprises. Je pense que côté "protection solaire" nous sommes au point. Nous avons déjà glané pas mal d'infos, et nos connaissances et expériences personnelles les complètent.
Au niveau de la Roadmap, et bien nous composerons avec ce que nous avons, c'est-à-dire google, une carte (espagnole malheureusement...), et d'autres schémas récupéré sur des sites. Nous avons l'habitude de l'orientation "problématique", ou sommaire. Concernant les plans de repli, aucun problème. C'est une donnée que l'on intègre souvent (depuis qu'on a eu à les utiliser en fait...).
Notre entraînement physique pré-raid consitera en :
-marches de 8h avec portage de sac pour muscler les jambes, préparer la plante des pieds, le bassin et les épaules.
-courses (jogging) de 15min au début à 1h 3 semaines plus tard. Pour l'avoir testé, c'est très efficace. De plus, nous faisons varier l'ensoleillement au fur et à mesure pour préparer à l'effort sous forte chaleur.

Donc a priori de ce côté ça fonctionne aussi. Je souhaite d'ailleurs revenir sur une remarque formulée à l'encontre de la forêt de fontainbleau en guise d'entraînement : et oui, ce n'est ni le vercors ni le mont blanc. Mais bon, étant parisien à l'origine, ça nous laisse peu de choix, et puis, tout dépend de la façon dont on la parcoure, et quel parcours l'on fait.

Nos véritables questions viendront plus vraisemblablement de la santé et du bivouac :
vous avez évoqué une bache ATM ou je ne sais quoi : en quoi cela consiste-t-il précisément? Comment l'utiliser et cela protège-t-il bien de la poussière, du sable, et de l'eau en cas de "coup dur"? Car nous aurons du matériel photographique très cher et également du matériel vidéo dont nous devrons prendre soin.
Egalement, aucun de nous n'a de réelles notions de premiers secours. Nous aurons une trousse très complète, mais je m'autolynche déjà en pensant que je ne sais pas l'utiliser au mieux, ni quelles règles suivres en cas de problèmes (ABC : Air, Breathe, ?).
J'ai vu que certaines sont évoquées sur ce site, je le parcourerais donc en long, en large, et en travers pour avoir un maximum d'infos.
Pour être honnête, j'aimerais prendre un stage de secourisme avant de partir pour connaître au moins les bases (vu que celui que l'on suit à la JAPD - Journée d'Appel Pour la Défense - est non seulemenet succin, mais encore lointain). Avez-vous une idée du prix que ça peut coûter, et où l'on peut en suivre (caserne, hôpital, etc...)?
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Sirius 1988 le 21 mai 2007 à 11:21:37
Bonjour,
Concernant la formation de secourisme, il y en  a plusieurs en fait (AFPS, CFAPSE ... etc)
Pour toi, le mieux je pense, serait de commencer par l'AFPS qui t'apprendra les bases du secourisme. Tu peux suivre cette formation, qui dure environ une dizaine d'heures, dans des centres de la croix-rouge ou des casernes de pompiers. Concernant le prix, tu devrais t'en sortir entre 50 et 100 euros au maximum.
Par la suite rien ne t'empèche de suivre des formations plus poussées, comme le CFAPSE par exemple, mais le prix de ces formations est relativement couteux ...
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Maximil le 21 mai 2007 à 11:22:01
Pour cela, je t'encourage à aller lire la FAQ des premiers secours
FAQ des premiers secours (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10.0.html)
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: François le 21 mai 2007 à 16:31:37
cela protège-t-il bien de la poussière, du sable, et de l'eau en cas de "coup dur"? Car nous aurons du matériel photographique très cher et également du matériel vidéo dont nous devrons prendre soin.
Pour protéger le matériel photo j'utilise :
- Pour le transport : boîtes plastiques alimentaires (Tupperware, Cuver, etc) avec du papier bulle à l'intérieur pour le calage et une sangle ou un gros élastique pour maintenir la boîte fermée quoiqu'il arrive. Bonne protection contre les chocs, l'eau et la poussiére, pour un poids raisonnable.
- Pour l'avoir sur moi, prêt à l'emploi : une sacoche standard, mais l'appareil est dans un sac poubelle fermé en roulant le bord.
- Pour la prise de vue je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante. Le reflex reste donc à l'abri si les conditions sont trop dures. Et dans ce cas j'utilise un vieux compact sacrifié. L'idéal serait un compact tout temps. Il n'y pas besoin d'un reflex 10 Mpixels pour prendre ce genre de photos :)

(http://farm1.static.flickr.com/219/507719579_1956a8b5ba_o.jpg)
http://www.flickr.com/photos/fbouf_2000/507719579/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/fbouf_2000/507719579/in/photostream)
(http://farm1.static.flickr.com/231/507691732_fbdc441cf6_o.jpg)

Parmi les accessoires indispensables : un pinceau pour dépoussiérer les appareils, les sacoches, les boîtes.

Le reste du matériel est waterproof et "dustproof", sinon -> sachet Ziplock
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 22 mai 2007 à 10:27:02
Belles photos!
où ont-elles été prises?
et merci pour les infos ;)

Et conernant la fameuse bâche alors? en quoi ça consiste?
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: François le 22 mai 2007 à 10:53:35
Belles photos!
où ont-elles été prises?
Photos prises dans le Nubian Desert, quelque part entre le Nil et les Red Sea Hills.
Pour le (la?) tarp, je laisse les spécialistes répondre :)
Juste une remarque : pouvoir se mettre à l'ombre peut être vital en cas de coup de chaleur.
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Pierre le 22 mai 2007 à 12:02:05
Salut Raider,

Et conernant la fameuse bâche alors? en quoi ça consiste?

Désolé, je n'ai absolument pas le temps de developper mais déjà quelques infos dans le wiki :

http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Abris (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Abris)

En cherchant "TARP" sur le forum, tu trouveras des montagnes d'infos

A+
Pierre
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 22 mai 2007 à 13:08:33
ça marche merci!

et sympa le voyage dans le Nubian Desert ;)
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: turbovince le 24 mai 2007 à 09:47:06
Bonjour,
Concernant la formation de secourisme, il y en  a plusieurs en fait (AFPS, CFAPSE ... etc)
Pour toi, le mieux je pense, serait de commencer par l'AFPS qui t'apprendra les bases du secourisme. Tu peux suivre cette formation, qui dure environ une dizaine d'heures, dans des centres de la croix-rouge ou des casernes de pompiers. Concernant le prix, tu devrais t'en sortir entre 50 et 100 euros au maximum.
Par la suite rien ne t'empèche de suivre des formations plus poussées, comme le CFAPSE par exemple, mais le prix de ces formations est relativement couteux ...

Par le biais de la Sécurité Civile, le brevet de secourisme est gratos!!

je n'en reviens toujours pas qu'on fasse payer l'apprentissage des gestes qui sauvent... :down:
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 24 mai 2007 à 14:05:14
La Sécurité Civile? et où peut-on s'inscire?
quoiqu'il en soit, je suis bien d'accord avec turbovince : faire payer l'apprentissage des gestes de bases du sauvetage, ce n'est pas terrible.
Après si l'on veut pousser la formation, pourquoi pas..
Titre: Re : Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Maximil le 24 mai 2007 à 14:28:51
Par le biais de la Sécurité Civile, le brevet de secourisme est gratos!!

je n'en reviens toujours pas qu'on fasse payer l'apprentissage des gestes qui sauvent... :down:
Le Brevet de secourisme n'existe plus depuis de très nombreuses années  ::)
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: turbovince le 28 mai 2007 à 19:40:56
pardon, je me suis trompé, il s'agit de la Protection Civile!  ::)

Et j'ai passé mon brevet de secourisme avec eux il y a 2 ans, ce qui fait effectivement de très nombreuses années... 8)
C'est vrai qu'aujourd'hui on appelle ça "Attestation de Formation aux Premiers Secours"

http://www.protectioncivile.org/
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: venerable le 06 juin 2007 à 18:04:28
salut raider,
Je viens de decouvrir votre votre preparation de raid en zone désertique, un peu en retard comme toujours.
Dans le fond c'est un bonne idée, je suis mal placé pour dire qu'elle est mauvaise  ::), mais dans la forme, je vous conseil (le mot est peut etre un peu fort) de bien reflechir lors de votre prepa. Marcher pour se faire mal, c'est bien à l'armée, mais on peut prendre du plaisir autrement. 30 / 40 km par jour en zone desertique en cette saison, c'est un peu trop à mon gout. Sachant qu'entre midi et 16h tu comates, marcher à ces heures là, ce n'est pas impensable, c'est juste stupide. Les gens de ces zones là font la sieste, pourquoi toi tu marcherais?  ;) Cela va vous demander une quantité d'eau énorme pour vous hydrater, quantité d'eau que vous n'avez pas. seul solution comme l'a dit guillaume, le carrix. j'avais pris cette solution, c'est pas si mal...
Le lieux du raid est "à mon gout" discutable. Superficie trop petite pour ce ballader 7 jours, pas d'eau, que du bonheur quoi! Pour environ le meme budget, vous pouvez tenter le sud maroc. T° sensiblement semblable, puit d'eau potable existant, carte avec ces points d'eau facilement trouvables ( on peut meme s'arranger! ça c'est cadeaux!!!), paysages variés...
Enfin je dis ça, je dis rien...
Ca vaut le coup d'y penser. Bonne preparation, et gaffe à la saharite...

En attendant bisous a tous de corse  :doubleup:
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 04 octobre 2007 à 13:46:35
Et bien re-bonjour, après 2 mois d'abscence.

Je viens juste signaler que notre petite expédition s'est déroulée plus ou moins comme prévu, mais s'est déroulée. Et accessoirement, que nous sommes tous revenus sainfs et saufs malgré de nombreux problèmes que je n'ai pas le temps de préciser pour le moment.

Vous trouverez, pour ceux que ça intéresse, un compte rendu photographique sur notre site web: stormteam.specops.free.fr (http://stormteam.specops.free.fr).

Et pour ceux qui le peuvent, nous organisons une exposition photographique du 17 au 25 novembre dans la petite ville de Lésigny (77 150, seine et marne). Les meilleures photos seront exposées en A3 et quelques unes en A4.

Au nom des participants, on vous remercie pour vos conseils éclairés, qui nous ont bien aidés!
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: triptop le 04 octobre 2007 à 14:22:59
 ;) sympa de nous donner des nouvelles, merci pour le lien !

Bravo
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 05 octobre 2007 à 12:04:45
Je me demandai ce que vous étiez devenus.  ;D

C'est sympa de donner des nouvelles et de poster le lien. :up:
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: kartoffel le 05 octobre 2007 à 19:50:38
Les voyages ne se passent jamais comme prévu, mais normalement l'amitié en sort toujours grandie et c'est ça qui compte  :) :doubleup:
Vous avez eu les coucougnettes de réaliser un rêve, bravo !

Et les photos sont superbes.

Mon frangin revient de cette région, où il a fait un saut pour un stage dans le domaine de la gestion forestière et des sols  ::) A moins que je confonde le nom, mais en tous cas les photos c'est les mêmes.
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 08 octobre 2007 à 14:50:40
Avec ce que l'on a vu, je veux bien croire que ton frère y soit parti... en termes de gestion des sols et forestière, on ne peut pas faire pire...

Quelqu'un avait déjà essayé les rations de survie mer DNS (Dauriac Nautic Sécurité)? Parce que j'ai plusieurs remarques concernant ces "biscuits" sinon : des remarques concernant non seulement la chose en elle-même, mais également quelques façons de la rendre meilleure en utilisant ce que l'on a sous le coude. Avis aux amateurs...
Titre: Re : Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: guillaume le 08 octobre 2007 à 17:44:09
Sympa les photos :up:

Quelqu'un avait déjà essayé les rations de survie mer DNS (Dauriac Nautic Sécurité)? Parce que j'ai plusieurs remarques concernant ces "biscuits" sinon : des remarques concernant non seulement la chose en elle-même, mais également quelques façons de la rendre meilleure en utilisant ce que l'on a sous le coude. Avis aux amateurs...

Donnes, c'est toujours bon à prendre :).

a+
Titre: Re : Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Raider le 09 octobre 2007 à 11:36:39
La ration de survie mer DNS est utilisée dans les canots de sauvetages. Elles se vendaient il y a peu dans des boîtes en carton de 9 rations, et s'achetaient par groupe de 37 boîtes (à moins de trouver un fournisseur au détail, ce qui est tout de même plus adapté). Aujourd'hui, elles se vendent par 2 avec en plus deux poches d'eau chlorée de 50ml.
Je ne sais pas précisément de quoi elles sont faites, mais je suis sûr que ma description vous donnera l'eau à la bouche :
lorsqu'on en mange, c'est comme si on machaît de la farine avec des grains de semoule non cuits. Rajoutez par dessus une épaisse couche d'une pâte hautement glucidique (idem aux barres isostar), et vous avez votre ration DNS.
Par conséquent, inutile de vous dire à quel point il est difficile d'avaler ne serait-ce qu'une bouchée, tellement cela est sec au départ et devient pâteux et sans goût après.

L'idée, pour améliorer "la Chose", c'est dans un premier temps de la broyer dans une gamelle. ensuite, on rajoute un peu d'eau, comme pour faire un gâteau. Le volume d'eau est laissé à la discrétion du chef cuistot, il dépend de pas mal de choses, et notamment du stock d'eau. Après, selon ce que vous avez sous la main, vous rajoutez ce que vous voulez. Personnellement, nous avons rajouté une dosette de sucre (25g) et une figue broyée. Mais on a aussi essayé avec de la marmelade d'orange.
Une fois votre mélange terminé, il faut faire cuire votre Biscuit du Marine (nom déposé). Allez-y à feu doux pour faire cuire l'intérieur et dorer l'extérieur (surtout si vous avez mis une couche de sucre, ou un peu de figue écrasée : cela va caraméliser), et à l'oeil parce que cela dépend de la puissance de l'âtre.

Normalement, c'est vraiment meilleur (de toute façon, ce n'est pas difficile de faire meilleur entre nous...)

Voilà pour ma petite contribution.

Bien sûr, si vous vous sentez une âme de gourmet, vous pouvez ensuite essayer les fourré à la confiture, ou les feuilleté à la figue. Tout cela dépendra de votre imagination...
Titre: Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?
Posté par: Diesel le 09 octobre 2007 à 12:38:42
Hum ça donne pas vraiment envie effectivement.
Enfin c'est pour de la survie, on ne doit pas être trop difficile dans ces cas là.

D'un autre coté, utiliser des rations de survie mer dans le désert, il faut être gonflé quand même.  ;D
Je crois que j'aurai opté pour un p'tit taboulé moi.