Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Kilbith le 09 novembre 2009 à 13:31:37
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Bonjour,
Vous connaissez le principe des "trois couches", qui consiste à porter une première couche qui gère la transpiration, une seconde qui gère l'isolation et une troisième qui gère les intempéries. Ce système a fait ses preuves et on peut classiquement le décliner de la sorte :
Première couche, pour gérer la transpiration lors de l'effort et se trouver au sec lors des phases de repos:
Un sous vêtement fin à manche longue avec si possible un zip pour le col montant. Il faut vérifier que les manches peuvent se remonter sur les avants bras pour plus de commodité. Idéalement il est de couleur clair. Le matériau idéal est du polypropylène ou du polyester spécialement traité.
Deuxième couche, pour assurer l'isolation:
Une veste en tissu polaire est bien adaptée. Elle est solide, sèche rapidement et possède un bon rapport poids/chaleur. On peut l'utiliser au repos ou bien lors d'un effort par temps froid sous la couche n°3. Le tissu le plus répandu est le polartec qui existe en plusieurs grammage. On peut prévoir deux grammages différents pour parer aux variations.
Troisième couche, pour protéger des intempéries :
Ici aussi une veste en matériau imper/respirant est la solution classique. Une veste avec une capuche longue, des poignées réglables et si possible des moyens d'aérations utilisables lors du port d'un sac à dos. Le tissu goretex proshell trois couches est la solution classique et éprouvée.
La solution ci dessus qui peut être utilisée pour le haut, le bas, la tête, les pieds, les mains est performante. Le problème c'est qu'elle requière des vêtements synthétiques qui craignent la chaleur et dont la pérennité dans le temps est aléatoire (délamination...). De plus cette solution est prévu pour être utilisée que quelques jours, au-delà elle devient très inconfortable (odeur, perte d'efficacité...). Enfin, elle n'est pas toujours la plus confortable en dehors de situation extrêmes (haute montagne).
Je vous propose d'exposer une solution plus confortable, plus pérenne, certainement plus lourde MAIS capable de fonctionner confortablement sur de fortes intempéries pendant de nombreux jours : le système "5 couches".
A suivre...
(en attendant : en PJ quelques photos qui seront commentées ultérieurement, il faut être inscrit pour les regarder)
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Marrant, j'ai expérimenté un truc assez similaire ce weekend, et j'allais faire un retour d'expérience là-dessus tellement je suis convaincu...
... tirez d'abord messieurs les français ;#
David
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Testé aussi, pour le haut en tout cas, pour les jambes je n'ai jamais mis plus de 2 couches.
Testé en bivouac hiver (neige, temps sec)
- T shirt respirant manche longue (double peau)
- Carline technique manche longue a col
- Pull Polaire pas trop serrée un peu vieille mais bon
- Veste Gore-tex
+ pour sortir veste duvet sans manche par dessus encore
a mon avis la gore tex c'était de trop mais au moins le vent passait pas.
Avantage: méga chaud, surtout en amplifiant les tailles à mesure, rien de pire que d'être engoncé.
Inconvénient : pour aller pisser bien penser à adapter son multicouche en fonction de l'effort... plus on en met plus on aura du mal à évacuer la transpiration. Du coup, le meilleur plan est de se faire un change des sous couche avant une période de calme / sommeil
En période de pluie testé un peu la même chose sauf que au dessus du gore-tex j'avais mis un espèce de vieux imper tout pourri qui était chargé de blindage antiflotte, la gore tex de double parroi. 5 couches donc également.
L'inconvénient majeur est d'être très soigneux dans son change pour éviter que les couches du milieu soient humides.
voila pour moi, validé parce que adaptable.
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...suite (photos en Pj, il faut être connecté au forum)
J'ai souvent parlé ici de la notion de "système de vêtement". Dans mon esprit chaque couche doit se superposer...mais pas toujours dans le même ordre.
Je vais donc décrire progressivement un système "5 couches" qui est essentiellement à base de vêtement ayant largement fait leurs preuves. La solution qui illustre ces posts utilise pourtant du synthétique...mais celui -ci pourrait être remplacé par une couche de laine. Cette solution est extrêmement "solide" dans le temps. Elle ne dépend pas d'un laminé, d'une enduction, de la présence d'un DWR, elle fonctionne sans être lavée...
Descriptif:
Couche 0.
J'appelle "couche 0", la couche d'hygiène. Elle doit pouvoir gérer le problème de la transpiration, mais aussi être lavable et résister aux odeurs. Sur le moyen/long terme l'hygiène est très importante, sinon les irritations, les infections et les mycoses arrivent très vite. Cette couche doit être légère pour pouvoir être changée fréquemment, on doit donc porter un change.
L'exemple ( première photo en pj) est un tshirt en mérinos à manche courte et col en V. Il est coupé très long et descend jusqu'en bas des fesses. Il est lavable en machine.
Couche 1. Illustrée par une chemise 65/35 fjallraven (photo 2).
C'est la couche qui permet de randonner par temps agréable.
-On peut la porter à même la peau, par temps très chaud ou si la couche 0 est indisponible (par temps chaud la couche 0 peut être en coton fin ou mieux en fishnet). C'est possible sur le long terme car le mélange contient du coton (35%).
-Elle est coupe vent mais pas trop (ce qui fait qu'elle évacue bien la transpiration par temps chaud).
-Elle assure la protection solaire grâce à ses manches longues et au col montant. Idéalement elle est de couleur claire (cet exemplaire est teinté par mes soins en marron pour l'hiver, à l'origine couleur sable).
-Elle assure une protection mécanique correcte, utile contre les moustiques.
-Pas de problème avec la permethrine résiste au DEET.
-Elle se lave facilement.
-Les poches sont atteignables avec le sac à dos.
-Les manches sont repliables.
-Elle est taillée ample pour se superposer dans un sens ou dans l'autre.
Couche 2. Illustrée par une Swanndri Rangershirt modifiée (photo 3).
C'est la couche chaleur ET protection feu.
-Elle est isolante car tissée de façon lâche (pas coupe vent).
-Elle évacue l'humidité car elle tissée de façon lâche (pas coupe vent).
-Elle possède de vastes poches permettant de porter un sac à dos et d'épauler sans problèmes.
-Elle s'ouvre par un zip qui ne craint pas la chaleur (zip métallique).
-Elle est hydrophobe et reste chaude même humide (100% laine traitée déperlante).
-Elle est solide et ne craint pas les petits accrocs (c'est un tissu pas une maille)
-Elle résiste à l'écrasement (résilience contre le froid par conduction. Elle peut servir de tapis de sol d'appoint ou d'oreiller).
-La couleur ne fait pas "militos" MAIS assure un bon camouflage (la laine ne brille pas, les formes sont cassées, couleurs neutres).
-Elle est taillée ample pour recouvrir éventuellement la couche du dessus, à l'arrêt ou devant un feu.
Important, la coupe des vêtements doit être pensée globalement :
Les couches 1 et 2 peuvent se porter dans un sens ou dans un autre selon que l'on veut maximiser l'effet coupe vent, la résistance au feu, la résistance mécanique ou l'isolation disponible. Notez l'astuce constituée par un bout de corde lorsque j'inverse l'ordre des couches 2 et 3, pouvant servir de lacet de rechange et augmentant énormément la chaleur de l'ensemble (suppression importante de l'effet de pompage). Photos 4 : la couche 1 est portée sur la couche 2 pour renforcer la résistance mécanique et augmenter l'effet coupe vent (mais résistance au feu moindre).
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...suite
On a un système qui pour l'instant compte deux couches (je ne compte pas la couche hygiène). Il est solide et polyvalent. Il peut s'adapter à une large plage de température (en alternant le sens des couches), il coupe le vent, il résiste au feu, il résiste aux moustiques, il est très discret (si on place la laine dessus). Si je met une chemise sable (couleur d'origine), on peut monter en température ou porter l'ensemble sur un champ de neige exposé au soleil.
Voyons la suite :
Couche 3 (ventile custom).
C'est la couche qui assure une protection pour 99% des intempéries. Selon les choix opérés dessous elle est presque à "port permanent". Elle est longue pour protéger les fémorales et se passer de protections pluie pour le bas dans la plupart des conditions. Les manches sont longues pour protéger les mains en l'absence de gros gants (et pour gérer la pluie).
Si on doit porter une protection pour le bas, on peut se contenter d'un cuissard très léger imperméable pas cher que l'on peut "sacrifier". On peut aussi choisir un cuissard imperméable et ultra résistant, mais plus lourd.
- Elle est confortable et peut se porter à même la peau.
- Elle coupe quasi totalement le vent (testé dans l'antarctique).
- Elle résiste au feu.
- Elle est discrète (peu de bruit, peu de reflet)
- Elle résiste plusieurs heures à la pluie, MAIS devient alors froide. Accompagnée des couches 0,1,2...on peut voir venir longtemps. On sera mouillé mais on restera chaud (c'est l'important). On peut utilement porter dessous une couche très fine imperméable par temps humide prolongé.
- Ses qualités sont liées au tissu, pas à une enduction ou à un apprêt.
- Relativement solide (comme du coton de 170gr/m2)
- Peut servir de 1/2 sursac de couchage à coté d'un feu.
- La capuche est hyper protectrice (présence d'un fil).
- Coupe ample pour être portée en surtout, par exemple les dessous de bras ont des soufflets.
- Poches poitrines à soufflet et fermeture enveloppe. Poche tunnel pour les mains. Elles sont toutes accessibles même avec une ceinture de sac à dos.
- Surtout : la résistance au vent, à l'eau et la "respirabilité" est assurée dans le temps de +50°C à -60°C. Le confort est donc là.
Elle est ici montrée avec les couches 0, 1, 3 dessous (photo 1)
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...suite
Avec ce qui est mis ci-dessus, vous rajoutez un parapluie (arklight a des modèles :up: ) et vous pouvez voir venir les choses dans nos contrées.
Rappel : Le parapluie de qualité vous protège de la pluie ainsi que le sac pas trop volumineux! Il est utile par temps chaud (ombrelle) protège votre réchaud du vent, sert de piquet pour votre mini tartp, est quasi inusable et son RET est de 0 (MVTR infini).
Mais ici on aime prévoir le pire. Par exemple la tempête (parapluie pas bon) et la possibilité du "forum in the north". Donc il faut prévoir une couche chaude.
Couche 4 (belay parka , polarguard HV + tissu EPIC):
Le principe c'est d'avoir à disposition une couche isolante importante pour les conditions statiques. Elle doit être résistante à l'eau et se mettre dessous ou DESSUS les couches précédentes. La coupe du vêtement doit être adaptée.
- Coupe adaptée, particulièrement aux emmanchures. La capuche est souhaitable (j'y ai renoncé ici car j'ai dans le système décrit deux capuches et un bonnet windstopper).
- Isolant résistant à l'humidité et à la compression (par grand vent ou roulé en boule sous un arbre). Ici nous avons une couche épaisse de polargard HV. Très résilient, très résistant à l'humidité, restant en place même si la l'enveloppe se déchire.
- Tissu résistant à l'eau, mais permettant un séchage rapide et l'évacuation de l'humidité interne. Le modèle en photo possède un tissu synthétique traité" avec le Super DWR "EPIC". Chaque fibre est encapsulée individuellement par du silicone. C'est très résistant à l'eau, très respirant.
- Vous remarquerez qu'il n'y pas de coutures sur les épaules (résistance à l'eau, glisse sous les autres couches).
- Poches chauffe mains, c'est sympa quand il fait frette....
Une Swanndri Bushshirt fonctionne parfaitement (dessus ou dessous grâce aux soufflets présent dans sa coupe). On gagne en solidité, en surface protégée et en résistance au feu...mais c'est 900gr de plus....Ce serait mon choix pour me refaire, en mémoire de tonton, la "poche de Colmar".
La coupe adaptée permet le port au choix (photos ci-dessous en pj). Dans les deux cas on peut rester sous les intempéries au chauds quasiment indéfiniment.
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une photo de profil (avec couches 0 , 1, 2, 3, 4 et écoutilles fermées) :
(http://img121.imageshack.us/img121/2461/couche2134profil.jpg)
(Grâce au fil rigide de la visière : Pas mal la protection de la capuche contre le vent non ? dans la poche droite, c'est la moustiquaire de tête pour les bivouacs en zone impaludées... ;# )
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Question : Avec la veste en ventile, tu ne pourrais pas virer la chemise ?
Ce weekend, j'avais le même type de système, mais optimisé plus hydrophobe, avec une seule couche anti-feu, portée à l'extérieur au besoin :
Couche 0 - t-shirt technique patagonia manches longues ;
Couche 1 - polaire à poils longs
Couche 2 (au lieu de la chemise) : RainCut
Couche 3 - doudoune en primaloft + pertex
Couche 4 - Gorka nikwaxée à mort sur les épaules et la capuche
Couche 5 - poncho (malgré une pluie importante, je l'ai même pas sorti sauf pour dormir dedans ;D)
En bas j'avais un pantalon de rando hydrophobe et des collants odlo warm. Même pas mal : cuisses un peu humides quand je suis resté longtemps accroupi, mais sinon avec toutes les couches que j'avais en haut, les cuisses étaient planquées sous un surplomb. Bas des jambes un peu humides, mais rien de grave.
Au plus fort de la pluie, j'ai mis le raincut par-dessus la gorka pour éviter qu'elle ne pompe trop d'eau et qu'elle devienne froide. Ensuite, comme elle était un peu humide quand-même, j'ai mis le raincut dessous pour sécher doucement la gorka à la chaleur du corps et du feu. Le soir tombant, j'ai ajouté la polaire, puis la doudoune carrément sous la polaire (elle est ajustée). Du coup la doudoune ne servait pas à grand chose... mais elle limitait l'effet soufflet, c'était pas mal. A refaire, je choisirais non pas une polaire épaisse mais plutôt une micropolaire + ma swandri, pour pouvoir moduler encore plus.
(Les Meindl Engadin graissées à la Sportwax le vendredi soir m'ont laissé les pieds SECS tout le weekend malgré le fait qu'on a passé le weekend à marcher dans des herbes détrempées et la gadoue...)...
Ciao ;)
David
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..suite,
Normalement, à ce stade ET EN MODULANT LES COUCHES vous êtes assez bien protégé pour des conditions allant de +40°C à -40°C en marchant. :closedeyes:
Mais il faut penser à son confort:
*Sous la pluie continue, il est agréable d'avoir une surcouche qui protège l'homme ET le sac à dos (y compris le harnais du sac à dos ce que ne fait pas le sursac).
Si la pluie dure des jours, cette couche doit pouvoir être abandonnée pour s'égoutter à l'entrée de l'abri de la nuit. Vous en profitez pour être au sec dans vos couches de dessous.
* Une couche réellement imperméable est toujours désagréable à l'effort (mauvaise évacuation de la transpiration). De plus elle est par essence fragile (enduction...). Le système des couches précédentes permet de retarder son utilisation au maximum.
couche 5 (surtout imperméable du VC):
Mon choix est une pélerine ouverte sur le devant et imper/respirante (un peu pour le coté respirant). Vous pourriez choisir un modèle non respirant, un poncho (permet de faire tarp d'urgence) ou une simple pèlerine qui couvre les épaules sera suffisante (fabriquée dans un truc raincut à 8€ par exemple, prendre une couleur flashy pour les secours de préférence).
- Protection du sac et de l'homme :vous ne trempez pas l'intérieur de votre habit, vos couches internes sont sèches et peuvent vous protéger pour la nuit en complément d'un sac de couchage.
- Peut se porter dessus ou DESSOUS la couhe 4 si celle-ci est déjà imbibée d'eau ou bien devant un feu.
- Très légère, pour la sécher il suffit de secouer.
- Très couvrante pour la haute montagne (vent).
- Comme elle est respirante vos couches peuvent sécher tranquillement dessous.
- Assis sur votre sac à dos : vous pouvez bivouaquer. ;D
Photo en pièce jointe avec toutes les couches dessous.
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Question : Avec la veste en ventile, tu ne pourrais pas virer la chemise ?
SI.
Mais la chemise (si de couleur clair) permet de marcher même sous un soleil important (je pense à un champ de neige en altitude) en étant confort vis-à-vis du vent, des UV et en évacuant parfaitement la transpiration. Portée seule, c'est même bon pour le désert.
Le système que je décris permet d'évoluer de +40°C à -40°C. Dans nos contrées il offre une bonne marge de sécurité au randonneur solitaire.
Mon but est de décrire un équipement s'adaptant à quasiment toutes les situations SI on module les couches. Ce n'est pas obligatoirement de faire le plus léger possible. Je veux aussi des trucs durables qui fonctionnent au feu. J'ajoute que la chemise permet d'être "low profile" en ville.
Éventuellement je posterai une version "Légère" reposant sur des solutions Synthétiques + Duvet. A noter que l'on peut faire quasi pareil avec du "low cost", ce sera un poil moins confort et peut être un peu plus lourd.
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Couche 0 - t-shirt technique patagonia manches longues ;
Couche 1 - polaire à poils longs
Couche 2 (au lieu de la chemise) : RainCut
Couche 3 - doudoune en primaloft + pertex
Couche 4 - Gorka nikwaxée à mort sur les épaules et la capuche
Couche 5 - poncho (malgré une pluie importante, je l'ai même pas sorti sauf pour dormir dedans ;D)
Yes ! (j'ai mis l'accent sur les fibres naturelles pour le fun) ;)
J'ajoute que je prévois d'utiliser une tente et un sac en duvet avec ce système typé CONFORT (adapté pour ton coin en cette saison).
Mais si j'étais mili/jeune/signataire pour en ch*er...un sac synthétique léger genre merlin snugpack + le poncho en couche 5 : roule ma poule...pour les officiers on pourrait compléter avec un sursac de couchage imper/respi.
;#
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Oui, ok.
En fait comme la gorka est assez mince, en fait, elle est une sorte de compromis entre ta chemise et ton truc en ventile... mais on part exactement sur le même genre de système... ou plus honnêtement, j'ai largement copié sur toi ;# ;)
Ma philosophie actuelle des fringues est TRES largement inspirée de ce que tu te fatigues à nous raconter ici et en stage depuis des lustres. Je te dois ça, entre autres.
Ciao ;)
David
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En fait comme la gorka est assez mince, en fait, elle est une sorte de compromis entre ta chemise et ton truc en ventile...
En fait, pour cette saison et si la neige+denivelé n'est pas ua programme : je remplace chemise+ranger shirt par une chemise laine "armée US". C'est un molleton épais (traité nikwax), qui a donc des propriétés un peu coupe vent. C'est juste moins polyvalent.
Évidemment si on tape dans le synthétique : micropolaire+coupe vent pertex quantum. Solidité et durabilité beaucoup plus faible, pas de résistance au feu mais cela tient dans les poches de mon truc en ventile et le poids est, au minimum, divisé par deux.
Les principes restent les mêmes :
* séparer la couche coupe vent résistante à l'eau de la couche anti pluie
* avoir une couche isolante résistante à l'humidité que l'on peut mettre sous ou sur la couche gérant les intempéries.
* Pour le confort : avoir des couches spécialisées dans UNE fonction MAIS que l'on peut combiner dans le sens que l'on veut selon les circonstances.
Penser "Système".
Pour la "vie en campagne" : le système doit apporter une résistance mécanique, fonctionner en mode dégradé, résister au temps, résister à la compression, isoler même humide, être redondant si possible, résister au feu, permettre l'utilisation effective d'un feu. A cela s'ajoute discret (visuellement y compris UV, auditivement et olfactivement)
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Bonjour,
je profite de ce fil pour vous exposer (et recueillir vos contre-arguments et suggestions) dans quelle direction je pense aller avec mes couches, en particulier côté pluie.
Ce que j'avais testé en rando en Angleterre cet été, lors de 3 jours de pluie continue (et inattendue):
- t-shirt coton
- polartec 200
- pertex arktis windshirt (150gr)
- ventile simple couche (500gr)
- chapeau
En gros je suis resté assez sec de l'extérieur mais deux gros inconvénients:
- je vire le coton, même pour l'été; ce sera t-shirt en laine D4 ou un truc dans le genre
- le ventile mouillé c'est lourd, froid et ça se salit fort. Sur plusieurs jours, sans feu pour faire sècher, c'est pas agréable.
Ce vers quoi je pense aller:
- t-shirt laine fine
- guideshirt en laine
- windshirt pertex arktis
- chapeau
Et, les points sur lesquels je m'interroge, en cas de pluie plus forte:
- poncho OU cape de pluie imper-respi en pertex OU deuxième windshirt pertex (la double couche de pertex faisant toujours moins de 300gr ...); poncho imper-respi pour maintenir un équilibre "mouillé par la pluie et la sueur - séché par l'évaporation" et aussi pour servir de sursac contre les éclaboussures et les pertes de chaleur dues au vent.
- fabrication maison d'une capuche en laine feutrée qui couvrirait aussi les épaules, par-dessus les bretelles du sac à dos
- chaps de pluie
Qu'en pensez-vous?
P.
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En gros je suis resté assez sec de l'extérieur mais deux gros inconvénients:
- je vire le coton, même pour l'été; ce sera t-shirt en laine D4 ou un truc dans le genre
Tu peux garder le coton mais dans ce cas sous forme de "filet" ou alors un tshirt très fin en "fil d'écosse". Le coton est quand même pratique. En revanche avoir un thirt en laine léger pour compléter ces super si on doit "durer" sous le pluie.
- le ventile mouillé c'est lourd, froid et ça se salit fort. Sur plusieurs jours, sans feu pour faire sècher, c'est pas agréable.
L'avantage n°1 du ventile c'est de pouvoir utiliser le feu. Le n°2 c'est que cela fonctionne par -20°C. En dehors de ces deux cas, c'est nettement moins intéressant.
Ce vers quoi je pense aller:
- t-shirt laine fine
:up:
- guideshirt en laine
j'imagine que c'est ta chemise en laine de chez bison (revue peut être ?). C'est bien si on aime la laine, sinon la polaire c'est vraiment pas mal. Dans un but pratique je garderais la polaire. Les versions "windpro" sont plus coupe vent mais plus lourdes.
- windshirt pertex arktis
C'est un bon produit.
- chapeau
lequel ?
Et, les points sur lesquels je m'interroge, en cas de pluie plus forte:
- poncho OU cape de pluie imper-respi en pertex
Le pertex n'est pas imperméable normalement. La cape protège mieux du vent mais elle est moins polyvalente.
OU deuxième windshirt pertex (la double couche de pertex faisant toujours moins de 300gr ...);
Cela n'arrêtera pas une vraie grosse pluie.
poncho imper-respi pour maintenir un équilibre "mouillé par la pluie et la sueur - séché par l'évaporation"
Le gain est minime. Pour fonctionner une membrane a besoin d'une différence de température ou d'humidité.
et aussi pour servir de sursac contre les éclaboussures et les pertes de chaleur dues au vent.
Là OK.
- fabrication maison d'une capuche en laine feutrée qui couvrirait aussi les épaules, par-dessus les bretelles du sac à dos
Pas imperméable sur le long terme.
- chaps de pluie
Pour le bas, les cuissards de pêche de chez D4 sont bien et moins chers.
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Super fil ! :doubleup:
J'apprends à chaque réponse, c'est cool. Je vois aussi que vous mettez des mots sur ce que je fais souvent, mais en plus simple, plus résumé...
Par contre, c'est quand même un peu orienté temps actuel, non ? Ou bien vous trimballez tout ça toute l'année, forcément dans un gros sac ;D
A+!
PS : Pierr, n'as-tu pas peur d'avoir trop chaud avec un t-shirt en laine au milieu de l'été ? Et même maintenant, en terrain escarpé ?
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Merci pour les éléments de réponse. Mes commentaires:
- chemise bison: j'attends d'avoir plus de recul pour commenter. Je la préfère aux polaires dans lesquelles je transpire plus, avec une sensation de moiteur. La chemise en laine me semble avoir une plus grande amplitude de température que la polaire. En plus normalement elle devrait moins retenir les odeurs.
- chapeau: en chanvre, bords moyens, Tilley. Le tissu se gorge d'eau, ça perce mais lentement. La protection du visage et du cou est vraiment un plus. Je préfère être un peu mouillé à travers le tissu que le contact et la gêne d'une capuche.
- pertex + laine en-dessous ça devrait permettre quand même de pas mal voir venir, tout en restant actif. Double couche de pertex + laine j'ai envie de croire que ça tiendra un bon bout de temps. Moins que pertex + ventile simple?
- vraie grosse pluie: poncho évidemment et abri dés que possible; en fait je repousse (trop) le moment de passer au poncho. C'est pour cela que je me tâte pour un poncho en pertex ou un truc genre Silcoat Cape d'Integral Designs.
- capuche+épaules en feutre: pas imperméable dans le long terme mais chaud; peut-être pas pratique.
- chaps de pluie, j'en ai déjà, payés 18€, de chez Wäfo, 180 grammes je pense
En fait la politique générale des ces choix ce n'est pas l'imperméabilité absolue mais garder un certain confort dans la durée. Lorsque la grosse pluie se met à tomber, je cherche à atteindre une zone couverte, donc effort et souci de la condensation.
Mes autres objectifs sont la polyvalence (e.g. poncho/sursac), le poids de ce qui n'est pas toujours sur moi (les couches spécialisées pluie), la vitesse de séchage.
Pour moi c'est une solution 3 saisons. En forêt je pense que la guide shirt reste jouable même en été. Pour une approche non sportive évidemment. Puis le reste est assez léger. Par exemple: t-shirt merino pas plus lourd que du coton, windshirt pertex 150gr, Silcoat Cape d'Integral Designs 140 grammes, chaps 180 grammes.
Artic Killer: je vais devoir attendre l'été prochain pour te répondre! En tous cas la chemise en coton, mouillé par la montée d'une colline et le vent qui tape bien c'est pas top. Et la chemise qui reste mouillée trois jours dans le sac non plus. Donc ça ve se jouer entre t-shirt en laine fine et chemise en synthétique.
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intéressant :)
Suite à plusieurs discussions sur le sujet, j'en étais arrivé un peu à cette conclusion. Le principe est le même, mais y'a quelques variations, ma pratique étant plus orientée rando sportive sur 2 jours maxi (et mon expérience n'étant pas celle des sachems !) :
- sous la couche zéro (qui chez moi est un ML synthétique de running), j'utilise un t-shirt manches courtes synthétique : permet de protéger un peu la couche 0 de la sueur, évitant de puer le bouc quand je rentre en train au bout de 2 jours de vadrouille, et sèche vite donc lavable facilement. Après Noël je compte remplacer la couche 0 par un mérinos pour supprimer le problème.
- ne faisant pas de feu, je fusionne les couches 1 et 2 en une micropolaire ou une veste polartec-pertex
- pour la même raison, la couche 3 est une imper-respi venant du rayon voile D4 (plus robuste et moins cher que les sacs poubelle ultralight, pour 400 ou 500g).
- couche 4 j'y réfléchis encore
- couche 5 poncho servant aussi de tarp d'urgence.
qu'est-ce que vous pensez d'une couche 4 (belay parka) sans manches à capuche ? Je suis en train de réfléchir sur le choix de la mienne, et je tenterais bien une fabrication maison primaloft-pertex :)
J'ai choisi ma couche 3 suffisamment ample pour pouvoir passer la 4 dessous si je dois la mettre en dynamique (en dynamique j'aime vraiment pas le poncho).
Il me faut également un chapeau de pluie, la veste 3 n'ayant pas de capuche. Pour l'instant, j'ai rien trouvé qui me branche vraiment, ou à des prix exorbitants.
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qu'est-ce que vous pensez d'une couche 4 (belay parka) sans manches à capuche ? Je suis en train de réfléchir sur le choix de la mienne, et je tenterais bien une fabrication maison primaloft-pertex :)
J'en pense du bien. Mais il te faut réfléchir à l'utilisation projetée. Par exemple, la capuche doit-elle être ample pour recouvrir un casque d'alpinisme ou un gros bonnet...ou bien serré pour maximiser la chaleur. C'est vrai qu'un gilet fait perdre de l'isolation par "effet soufflet" mais il est plus facile à mettre, moins volumineux et plus solide à l'usage (se sont souvent les manches qui morflent). On peut optimiser la chose en prévoyant des fermetures élastiquées réglables aux emmanchures (voir 000).
Il me faut également un chapeau de pluie, la veste 3 n'ayant pas de capuche. Pour l'instant, j'ai rien trouvé qui me branche vraiment, ou à des prix exorbitants.
Pour l'instant, je n'ai pas trouvé que les modèles en Goretex étaient supérieurs aux modèles en toiles/cirés ou bien aux chapeaux en feutre...pourtant j'ai essayé le see to summit qui est censé être génial :down: . A l'usage pas mieux que mon bob fjall raven imprégné de cire, je dirais même moins bien.
Mon expérience actuelle m'indique que rien ne remplace une capuche. Mais, une capuche fine peut aussi se porter sous en chapeau...et dans ce cas le chapeau peut être une casquette.
Je suis en train de tester le mythique "Seattle Sombrero" d'OR...je donnerais des informations à l'occasion.
;)
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Par contre, c'est quand même un peu orienté temps actuel, non ? Ou bien vous trimballez tout ça toute l'année, forcément dans un gros sac ;D
Bien sûr, c'est volumineux...mais l'objectif est de décrire une panoplie complète "tout temps" rustique, pas trop mal adaptée à la chasse ou à un militaire par exemple.
Remarque que le sac n'est pas obligatoirement énorme :
-Le ventile est ce que j'appelle un "port permanent". Comme il est très confortable, coupe vent, très respirant et raisonnablement résistant à l'eau on peut le porter sur une large plage d'effort ou de condition atmosphérique.
- Les couches de dessous sont aussi adaptées à une large plage de chaleur et sont portables sans problème sur plusieurs jours....sans faire fuir le gibier à l'exception des moufettes
- La cagoule est très compacte pour la protection offerte, elle permet de se passer très longtemps de pantalon (un pantalon imper/respi est inconfortable au moindre effort). On peut donc avoir une pantalon de pluie très léger puisqu'il n'est porté qu'épisodiquement). A la limite on se contente des guêtres.
- La couche principale de chaleur en statique est procurée par une ouate ou du duvet : pas lourd et très compressible pour l'isolation offerte...
- l'ensemble est lowtech ce qui est un avantage appréciable sur le long terme dans la vraie vie.
- Ces couches peuvent venir compléter efficacement un sac de couchage relativement léger. Et oui le problème avec un sac de couchage c'est que c'est un des rare objet ayant une sule utilisation dans mon sac à dos : pas satisfaisant.
Mes deux cents... ;)
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- La cagoule est très compacte pour la protection offerte, elle permet de se passer très longtemps de pantalon (un pantalon imper/respi est inconfortable au moindre effort). On peut donc avoir une pantalon de pluie très léger puisqu'il n'est porté qu'épisodiquement). A la limite on se contente des guêtres.
Pourquoi la cagoule permet de se passer très longtemps d'un pantalon imper/respi ?
Est-ce que cela à un rapport avec l'adage : " si t'as froid au pieds, mes ton bonnet" ?
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Pourquoi la cagoule permet de se passer très longtemps d'un pantalon imper/respi ?
Est-ce que cela à un rapport avec l'adage : " si t'as froid au pieds, mes ton bonnet" ?
À propos de pieds, il leur faut cinq couches aussi ? Comment tu les emballes ?
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Salut, Kilbith parle certainement d'un vetement dit "cagoule" et qui n'a rien a voir avec la cagoule pour la tête .
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27474.0.html
Plus haut il parlait d'une pèlerine qui est plus ou moins le même type de vêtements.
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yes pour la cagoule ... j'ai eu un truc pareil mais qui ne descendait que jusqu'un peu au dessus des genoux. C'est le seul vêtement goretex qui avait tenu le coup. Il était épais et lourds mais je restais au sec sans problème mais en "mécaniquant" sous le vieux toyota Hiace (celui a suspension en lame de ressort), les fesses et le haut des cuisses était a l'abri de l'eau.
En plus trouver dans une poubelle au moment des encombrant de ma ville.
Un jour le l'ai troquer contre un cuir ( arrffff quel con j'ai fait).
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Bonjour à tous,
ce dont parle kILbith se présente comme un poncho mais ne couvre que la tête,les épaules et la poitrine(vu lors de notre virée ensemble).
Personnelement,je vais très vite soit m'en acheter une si j'en trouve par chez moi(c'est pas gagné :-[)ou m'en fabriquer une avec un poncho...
J'ai été séduit par ce vêtement car il permet de garder tout le haut du corps au sec pour la marche sans être gêné par le poncho qui descend bas et surtout,permet de marcher en terrain hors piste sans écorché le poncho dans les ronces ou autres végétaux qui ont l'habitude de le déchiré....
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citations:
"-Elle est hydrophobe et reste chaude même humide (100% laine traitée déperlante)."
"-Attention à la laine sous le ventile. Si ça perce/cartonne, la laine va boire l'eau et permettre à une voie d'eau de se créer. Il faut un tissus hydrophobe, comme de la polaire, sous le ventile sinon ça va finir par rentrer."
"-Donc en portant une couche d'isolant synthétique sur une couche de laine, l'humidité condense dans la couche synthétique. L'humidité reste suffisamment "chaude" dans la couche de laine pour aller vers la couche synthétique sous forme de vapeur. C'est facilité par le fait que la couche synthétique est hydrophobe....or l'eau va du "moins sec" vers le "plus sec". "
La Ranger Shirt est donc bien hydrophobe ? mise par dessus du mérinos et sous du Ventile, le déplacement du point de condensation se fait bien au même titre qu'une polaire ?
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Salut à tous et merci pour les infos.
Je vais partir en voyage et cherche à m'équiper vêtement au plus pratique/comfort.
Je rencontrerai plusieurs saisons avec temp mini -12C° et max 35 °c humide.
Je serai à vélo la plupart du temps ce qui m'amène à penser que çà change un peu la donne du à l'effort.
Je pense enmener pour le bas :
-1x cuissard cycliste court
-1x pentalon long
-1x collant long pour avoir plus chaud
Pour le haut :
- 2x couche de base manche longue
- 1x une chemise manche longue
- 1x micropolaire
- 1 x Pull avec capuche
- 1x coupe vent/pluie
Autres :
Bonnet genre SealSkinz, balaclava, cheich
quand pensez vous pour la forme ?
Il faut choisir les modèle/matière. Et la c'est une autre histoire.
a+ merci
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La Ranger Shirt est donc bien hydrophobe ? mise par dessus du mérinos et sous du Ventile, le déplacement du point de condensation se fait bien au même titre qu'une polaire ?
Je ne suis pas un spécialiste -entendre : "j'espère que les autres complèteront" ;D- mais il me semble que la laine est plutôt hydrophile MAIS elle absorbe jusqu'à 30% de son poids en eau sans que cela affecte son isolation (même plus : ça produit un peu de chaleur).
Si tu mets laine sous laine, tu bénéficieras moins de l'effet laine + synthé dessus où la laine "boira" l'eau en épargnant la couche en synthé principale. En enfin c'est à tester, je n'ai jamais essayé laine + laine.
a+
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Je ne suis pas un spécialiste -entendre : "j'espère que les autres complèteront" ;D- mais il me semble que la laine est plutôt hydrophile MAIS elle absorbe jusqu'à 30% de son poids en eau sans que cela affecte son isolation (même plus : ça produit un peu de chaleur).
Si tu mets laine sous laine, tu bénéficieras moins de l'effet laine + synthé dessus où la laine "boira" l'eau en épargnant la couche en synthé principale. En enfin c'est à tester, je n'ai jamais essayé laine + laine.
a+
Merci Guillaume. Il me semble que j'ai lu quelques part que la Ranger Shirt était traité pour être Hydrophobe ( comment? avec quoi ? C'est faux ?).... :huh:
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en ce qui concerne la Belay jacket je n arrive pas a trouver un modele qui me convient et pourtant j ai cherche dans les magasins de montagnes super nombreux de whitherose lol ...
je porte en general du 3XL Tall et j avais trouve un "super" produit chez Cabelas mais helas discontinue ...
http://reviews.cabelas.com/8815/922785/reviews.htm?pageNumber=2
http://www.cabelas.com/product/Clothing/Mens-Hunting-Clothing/Mens-Layering-Clothing/Mens-Layering-Jackets-Parkas/Cabelas-Ultrapack-Synthetic-Down-Series%7C/pc/104797080/c/104748480/sc/104428980/i/105558480/e/8074/Cabelas-Ultrapack-Synthetic-Down-Jacket/e/8074/753789.uts?destination=%2Fcatalog%2Fensemble.jsp%3FparentCategoryId%3D104797080%26categoryId%3D104748480%26subCategoryId%3D104428980%26indexId%3D105558480%26ensembleId%3D8074%26type%3Densemble&categoryIds=104797080|104748480|104428980|105558480
je pense a celle-ci.
sinon celle ci mais a mon avis plus lourde .....
http://www.cabelas.com/product/Cabelas-Lightweight-Down-Jacket-150-Tall/723807.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch%2F%3FN%3D%26No%3D40%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dlightweight%2Bjacket%26Ntx%3Dmode%252Bmatchall%26WTz_stype%3DSP%26form_state%3DsearchForm%26search%3Dlightweight%2Bjacket%26x%3D27%26y%3D11&Ntt=lightweight+jacket
help ...
elle n est pas cense servir mais bien au cas ou ?
a bientot
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Merci Guillaume. Il me semble que j'ai lu quelques part que la Ranger Shirt était traité pour être Hydrophobe ( comment? avec quoi ? C'est faux ?).... :huh:
Elle est hydrophobe. Mais comme c'est un tissu très lâche, c'est juste une déperlance de surface. Le procédé n'est pas diffusé, cela peut être un composé à base de paraffine/cire d'abeille, à base d'alun, de téflon où plein d'autres choses.
La laine est une fibre qui est hydrophobe à l'extérieur et hydrophile à l'intérieur, ce qui est remarquable. Elle déperle naturellement (surtout si on a préservé son suint naturel ou s'il est remplacé par un produit hydrophobe) et l'eau sous forme vapeur peut se lier chimiquement à la partie interne dans une proportion d'environ 30%. Quand la saturation arrive, elle ne déperle plus et se gorge d'eau. Il suffit de rajouter une cuillère d'huile dans la dernière eau de rinçage pour rendre un tricot de laine fortement déperlant....mais cela présente des inconvénients.
Attention, une fibre hydrophobe (polyester par exemple) ne veut pas dire que le tissu ne se gorgera pas d'eau. Prenez un verre, remplissez-le d'eau et videz le. Il reste de l'eau "accrochée" aux parois. Si vous multipliez les surfaces hydrophobes comme c'est le cas sur un tissu ou le tricot d'une polaire : il reste plein d'eau adsorbé sur le tissu.
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Elle est hydrophobe. Mais comme c'est un tissu très lâche, c'est juste une déperlance de surface. Le procédé n'est pas diffusé, cela peut être un composé à base de paraffine/cire d'abeille, à base d'alun, de téflon où plein d'autres choses.
La laine est une fibre qui est hydrophobe à l'extérieur et hydrophile à l'intérieur, ce qui est remarquable. Elle déperle naturellement (surtout si on a préservé son suint naturel ou s'il est remplacé par un produit hydrophobe) et l'eau sous forme vapeur peut se lier chimiquement à la partie interne dans une proportion d'environ 30%. Quand la saturation arrive, elle ne déperle plus et se gorge d'eau. Il suffit de rajouter une cuillère d'huile dans la dernière eau de rinçage pour rendre un tricot de laine fortement déperlant....mais cela présente des inconvénients.
Attention, une fibre hydrophobe (polyester par exemple) ne veut pas dire que le tissu ne se gorgera pas d'eau. Prenez un verre, remplissez-le d'eau et videz le. Il reste de l'eau "accrochée" aux parois. Si vous multipliez les surfaces hydrophobes comme c'est le cas sur un tissu ou le tricot d'une polaire : il reste plein d'eau adsorbé sur le tissu.
Merci pour ces précisions. :doubleup:
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Après le message de killbith j'ai une petite question : quels sont les inconvénients de traiter sa laine de façon à avoir un tricot déperlant? L'isolation est moins bonne?
Simple curiosité pour en apprendre (toujours) davantage.. ;)
Clemstout
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L'huile c'est gras. L'eau glisse dessus donc.
Le problème c'est que ça doit attirer les mites.
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J'ai également pensé que niveau résistance au feu c'était peut être pas top non plus :lol:; après tout dépend aussi de la quantité d'huile qu'on retrouve sur le pull je suppose...
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re,
Huile ou matière grasse : feu, odeur, développement des bébêtes. :down:
Sur la toison d'un mouton, l'imperméabilité et l'aptitude tout temps est atteinte par la combinaison de la propriété des matériaux (laine, suint) ET la disposition de ces matériaux (poils longs drainant (jarre), sous toison dense).
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Bonjour, :)
C'est très intéressant ce que tu décris. Plus que les qualités isolantes, c'est la durabilité qui est mise en avant dans ton système (vraisemblablement assez lourd quand même). De plus il résiste à l'exposition au feu et ne doit pas être bruyant ni odorant. Donc pas une combinaison pour la randonnée montagne du WE. Mais une super combinaison pour les 30 prochaines années dans la nature.
Ce serait bien si tu pouvais faire quelques photos des vêtements et idéalement des différentes combinaisons que tu portes. De même, pour les poids des items respectifs et que tu nous explique comment tu les portes.
C'est clair que ce type de fil déchaîne moins les passions que les posts sur les couteaux. Mais au final devoir être au chaud et au sec c'est plus courant et plus utile pour la survie que d'avoir une "super lame" qui permet de préparer son bois pour la cheminée cet hiver.
Il me semble que ce type de message est au coeur de l'objet de ce forum et ne se trouve qu'ici. Il faut juste dépasser le travers de nombreux forums US et aller plus loin que "j'ai çà, çà et cà"...mais expliquer selon la méthode quintilienne (ancêtre de QQOQCCP) sachant que les cinq questions sont à même de bien amener un sujet sur les cinq couches.
Quis, Quid, Ubi, Quibus auxiliis, Cur, Quomodo, Quando : La personne, les faits, les lieux, les moyens, les motifs, la manière, l'époque/circonstance.
L'esprit cartésien des gaulois latinisés quoi. ;#
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La cape vient de D4 rayon chasse, c'est relativement solide et comme c'est court on ne l'accroche pas partout. Sinon cela existe aussi en laine, voir même en version flashy, ce qui est une bonne idée pour la survie, particulièrement durant la saison de la chasse.
(http://www.loden-friedl.de/images/026.jpg)
ici : http://www.loden-friedl.de/product_info.php?cPath=28&products_id=107
sinon comme truc très sympa tu as aussi l'anorak en loden (le loden est le meilleur rapport poids/imperméabilité des tissus en laine) : http://www.youtube.com/watch?v=3hIIN6XtpOg
;)
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Bonjour, :)
C'est très intéressant ce que tu décris.
Il y a un petit problème les posts auquel tu réponds on disparus (de tête quelqu'un qui décrivait un système ss vêtements merinos + polaire + chemise ventile + veste laine + poncho). C'était très intéressant et source d'inspiration...
Crash de DB et restauration les ayant perdus? On a l'impression que deux mis de posts se sont évaporés dans ce fil.
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Salut,
Tout comme habo, je suis déçu de ne plus voir les messages d'arni sur son système 5 couches ... :'(
Son application rustique et à long terme est excellente. C'est dommage que ça disparaissent comme ça.
C'est un bug ou c'est volontaire ?
@+
Guigui
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On me pose une question par "MP". En général je ne réponds pas aux questions par MP qui ont une portée générale car il est préférable de poser la question directement sur le forum. En plus, cela permet de croiser les avis, le mien (SGDG) n'étant en rien une "référence".
J'ai fais une exception dans la mesure ou la question venait d'un militaire. Etant de la vieille école, je me sens toujours obligé de répondre positivement et promptement à une sollicitation de la part de ceux dont l'exercice du devoir me permet de dormir tranquillement au chaud contre ma douce...quand eux ils veillent et se les gèlent loin de leur foyer dans un coin pourris. :closedeyes:
voici l'échange :
Bonjour,
étant militaire depuis pas mal d'années j'ai eu l'occasion de porter toute de sorte de vêtement sans pourtant trouver de solution miracle, c'est donc avec intérêt que j'ai lu votre article sur le principe des 5 couches, néanmoins pourriez vous pourrais-tu ;) m'expliquer pourquoi les tissus synthétiques perdent leur efficacité après quelques jours d'utilisation ?
Merci.
La réponse :
Bonjour,
Plusieurs raisons :
*Pour la couche au contact du corps :
Les fibres des sous vêtements synthétiques n’absorbent pas l'eau, c'est d'ailleurs la qualité recherchée. Pour fonctionner, ils doivent (ceux en polyester) étaler l'eau en surface c'est pour cette raison que les sous vêtements en polyester subissent un traitement spécifique (si on met des gouttes d'eau sur la face interne interne du sous vêtement, celle-ci s'étale) afin d'aDsorber l'eau (l'étaler à la surface de la fibre).
Par le passé ce traitement de surface disparaissait au lavage (une vingtaine)...ce n'est plus le cas. MAIS il faut comprendre que ces vêtements fonctionnent sur le principe que la fibre synthétique est hydrophobe (elle rejette l'eau) ce qui "pousse" l'eau loin du corps vers l'extérieur des autres couches.
Tout va bien quand le vêtement est neuf ET SURTOUT propre. Quand on porte un sous vêtement synthétique plusieurs jours avec un gros effort...il s'imbibe de sueur. Et la sueur c'est surtout du sel. Le sel se dépose à la surface de la fibre (la partie qui adsorbe) jusqu'à la saturation. A partir de là le sel qui enrobe la fibre capte l'humidité et empêche son transfert à la couche suivante. En plus cela sent vite mauvais (moiteur favorisant les bactéries). Il suffit de laver le sous vêtement pour éliminer les sels et que le système fonctionne à nouveau. Conclusion : pour des efforts intenses et de courtes durées le synthétique est très bon. Mais il faut pouvoir le laver régulièrement.
J'ai simplifié la description, et dans les faits les synthétiques sont plus ou moins résistants à cet effet (selon la construction du tissu, la composition...), mais tous y sont confrontés. La laine aBsorbe l'humidité. Elle est donc beaucoup moins vite saturée par les sels et demeure plus efficace et plus hygiènique. En revanche elle est plus lourde, moins solide (au frottement) et élimine moins vite l'humidité (sèche plus lentement mais reste chaude).
* Pour la couche intermédiaire : à part le feu, je ne vois pas de problème au synthétique. Tout au plus peut-on reprocher que la fourrure polaire n'est pas coupe vent alors que de la laine peut l'être modérément. Il existe des polaires résistante au vent, mais alors elles sont très denses (donc lourdes, presque comme la laine) ou bien elles ont une membrane et dans ce cas elles sont rigides, bruyantes et évacuent mal l'humidité...
* Pour la couche externe : Le synthétique, grâce à une enduction, permet d'avoir une couche étanche à l'eau très légère. L'enduction ou la membrane qui la remplace permet aussi à la vapeur d'eau de s'éliminer. Mais subsiste quatre problèmes :
1. Les synthétique cela ne résiste pas au feu et cela fait du bruit (surtout si épais ou par temps très froid).
2. Le tissu extérieur s'imbibe d'eau. Il ne peut plus éliminer la vapeur d'eau. On peut retarder cela en mettant du "déperlant" type scotchgard. Mais celui-ci disparait vite...et très vite en présence de fumée d'un feu de bois, de la boue ou autre "contaminant". Il faut donc laver souvent et renouveler le traitement.
3. La barrière étanche est souvent du PolyUréthane. Or celui-ci est légèrement hydrophile et subit une réaction lente "d'hydrolyse". Cela veut dire qu'il faut sécher précautionneusement le vêtement quand il est humide et ne pas le stocker dans un endroit humide. Sinon, il devient "collant" ou bien "friable".
4. Si le vêtement reste longtemps sous la pluie, l'eau va stagner entre le tissu extérieur et la membrane (c'est très visible aux coutures). Cette humidité va activer l'hydrolyse, favoriser le développement de moisissures et de bactéries : la membrane ou l'enduction vont se décoller. Généralement cela commence par les bandes d'étanchéité.
Conclusion : un vêtement "respirant" sous la pluie ne l'est que si le tissu n'est pas imbibé...donc si le "déperlant" est toujours là et non contaminé. Un vêtement ne reste "étanche" que si l'enduction est en bon état, or l'hydrolyse fait son œuvre. Un "ciré" restera durablement étanche car l'enduction "imbibe" la masse du tissu, mais cela ne respire pas et c'est lourd.
Les alternatives tradis sont :
- la veste Barbour, ultra lourde, solide et étanche si bien entretenue. Mais elle durcit souvent au froid.
- Le coton de type ventile : relativement imperméable mais très "froid" une fois trempé. C'est lourd et cher. Il faut plusieurs couches pour assurer une bonne imperméabilité : cela devient très lourd et rigide.
- La laine. Ce n'est pas imperméable, juste déperlant. Le truc c'est que cela reste chaud une fois humide. Mais cela pèse alors un "âne mort". La laine respire bien et est très silencieuse et résistante au feu.
Comme tu le vois : pas de solution parfaite. Cela dépend en fait de l'activité. Les synthétiques sont bien adaptés à une pratique "sportive" , les autres solutions sont plus efficaces pour des activités comme la chasse ou la vie sauvage. Perso je porte les deux types de vêtements et souvent un panachage.
Pour un soldat : le feu me semble un problème important. Le synthétique fait gagner beaucoup de poids que l'on peut remplacer par des munitions ou de la vitesse sur le terrain. Mais le synthétique aura une durée de vie souvent plus faible. Ce n'est pas grave pour une mission courte et/ou quand l'armée peut changer les effets individuels.
Mes deux balles.
Didier.
:)
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Bis :
Bonjour
Merci beaucoup pour ces explications claires.
Je comprends donc mieux pourquoi la fibre synthétique au contact du corps perd de son efficacité.
Pour ce qui est de la couche extérieure étant obligé de respecter l'uniforme en vigueur ça enlève un soucis de choix {$default_wink_smiley}
Nos smoke sont en coton et sont plutôt mal conçues. Dommage qu'ils n'aient pas copié les modèles anglais. Ce pourquoi j'utilise mon ancienne veste para faite dans un coton différent avec les poches mieux placées même si pas comparable au smoke anglaise. Cela étant je l'ai améliorée en y ajoutant un cordon de serrage en bas et à la taille ainsi qu'en ajoutant des poches intérieures. Bref ma smoke n'est pas imperméable (nous avons une veste en pseudo goretex aussi épaisse qu'un k-way et pas franchement top) elle est relativement coupe-vent, mais demeure bien moins sensible au feu que du synthétique.
Pour en revenir aux couches de base,
l'ensemble de notre uniforme est en coton, y compris le t-shirt, ce qui n'est pas extra. Le problème est comme militaire le succession parfois rapide de moments d'effort intense et de moments statiques prolongés, ce qui pose directement le problème de la transpiration. Ainsi je mets en couche d'hygiène exclusivement du synthétique y compris le caleçon pour ne pas qu'il agisse comme une pompe à humidité au contact du t-shirt en polyester. Mettre ce genre de tissu me permet de sécher rapidement à la chaleur de mon corps, puisqu'on a pas forcément le temps d'adapter la tenue et de se changer.
Dans ce type d’utilisation rustique, la meilleure solution que je connaisse (testée) c'est le woolpower 200 voir l'équivalent de chez Arktis (moin cher mais moins bien fini). Un modèle avec col zip ressemble vaguement à une "chemise F1" et pouvait constituer un substitut acceptable.
Dans notre équipement nous possédons un ensemble style pyjama près du corps, en manche longue et caleçon long le tout ignifugé, et si le caleçon long est supportable, le t-shirt n'est pas des plus agréable, ce pourquoi je porte généralement des t-shirt de chez D4 à 6€ prévu pour la rando. Au dessus de ça, suivant la météo c'est une fine polaire KK de chez D4 aussi,
Tout ça, cela fond à la chaleur : AMHA ce n'est pas le top pour un militaire exposé aux cocktail de ce très regretté signataire de pacte Вячеслав Михайлович et autre IED de rencontre.
ou mon ancien pull anglais. D'ailleurs vous parlez rarement de ce pull dans le forum pourtant c'est un bon produit. Pull militaire modèle anglais en pure laine mais lavable en machine à 40° {$default_shocked_smiley}, relativement près du corps et côtelé ce qui lui donne une certaine élasticité.
C'est pour cette raison que je le préfère au pull polaire généralement trop amples.
Ce pull anglais fait partie de mon équipement "rustique/chasse", pour les mêmes raisons. Le modèle réglo anglais gratte pas mal (mais est très solide) le modèle réglo hollandais gratte moins et passe sans problème à la machine (label woolmark). Mais le modèle anglais est plus long (corps et bras), vraiment taillé comme une chaussette ce qui fait que je le préfère. Personnellement je l'ai traité par immersion avec le "nikwax" adapté à la laine.
Au dessus de ça en cas de grand froid j'ai une doudoune en pertex de chez arktis ce qui est un excellent matos. Concernat cette dernière deux "écoles" s'affronte: les uns trouvent que cette doudoune est bien plus chaude si portée en couche 1-2 juste avec un t-shirt en dessous, et d'autres la porte au dessus du reste mais sous la smoke... quand à moi je n'ai jamais su vraiment faire de test concluant. Auriez-vous Aurais-tu un avis la dessus ?
Les "Pile & Pertex" (marque Buffalo et Montane entre autre) font l'objet de pas mal de débat sur ce forum (fonction recherche). Pour avoir utilisé dans la Verte un anorak "semi réglo" assez semblable (mais plus imperméable, au moins au début) placé habituellement sur le treillis F1 : je n'ai jamais été déçu.
Formellement les P&P devraient être placés au contact du corps pour une efficacité maximale. Mais on peut aussi s'en servir comme couche isolante ne craignant pas l’humidité (couche intermédiaire), voire même comme couche externe sur le treillis isolante, coupe vent et déperlante. Dans tout les cas cela sèche vite et reste isolant même humide.
Pour ce qui est des chaussettes je ne jure que par la laine.
Moi aussi : il faut au moins 50% de laine. Les coutures doivent être "lisses" et la chaussette ne pas faire garrot.
J'ai testé assez bien de matériel différent surtout pour la couche 0-1, allant du t-shirt en filet norvégien huh , en passant par la chemise F1, les vêtements pour motard, ou encore les tenues en polypropylène de l'armée américaine... que je trouve très bonne, mais ont tendance à mal vieillir il me semble, mais je compte m'en recommander car celle que j'ai eu par le passé n'était pas à ma taille (M us = L euro). Le caleçon long de cette tenue est presque trop chaud car dès qu'on bouge un peu c'est insupportable !
Les vêtements en polypropylène doivent être portés très prêt du corps. De l'avis commun, le caleçon polypropylène est trop chaud pour les conditions normales.
J'ai souvent songé aux vêtements thermolactyl de chez Damar mais sans jamais oser.. Auriez-vous un avis sur ces vêtements ?
J'en pense du bien comme couche pour le gros froid (français, soit sous 0°C). C'est bine en couche supplémentaire pour plusieurs raisons : cela à les mêmes qualités que le polypropylène (densité < 1 ; hydrophobe, imputrescible...) avec l'avantage de mieux résister dans le temps aux lavages et de ne pas fondre facilement à la chaleur. reste le problème de l'odeur pour un port permanent.
Vos articles concernant les sous vêtements ullfrottés m'ont fortement intéressés mais bon le prix m'arrête,
Si la coupe convient à la morphologie, le prix est le seul défaut des sous vêtements ullfrotté/woolpower.
quand au modèle de chez D4 en mérinos j'ai peur qu'il ne soit pas très solide dans le temps.
C'est correcte. Mais, quel que soit la marque (D4, Smartwool, Ortovox) le 100% laine ne résiste pas bien à l'abrasion d'autant plus avec un petit grammage et des fibres très fines (les ullfrotté ont une proportion non négligeable de synthétique). Et c'est encore plus vrai pour la laine fine de Mérinos.
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:doubleup: :akhbar:
précision: concernant les sous-vêtements style pyjama ignifugé la composition est 50% viscose 50% Kermel
Kermel:
"La société KERMEL est leader européen sur le marché des fibres aramides pour vêtements de protection contre la chaleur et les flammes, grâce à sa fibre Kermel®.
La fibre Kermel est destinée aux tenues de protection des sapeurs-pompiers, des forces de l'ordre, des personnes travaillant dans les industries à risques, et depuis début 2010, présente dans les sports de vitesse avec SKEED®."
"L'une des premières applications de la fibre aramide Kermel®, il y a plus de trente ans, fut la réalisation des tenues pour les équipages des engins blindés de l'armée de terre.
Depuis, la collaboration entre Kermel et les services techniques de l'armée s'est poursuivie, permettant de nombreuses évolutions. Aujourd'hui, la fibre Kermel® est utilisée par les trois corps de l'armée française et par d'autres forces armées sur tous les continents.
KERMEL a été choisi dans le cadre du projet Soldat du Futur "FELIN"."
"Armée de terre
Combinaisons en Kermel 100 % et sous-vêtements en Kermel W70 (70 % Kermel, 30 % Laine FR).
Cet ensemble permet une protection dans les flammes supérieure à 10 secondes, le temps moyen nécessaire à l'évacuation d'un véhicule blindé."
source: le site Kermel.com
Encore merci. :up:
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Salut tout le monde,
Bon je déterre, mais en ce moment je fais un peu le point sur mes connaissances, donc pas mal réfléchi sur la filtration, le feu, ce que j'ai dans mon EDC, dans ma voiture blabla
Sauf que hier, et bien j'ai eu une grosse prise de conscience: je sais pas m'habiller...
C'est marrant, parce qu'on connait la règle de 3, on l'a lu, entendu, relu, réentendu... sauf qu’inconsciemment (pour ma part en tout cas) et bien on passe direct à la partie 3 jours/3semaines. C'est plus marrant de savoir filtrer de l'eau ou poser un collet, sauf qu'en fait en cas de galère, je pense que je crèverai à cause de mes vêtements. Je vis dans un endroit ou il fait assez froid, et j'ai que des t shirt en coton, des pulls sympas, jolis, mais qui sont en coton. Eh ben mon con, si ma voiture reste coincé dans la neige et que je dois aller à pied à la station service, un peu de vent et je vais pas faire long feu.
Bref, c'est con de crever avec son EDC dans les poches et tout son fond de coffre, parce que comme un con on s'est pas s'habiller.
Donc je déterre afin de poser les questions qu'il me reste:
J'ai l'impression que le système des cinq couches fonctionnent surtout par temps froid/très froid. En été, j'imagine qu'on garde le système des couches mais il y en à moins?
Comme le coton c'est bien pour l'été car ça rafraichi en absorbant l'humidité (je dis pas de conneries?). On peut s'en servir en sous couche quand il fait un peu frais? Le problème c'est que ça va pas évacuer la transpiration donc rien ne sert de rajouter une micro polaire par exemple? Est-ce que les t shirt du genre woolpower 200 peuvent utilisé à la place, tant qu'il ne fait pas 35 degré (ça va dépendre de l'aspect en statique / en effort)?
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Le problème c'est que ça va pas évacuer la transpiration donc rien ne sert de rajouter une micro polaire par exemple? Est-ce que les t shirt du genre woolpower 200 peuvent utilisé à la place,
Le coton est hydrophile: il va se gonfler d'eau et la retenir. Résultat: la conductivité thermique est augmentée, le contraire de l'isolation thermique. En été, très bien. En hiver, pas bien.
La laine est aussi hydrophile. CEPENDANT, parce que la fibre de laine est creuse, la laine mouillée garde ses propriétés isolantes.
La réponse est donc, en hiver, remplace tes sous vêtements coton par des sous vêtements en laine (ou synthétiques si tu préfères).
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Le coton est hydrophile: il va se gonfler d'eau et la retenir. Résultat: la conductivité thermique est augmentée, le contraire de l'isolation thermique. En été, très bien. En hiver, pas bien.
La laine est aussi hydrophile. CEPENDANT, parce que la fibre de laine est creuse, la laine mouillée garde ses propriétés isolantes.
La réponse est donc, en hiver, remplace tes sous vêtements coton par des sous vêtements en laine (ou synthétiques si tu préfères).
Donc les deux sont hydrophiles, et ainsi font de très bonne première couche. Quand tu transpires, le coton va te permettre de te rafraichir en été et la laine de te tenir chaud en hiver
Si je mets du coton sous une micropolaire, est ce que ça va quand même faire un effet froid, ou comme la polaire va absorber l'humidité elle va se retrouver à l’extérieur et séché? Ça dépend si la polaire est coupe vent non?
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Donc les deux sont hydrophiles, et ainsi font de très bonne première couche.
Non, c'est même plutôt l'inverse: tu vas avoir un truc qui reste longtemps mouillé qui "colle" etc. C'est pas franchement agréable et c'est le point fort des t shirts synthétiques en coolmax par exemple.
Ça dépend si la polaire est coupe vent non?
Tu te prends la tête pour rien.
Ton t shirt en coton mouillé va conduire la chaleur de ton corps vers l'extérieur et la dissiper. Au final tu auras plus froid avec ton coton mouillé + polaire qu'avec ta polaire seule.
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Ton t shirt en coton mouillé va conduire la chaleur de ton corps vers l'extérieur et la dissiper. Au final tu auras plus froid avec ton coton mouillé + polaire qu'avec ta polaire seule.
Yep, d'autant plus que la plus part des polaires (synthétiques) sont hydrophobes, elles ne peuvent donc pas "absorber l'humidité" de ton t-shirt en coton ;).
a+
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Bonjour à tous,
Etant en partance pour un voyage au long cours, je me penche depuis un moment sur le système 5 couches. J'ai plusieurs questions, mais globalement un système comme suit vous parait-il cohérent ? :
-Couche 0 : T-shirt mérinos (un a manche longue et un rechange à manche courtes, par exemple).
-Couche 1 : Polaire assez ajustée (mais pas trop)
-Couche 2 : Pull en laine : thermique et protection du feu.
-Couche 3 : coquille protectrice : Bergans Morgedal
-Couche 4 : Poncho pour grosse pluie
La couche thermique doudoune est exclue, je me la procurerait ponctuellement à chaque fois que je me retrouverai confronté à un grand froid descendant en dessous de -25°C.
En fait le système est assez imparfait, mais mon budget est limité car je souhaite garder un maximum de sous en cas de pépin sur la route et pour les achats de matériel ponctuel. Je voudrais un peu faire "low-cost" avec ce que j'ai à la maison. J'exagère un peu le trait volontairement car je peux quand même acheter, évidement. Une autre problématique est la tenue dans le temps ; par exemple un rain-cut (que je possède) ne me séduit pas dans le matos car au bout d'un mois il me lacherai et je ne saurai par quoi le remplacer une foi à babeloueb.
Ce qui me gêne c'est de ne pas avoir dans ce système de tenue convenable pour des températures supérieur à 20°C, mais les chemises présentées dans le topic sont $$$. Existerait-il une alternative ?
Question : Le pull en laine classique trouve t-il sa place ici ?
Merci pour les renseignements !
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Pour de la rando, j'éviterais le gros pull en laine : lourd, volumineux, long à sécher quand trempé. En revanche pour du "baroud" (passe régulier en ville pour une durée indéterminée) alors là il est à son avantage : pour peu que tu choisisses bien le modèle, ça fait habillé et pu ça pue beaucoup moins que de la polaire (pratique quand t'arrives en ville en sortant des bois).
En fait le système est assez imparfait, mais mon budget est limité car je souhaite garder un maximum de sous en cas de pépin sur la route et pour les achats de matériel ponctuel. Je voudrais un peu faire "low-cost" avec ce que j'ai à la maison. J'exagère un peu le trait volontairement car je peux quand même acheter, évidement. Une autre problématique est la tenue dans le temps ; par exemple un rain-cut (que je possède) ne me séduit pas dans le matos car au bout d'un mois il me lacherai et je ne saurai par quoi le remplacer une foi à babeloueb.
As-tu testé réellement la raincut ? Parce que j'en ai bousillé une en 2 mois parce que je dormais par terre avec, qu'elle était régulièrement proche d'un feu de camp (les fumée détruisent les enductions), etc.
Tu dis vouloir garder des sous alors pourquoi une Bergans Morgedal ? Parce que c'est la mode en ce moment ? J'ai ici une chemise manche longue trouvée dans un surplus : c'est du polycoton ripstop, les boutons sont protégés par un rabat pour éviter qu'ils ne s'accrochent partout, etc. C'est du bon matos bien pensé. Son prix : 10 €.
Ce genre de truc est typiquement le vêtement que tu peux mettre 80 % du temps.
a+
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Pour de la rando, j'éviterais le gros pull en laine : lourd, volumineux, long à sécher quand trempé. En revanche pour du "baroud" (passe régulier en ville pour une durée indéterminée) alors là il est à son avantage : pour peu que tu choisisses bien le modèle, ça fait habillé et pu ça pue beaucoup moins que de la polaire (pratique quand t'arrives en ville en sortant des bois).
As-tu testé réellement la raincut ? Parce que j'en ai bousillé une en 2 mois parce que je dormais par terre avec, qu'elle était régulièrement proche d'un feu de camp (les fumée détruisent les enductions), etc.
Tu dis vouloir garder des sous alors pourquoi une Bergans Morgedal ? Parce que c'est la mode en ce moment ? J'ai ici une chemise manche longue trouvée dans un surplus : c'est du polycoton ripstop, les boutons sont protégés par un rabat pour éviter qu'ils ne s'accrochent partout, etc. C'est du bon matos bien pensé. Son prix : 10 €.
Ce genre de truc est typiquement le vêtement que tu peux mettre 80 % du temps.
a+
Merci Guillaume pour tes réponses,
Les points que tu évoques concernant le pull en laine sont ceux qui m'ont fait y penser effectivement + la résistance au feu + le fait qu'il ne devrait jamais être trempé car protection efficace contre la pluie au dessus (même si tout peut arriver sur le terrain, évidemment).
Pour la raincut, oui j'en ai bousillé une en 15j. Les conditions étaient difficiles car c'était lors d'une traversée de la France nord -> sud à pied en bouffants que des plantes et en dormant sous mon poncho donc je cherchais volontairement l'exploitation à 100% du peu que j'avais, mais je ne trouve pas cela assez rustique pour du long terme. Mais j'ai cru voir qu'un nouveau modèle est sorti, peut-être est-il un poil plus résistant ? Tout au plus pensais-je, à l'origine, en embarquer un coupé pour protéger les épaules et la tête que je garderai rangé en boule dans la ventrale de la Bergans Morgedal.
Pourquoi la Bergan Morgedal : Car c'est une veste qui me plait beaucoup de part la coupe semi longue (donc très protectrice) qu'elle offre, sa simplicité, ses multiples serrages pour éviter l'effet soufflet, etc. Le fait également qu'elle soit considérée comme résistante, parfaitement coupe vent et tienne bon sous une bonne pluie. Enfin, son prix largement inférieur à la plupart des matières imper-respirantes et la possibilité de le rapiécer quasiment à volonté, contrairement justement à ces matériaux imper-respi. J'aime son look relativement passe partout, et le fait que ici et ailleurs les retours soient 100% positifs. Enfin, j'aime sa légèreté et sa compacité.
Puis comme je l'ai plus ou moins signifié, mon parcours passera par différent biotope et climats, y compris les territoires du grand nord, parfois probablement (j'espère !) en hiver. Je ne veux pas avoir à changer de vêtements, mais simplement à rajouter une couche thermique efficace (doudoune, etc). A ce titre, la Bergan se prête parfaitement à la tâche de couche externe protectrice, encore une fois avec les système de serrage, son ajustement, etc.
Mais peut-être as-tu raison et suis-je victime de l'effet de mode et du marketing auquel j'essai pourtant de ne pas être trop réceptif, mais cette veste m'a vraiment plus, compte tenu des mes contraintes car chacun a les siennes. C'est pour cela que je poste ici, pour essayer d'améliorer cette affaire.
A+ !
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mais les chemises présentées dans le topic sont $$$. Existerait-il une alternative ?
N'importe qu'elle chemise en polycoton ou polyester tissée serrée fera l'affaire. C'est juste une question d'ajustement à ta corpulence. Le prix est très bas sur un marché et encore plus chez Emmaus.
Question : Le pull en laine classique trouve t-il sa place ici ?
Idem. N'importe quel pull avec au moins 80% de laine fera l'affaire. Pas besoin de le prendre épais si c'est une couche supplémentaire, il n'en séchera que plus vite. Là aussi prix très faible chez Emmaus.
Il existe EVENTUELLEMENT une différence sur le terrain avec le matériel de "haute qualité acheté sur étagère", mais ce n'est pas proportionnel avec la différence de prix. ;)
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Pourquoi la Bergan Morgedal : Car c'est une veste qui me plait beaucoup de part la coupe semi longue (donc très protectrice) qu'elle offre, sa simplicité, ses multiples serrages pour éviter l'effet soufflet, etc. Le fait également qu'elle soit considérée comme résistante, parfaitement coupe vent et tienne bon sous une bonne pluie. Enfin, son prix largement inférieur à la plupart des matières imper-respirantes et la possibilité de le rapiécer quasiment à volonté, contrairement justement à ces matériaux imper-respi. J'aime son look relativement passe partout, et le fait que ici et ailleurs les retours soient 100% positifs. Enfin, j'aime sa légèreté et sa compacité.
Puis comme je l'ai plus ou moins signifié, mon parcours passera par différent biotope et climats, y compris les territoires du grand nord, parfois probablement (j'espère !) en hiver. Je ne veux pas avoir à changer de vêtements, mais simplement à rajouter une couche thermique efficace (doudoune, etc). A ce titre, la Bergan se prête parfaitement à la tâche de couche externe protectrice, encore une fois avec les système de serrage, son ajustement, etc.
Il n'existe pas encore de retours sur le long terme sur cette veste. Je fais mon rabat-joie mais j'y connu ici même la mode : Fjallraven puis Gorka puis Ventile (SASS) ;).
a+
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Je fais mon rabat-joie mais j'y connu ici même la mode : Fjallraven puis Gorka puis Ventile (SASS) ;).
a+
6 mois plus tôt ... =>
Yep, je veux pas faire mon rabat-joie (parce qu'à moi aussi elle me semble intéressante cette veste) mais on a déjà eu, sur le forum, l'effet : Fjallraven, Gorka, SASS, Swanndri, etc.
;).
a+
Tu changes pas d'avis comme de ...
;D Elle était faciiiiiiiiiiiiiile
PAVC
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Les modes sont quand même sympa ici,je suis toujours aussi content du ventile,il faut juste être conscient de ces limites ;).
Mon dernier bon pantalon que j'ai acheté c'est un Fjallraven et c'est pas faute d'avoir essayé toutes les autres marques car je trouvais leurs prix plus abordable.
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N'importe qu'elle chemise en polycoton ou polyester tissée serrée fera l'affaire. C'est juste une question d'ajustement à ta corpulence. Le prix est très bas sur un marché et encore plus chez Emmaus.
Idem. N'importe quel pull avec au moins 80% de laine fera l'affaire. Pas besoin de le prendre épais si c'est une couche supplémentaire, il n'en séchera que plus vite. Là aussi prix très faible chez Emmaus.
Il existe EVENTUELLEMENT une différence sur le terrain avec le matériel de "haute qualité acheté sur étagère", mais ce n'est pas proportionnel avec la différence de prix. ;)
Ok, merci Kilbith pour les précisions. Donc intégrer un pull en laine dans ce genre de système ne te parait pas abhérent ?
@Guillaume : Oui je plussoie pour le long terme, effectivement :-\
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Les modes sont quand même sympa ici,je suis toujours aussi content du ventile,il faut juste être conscient de ces limites ;).
Mon dernier bon pantalon que j'ai acheté c'est un Fjallraven et c'est pas faute d'avoir essayé toutes les autres marques car je trouvais leurs prix plus abordable.
J'ai pas dis que c'était nul, juste qu'il y avait des modes et qu'il fallait ce méfier de leur engouement au début. Ce qui convient à certains ne conviendra pas à d'autres ;).
a+
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Yep, je veux pas faire mon rabat-joie (parce qu'à moi aussi elle me semble intéressante cette veste) mais on a déjà eu, sur le forum, l'effet : Fjallraven, Gorka, SASS, Swanndri, etc.
Perso (mais ça n'engage que moi) si on fait abstraction du prix :
fjallraven : reste un choix très polyvalent, passe partout et adapté pour de nombreuses situations (voyage, urbain, outdoor) si on complète par une raincut.
gorka : je sais pas.
SASS : Très bonne veste. C'est proche de la fjallraven équivalente. Supérieure sur certains points (résistance au feu, coupe vent, résistance à l'eau, absence de bruit) et inférieure sur d'autres (plus lourde, moins respirante peut être, plus longue à sécher et surtout plus lourde/froide une fois trempée, moins résistante à l'usure car cela reste du coton). Le seul reproche ce sont les velcros.
Swanndri : J'aime beaucoup et je l'utilise souvent pour les virées dans la nature en mode root (certains ont pu en juger sur le forum). Mais ce n'est pas très polyvalent car en dehors de la nature c'est difficilement portable (même si je suis déjà allé au boulot avec, le WAF est de -10).
AMHA :
Ces vêtements ne sont pas adaptés à la haute montagne en 2012. Ils ne sont pas non plus les plus performants pour la montagne en 2012. Mais en dehors de la haute montagne, ils sont très polyvalents si on les utilise intelligemment. Dans leur domaine d’utilisation je les trouve très performants.
Il y a eu certainement un phénomène de mode. Peut être des gens ont acheté des produits qui ne correspondaient pas à leur besoin (réel ou fantasmé). Le phénomène est pire avec les couteaux me semble-t-il. Mais, AMHA, ce ne sont pas de mauvais produits.
:)
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Salut, :)
je prends le temps de vous présenter une combinaison de vêtements que j'utilise maintenant régulièrement tellement j'en suis satisfait et qui sera vraisemblablement celle qui m'accompagnera pour un voyage au long cours.
On y retrouve la loi des 3 couches et également l'idée de placer toujours le tissu le plus hydrophile proche du corps (la laine par exemple) et le plus hydrophobe (un polaire) à l'extérieur. Je ne retrouve plus le post de Killbith où celui ci explique que l'eau ira toujours du tissu le plus hydrophile au plus hydrophobe, m'enfin voila l'idée. :)
Mon cahier des charges s'est construis en lien avec mon environnement habituel (petite moyenne montagne) et celui que je compte rencontrer (les Appalaches québécoises et américaines)
Objectifs :
- -10°C extrême / 0°C confort / 40°C > hors effort
- léger et faible encombrement
- modulable
- "raisonnablement" résistant
- étanche
- facilement remplaçable
Léger : parce que j'en ai terminé des sac de 20 kgs ! >:( Aux MUL, je suppose que l'on ne va pas partager la même notion du mot "léger". ;#
Modulable : c'était mon gros objectif. Cette combinaison devait me permette de gérer aussi bien l'effort pendant l'effort (et si possible sans poser le sac) que les moments de repos.
Résistant : j'ai tendance à être un bourrin rigoureux seulement lorsqu'il faut bousiller quelque chose... ::)
Etanche : seulement au niveau du tronc.
Facilement remplaçable : parce que lors d'un voyage au long cours le matériel s'use et nécessite son remplacement. Je ne retrouverais surement pas exactement les mêmes vêtements, mais en gardant la même logique, le système restera fonctionnel.
Le système : températures entre -10°C et 15°C
Couche 0 : hygiène + gestion de la transpiration
T shirt manche courte + col bouton (D4) ou Tshirt manche longue + col zip (D4)
Si il fait très froid, rentrer le tshirt dans le pantalon permet de créer une première barrière à la perte de chaleur. Il suffit de le sortir / rentrer pour pouvoir jouer sur la gestion de chaleur.
Les + : Ces Tshirt en merinos de D4 sont parfait pour moi qui transpire beaucoup. Il ne sont pas froids lorsque trempés, mettent du temps à sentir mauvais (et encore, ce n'est rien comparé à des synthétiques). Il suffit d'un lavage à l'eau pour les nettoyer de toutes odeurs désagréables.
Les cols avec boutons ou zip permettent de débuter la gestion de la chaleur pendant l'effort sans devoir poser le sac.
Les - : très fragile ! Surtout les Tshir manche courte (deux fois plus léger que les manches longues). Difficilement remplaçable.
Couche 1 : chaleur
Sous vêtement en laine Woolpower 200gr manche longue
S’il fait très froid, rentrer le tshirt dans le pantalon permet de créer une deuxième barrière à la perte de chaleur. Il suffit de le sortir / rentrer pour pouvoir jouer sur la gestion de chaleur.
Les + : première couche de chaleur, le woolpower, élastique, se colle au corps. Très long sur les fesses, il permet de n'avoir pas le bas du corps à l'air lorsqu'on se baisse. Toujours les mêmes qualités liés à la laine que précédemment. Facilement remplaçable.
Les - : Très fragile !
Couche 2 : protection de la laine - drainage de la transpiration
Chemise synthétique manche longue (l'idéal serait une anti-moustiques...en cours ;))
L'idée ici, est de protéger la laine des précédentes couches par un vêtement plus résistant, moins cher (donc je m'en tape de le trouer), qui va drainer l'eau de la laine et rendre ma vie de randonneur plus pratique avec ces poches poitrines.
Les + : résistant (ou tout du moins plus que la laine), permet de drainer l'eau des plus hydrophiles, permet de gérer l'effort (ouverture des boutons, retroussage des manches), modularité accrue avec ses poches, légèrement coupe vent (30km/h), facilement remplaçable.
Les - : prend assez rapidement les odeurs de transpiration (mais moins qu'en étant directement au contact de la peau)
A ce stade ci, avec une couche étanche en plus, je peux facilement arpenter les chemins avec des températures oscillant entre 10 et 15°C. Les couches de chaleur suivantes sont donc ajoutés en fonction de la baisse des températures.
Couche 3 : chaleur
Micro polaire Zargun 160 gr + col zip
J'avais fais un retour d'expérience (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=50366.0l) sur ce tissu innovant. A retenir, hors effort, il aura le même ratio de chaleur qu'un polaire classique (160 gr ce n’est pas grand chose ;)), néanmoins pendant l'effort, en nous renvoyant les infrarouges produits par notre corps on gagne ÉNORMÉMENT en chaleur PENDANT l'effort.
Deux conclusions :
- par températures modérées (7°C - 15°C) : il se suffira à lui même pendant l'effort (pas de woolpower) mais ne sera pas assez chaud hors effort
- par températures froides (-10°C - 7°C) : combiné avec une autre couche de chaleur (woolpower, en général) il est suffisant mais ne sera pas assez chaud hors effort
Les + : léger au vu de son ratio poids / chaleur / encombrement, le col zip permet de gérer la chaleur, hydrophobe, résistant, légèrement coupe vent (40 km/h), facilement remplaçable.
Les - : va sentir mauvais rapidement, sensible au feu
Couche 4 : chaleur
Polaire 200 gr + col zip
Il s'agit de la dernière couche de chaleur. Portée souvent principalement lors d'un arrêt.
Les + : léger, le col zip permet de gérer la chaleur, légèrement coupe vent (40 km/h), hydrophobe, facilement remplaçable.
Les - : va sentir mauvais rapidement, sensible au feu
Couche 5 : étanchéité
Veste light synthétique ou bivanorak et/ou poncho
Souvent, je possède et une veste étanche et un poncho. En cas de grosse pluie qui dure, la membrane de la veste risque rapidement de saturer. Le poncho permet de résoudre le problème tout en apportant la polyvalence que l'on lui connait.
Les + : léger, faible encombrement, zip de la veste permet de gérer la chaleur, coupe vent
Les - : fragile, sensible au feu
---------
Lors de froides températures je vous rappel l'un des objectifs principaux que vous devez avoir constamment à l'esprit : suer le moins possible
En effet, toute cette eau à la surface de votre peau constituera une vrai pompe à chaleur (et donc à énergie) qu'il faudra à tous prix s'efforcer de supprimer.
A mes débuts, j'emportais souvent une seule couche de chaleur. Qui se révélait souvent trop chaude pour l'effort, et pas suffisante hors effort. J'en suis alors arrivé à prendre deux couches. Puis trois...puis quatre. Rien ne dit que cela ne va pas continuer. ::) Et si les vêtements utilisés peuvent changer, il me semble avoir retrouvé cette logique de superposition et de multiplication dans nombre de randonneurs, comme une évolution logique et inévitable.
Profitons-en justement pour rendre à César ce qui est à César, merci à Killbith et Criss Kenton pour vos conseils perpétuels et vos exemples de systèmes qui m'ont permis d’élaborer celui qui me correspondait ! :D
Pour résumer, l'idée simple de ce système est de multiplier les petites couches de chaleurs en mixant intelligemment les matériaux pour que ces derniers se complètements idéalement.
Cette superposition permet de gérer notre chaleur au mieux. On a le choix entre une myriade de possibilités : retrousser les manches de celui ci, pas de celui là, ouvrir ce premier zip, pas l'autre, tous, enlever une couche etc...
Si l'on fait un calcul barbare et sans aucune conscience scientifique (pardon Killbight :-[) je fais le total de 350 gr de polaire, 300 gr environ de laine + tout ceci accentué par les couches d'air réchauffés et emprisonnées entre ces vêtements qui isolent toujours plus.
Ainsi, c'est beaucoup. Même si au final on a l’impression de rien embarquer "pour l'hiver". :)
Pour terminer, comme toujours, les mêmes recommandations pour éviter les prises de têtes inutiles : cette évolution vient directement de MA pratique et de MA corpulence . Ce n'est ni le système ULTIME, ni le système à copier, c'est juste MON système parmi tant d'autre qui, je l’espère, vous aidera dans la conception du votre. A bon entendeurs ;)
Si vous avez des idées pour améliorer cette histoire ou des questions, n'hésitez surtout pas, on est là pour ça ! :)
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Tu n'en parles pas même si je pense que tu as essayé : as-tu déjà mis toutes tes couches de fringues ensemble et testé les différentes combinaisons afin de voir d'éventuels problèmes de superpositions ?
a+
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Oups effectivement :)
Un seul problème me gène, même s'il n'est pas forcément très important : j'aurais aimé pouvoir mettre la chemise par dessus toutes les autres couches. Mais le seul modèle que je possède n'est pas assez large. Cela passe, mais le tissu est bien trop tendu pour que cela soit agréable et ne restreigne pas mes mouvements.
Si je place la chemise comme ci dessus, je n'ai aucun problème de mobilité et ne suis gêner en rien dans mes mouvements. Dans toutes les couches, au final, seulement la chemise et la veste et/ou poncho ne sont pas élastique. Le reste s’adapte donc tout seul en fonction de son pourcentage d'élasticité propre.
Rien d'autre à signaler.
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Salut !
je suis étonné que tu donnes un système comme celui que tu présente comme étant confortable jusqu'à 0°C et extrême à -10°C. En dynamique ou en statique ?
C'est peut-être dû au fait que tu n'ai pas de couche réellement coupe vent, car en général un poncho c'est tellement chiant -même si c'est un outil top- qu'on retarde le plus possible sons utilisation (pluie appuyée).
Enfin je suis étonné, est-ce une température théorique ou l'as tu éprouvé sur le terrain jusqu'à -10°C ?
edit : et veste étanche et un poncho
J'étais passé à côté de ça, sorry. Ceci dit, je rejoins un peu ce que dit Kilbith après, bien que je pense que toutes tes couches assemblées permettent de tenir -10°C en statique, le temps de bouffer etc, pas éternellement évidemment.
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Rien d'autre à signaler.
Tu provoques là? :D
AMHA : Il te manque une couche "super chaude".
Autant les valeurs de température me semblent très restrictive tant que tu marches : tshit D4 laine+ 200g woolpower + 160g micropolaire Zargun. Cela nous donne environ 1,5 clo ( à la louche 0.2+0.6+0.6) si on tient compte d’une veste/chemise en plus.
Selon la norme prEN342 (on ne prend en compte que les vêtements, pas les sous vêtements, reste environ 1 clo) la documentation de HH nous donne pour une activité modérée de 170 w/m² (marche normale avec sac à dos)
une isolation suffisante par 3°C durant huit heures et de -5°C durant une heure (attention valable pour un mili).
En revanche, à l'arrêt, ta polaire n'apporte qu'au mieux 1.2 clo supplémentaire (je suis large, pour rappel 4 clo correspond à 2,5 cm d'isolant standard). C'est insuffisant si on compte que ton dégagement de chaleur à l'arrêt est désormais faible (à la louche 75w/m²) et que tu peux être fatigué, mal nourris, fiévreux....pour être confortable lors des activités de bivouac le soir (je fais l'hypothèse que tu ne t'engouffre pas dans ton sac de couchage en mode MUL standard). Une polaire 200/300 ajoutée cela compense juste la baisse d'activité lorsqu'on s'arrête en aucun cas la baisse température en soirée + la baisse d’activité au bivouac.
Je te conseillerais d'envisager une couche thermique "d'arrêt" plus conséquente, par exemple un gilet (sans manche) en ouate synthétique d'environ 120g/m² qui viendrait remplacer ta polaire 200. Comme c'est du synthétique, tu peux même le passer sur ta veste lors des petits arrêts de la journée sans craindre de la mouiller.
(Tu ne décris pas le bas ni le reste : j'imagine un collant genre woolpower 200+ chaussettes. Avec l'ajout d'un passe montagne et de gants adéquats)
Kil(l)bi(gh)t+h.
[edit] la norme prévoit le port de sous vêtements chauds. J'ai retenu une isolation (hors sous vêtement) de 1 clo et non de 1,5 clo dans cette nouvelle version.
Le document suivant résume bien ce que je veux exprimer, il décrit l'enveloppe d'utilisation, selon la norme prEN342, d'une veste de type "coupe vent marin" imperméable à doublure polaire d'environ 1.8 clo d'isolation :
Attention :
Vêtement chaud prévu pour une bonne protection contre le froid jusqu'à -13°C pendant 8 heures et dans le cadre d'une activité modérée avec une durée de port limitée étant donné la non respirabilité du vêtement.
L'isolation thermique et les températures minimales d'utilisation ont été déterminées en combinaison avec les sous-vêtements standards de l'EN14058. Elles sont seulement valables si le vêtement est porté en combinaison avec un vêtement d'isolation thermique au
moins équivalent.
Conditions de température ambiante pour l'équilibre thermique à différents niveaux d'activité et pour différentes durées
d'exposition (informations données à titre indicatif) :
Durée de port 1 heure :
- Activité très légère (métabolisme de 75W/m², debout stationnaire) = +3°C
- Activité légère (métabolisme de 115W/m², marche de 2km/h ou debout avec travail léger des bras) = -10°C
- Activité modérée (métabolisme de 170W/m², marche de 4 à 5km/h ou debout avec mouvements du tronc) = -25°C
Durée de port 8 heures :
- Activité très légère (métabolisme de 75W/m², debout stationnaire) = +14°C
- Activité légère (métabolisme de 115W/m², marche de 2km/h ou debout avec travail léger des bras) = +2°C
- Activité modérée (métabolisme de 170W/m², marche de 4 à 5km/h ou debout avec mouvements du tronc) = -13°C
Ces valeurs ont été déterminées en l'absence de vent et à une température de rayonnement égale à la température de l'air
ambiant. Une protection adéquate doit être assurée localement au niveau des mains, des pieds, et de la tête.
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Je te conseillerais d'envisager une couche thermique "d'arrêt" plus conséquente, par exemple un gilet (sans manche) en ouate synthétique d'environ 120g/m² qui viendrait remplacer ta polaire 200. Comme c'est du synthétique, tu peux même le passer sur ta veste lors des petits arrêts de la journée sans craindre de la mouiller.
Oui, vrai que cela apporterai un vrai plus, c'est judicieux.
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Je ne retrouve plus le post de Killbith où celui ci explique que l'eau ira toujours du tissu le plus hydrophile au plus hydrophobe.
J'ai eu beau retourner cette phrase dans tous les sens hier aprèm, je ne la comprends toujours pas. Intuitivement, j'aurai pensé que le tissus hydrophile au dessus pomperait l'eau des tissus inférieurs, d'autant mieux si ils sont hydrophobes. Maintenant, y'a le gradient de température qui intervient aussi et avoir des couches hydrophiles près du corps permet de mieux évacuer la vapeur d'eau vers l'extérieur ?
Par exemple, cette phrase ne marche pas du tout avec du coton.
a+
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:love:
J'adore ce forum, c'est le seul endroit où l'on pointe du doigt les petits détails IMPORTANTS.
(Tu ne décris pas le bas ni le reste : j'imagine un collant genre woolpower 200+ chaussettes. Avec l'ajout d'un passe montagne et de gants adéquats)
Effectivement, pour le haut (et le plus important) j'embarque toujours :
- 1 bonnet Zargun
- 1 cagoule merinos (utilisation possible en tour de coup)
- 1 tour de coup Zargun
- 1 paire de sous gants Zargun
- 1 paire de gants en cuir doublé polaire
et / ou
- 1 paire de mitaine / moufle en laine coupe vent
Pour le bas, toujours :
- 1 paire de chaussettes en laine épaisse (+ celle portée)
- 1 collant woolpower (uniquement si bivouac et températures inférieures à 5°C)
Salut !
je suis étonné que tu donnes un système comme celui que tu présente comme étant confortable jusqu'à 0°C et extrême à -10°C. En dynamique ou en statique ?
Enfin je suis étonné, est-ce une température théorique ou l'as tu éprouvé sur le terrain jusqu'à -10°C ?
edit : Ceci dit, je rejoins un peu ce que dit Kilbith après, bien que je pense que toutes tes couches assemblées permettent de tenir -10°C en statique, le temps de bouffer etc, pas éternellement évidemment.
Oui, j'ai testé ce système par 0°C (et encore une fois, il y a le 0°C sec et ensoleillé sans neige et le 0°C humide, pluvieux, avec un vent de 90km/h :closedeyes:)
Néanmoins, en dynamique, j'ai souvent eu toujours trop chaud ou "pile poil".
En statique, et en fonction du 0°C, effectivement il m'arrive parfois d'être limite confort. La solution de s'enfiler dans le SdC ou de d'apporter une source de chaleur extérieure (bouillotte, liquide chaud, briquet, feu) sont souvent les plus utilisées.
Néanmoins, je tiens à préciser que ce système a été imaginé pour gérer des températures autours de 5°C, donc en général je suis toujours "OK".
La température de -10°C a été vécue lors du dernier hiver. 2 heures à attendre en position de survie (ou de la tortue) dans un mix de grésil + vent bien chiant. Avec un briquet entre les jambes, cela était "confortable". J'en ai conclu qu'avec ce système il m'était possible de passer une nuit...et rien d'autre. Juste passer la nuit et redécoller aux premières lueurs. ;)
Pour des températures plus basses oscillants entre 5°C (maxi) et -15°C, j'ai toujours un polaire 400gr.
AMHA : Il te manque une couche "super chaude".
Autant les valeurs de température me semblent très restrictive tant que tu marches : tshit D4 laine+ 200g woolpower + 160g micropolaire Zargun. Cela nous donne environ 1,5 clo ( à la louche 0.2+0.6+0.6) si on tient compte d’une veste/chemise en plus.
Selon la norme prEN342 (on ne prend en compte que les vêtements, pas les sous vêtements, reste environ 1 clo) la documentation de HH nous donne pour une activité modérée de 170 w/m² (marche normale avec sac à dos)
une isolation suffisante par 3°C durant huit heures et de -5°C durant une heure (attention valable pour un mili).
En revanche, à l'arrêt, ta polaire n'apporte qu'au mieux 1.2 clo supplémentaire (je suis large, pour rappel 4 clo correspond à 2,5 cm d'isolant standard). C'est insuffisant si on compte que ton dégagement de chaleur à l'arrêt est désormais faible (à la louche 75w/m²) et que tu peux être fatigué, mal nourris, fiévreux....pour être confortable lors des activités de bivouac le soir (je fais l'hypothèse que tu ne t'engouffre pas dans ton sac de couchage en mode MUL standard). Une polaire 200/300 ajoutée cela compense juste la baisse d'activité lorsqu'on s'arrête en aucun cas la baisse température en soirée + la baisse d’activité au bivouac.
Je te conseillerais d'envisager une couche thermique "d'arrêt" plus conséquente, par exemple un gilet (sans manche) en ouate synthétique d'environ 120g/m² qui viendrait remplacer ta polaire 200. Comme c'est du synthétique, tu peux même le passer sur ta veste lors des petits arrêts de la journée sans craindre de la mouiller.
Cela fait un moment que j'envisage l'utilisation d'un gilet, mais à chaque fois, le prix et le doute quant à son efficacité mon retenus.
Un gilet tel que celui ci (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8761611)par exemple, serait équivalent à combien de clo selon toi ?
Tu aurais d'autres modèles à me conseiller ?
Pourquoi un gilet sans manches ? Le gain de poids / encombrement vaut il réellement la perte de chaleur (minime, forcément, puisqu'on parle des bras, m'enfin quant même non ?) :huh:
Merci pour le calcul des clo, je serais moins con et plus à même de prendre une décision avec cet outil ! :up:
J'ai eu beau retourner cette phrase dans tous les sens hier aprèm, je ne la comprends toujours pas. Intuitivement, j'aurai pensé que le tissus hydrophile au dessus pomperait l'eau des tissus inférieurs, d'autant mieux si ils sont hydrophobes. Maintenant, y'a le gradient de température qui intervient aussi et avoir des couches hydrophiles près du corps permet de mieux évacuer la vapeur d'eau vers l'extérieur ?
Par exemple, cette phrase ne marche pas du tout avec du coton.
J'ai bien essayé de retranscrire le mécanisme qu'il me semble avoir compris, mais je n'arrive pas à être clair, je laisserais notre spécialiste t'éclairer. ;)
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J'ai bien essayé de retranscrire le mécanisme qu'il me semble avoir compris, mais je n'arrive pas à être clair, je laisserais notre spécialiste t'éclairer. ;)
Je crois voir de quoi tu veux parler.
Et je pense que tu as confondu le mécanisme avec le résultat qu'on cherche à obtenir.
On essaye d'arranger le système de fringues pour que l'eau se retrouve dans les couches hydrophobes (i.e. : mouiller la polaire plutôt que la laine ou le t-shirt en coton).
Mais en aucun cas, la polaire ne pompera l'eau du coton pour le sécher !
Si tu sues à grosses gouttes : pas de solution. Tu vas mouiller la couche qui est contre ton corps, puis la suivante, puis la suivante... Faut se désaper dans la mesure du possible.
Par-contre si ta sudation est modérée, elle sera sous forme de vapeur. La vapeur va se propager à travers tes fringues, passant des couches les plus chaudes proches de ton corps, aux couches les plus froides au contact de l'environnement. D'une couche à l'autre, la vapeur se refroidit. A un moment donné durant cette progression à travers les vêtements, elle se refroidit assez pour se condenser : passage à l'état d'eau liquide. Ca, t'essayes que ça se fasse dans une couche hydrophobe que tu pourras sécher facilement. C'est pourquoi on porterait plutôt la laine près du corps, et la polaire à l'extérieur, en espérant voir la vapeur se condenser dans la polaire.
Mais ça dépend de l'hygrométrie ambiante, de la température ambiante, de l'intensité de l'effort, et d'autres trucs : pour en parler sur le forum sans cas pratique sous la main il faudrait quantifier avec des modèles mathématiques compliqués et des abaques bordéliques qui ressemblent à de l'art abstrait. Alors le top c'est toujours d'observer ce qui arrive aux fringues qu'on porte, et d'adapter au fur et à mesure, en ayant connaissance du phénomène, très simplement.
Pour être toujours bien. Pour durer plus avec moins d'effort.
Quand on peut...
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Hello !
Je ne sais pas si ça vaut le coup de créer un topic ou continuer sur celui-ci, vous me direz si j'ai fait le bon choix.
Je m'applique depuis un moment de passer du traditionnel "randonnée léger" mais limité 3 couches au 5 adapté avec la dimension bushcraft, comme bien stipulé ici
https://davidmanise.com/textes/CA19-74-79-ChroniqueVieSauvage-CouchesVetements.pdf
Pas de soucis pour les couches 1 2 3, mais je bloque sur les couches 4 et 5, en 2025.
Mon critère le plus important : la durabilité/réparabilité. Après, si on peut donner (sans jeu de mot) un peu de poids aussi au poids/volume dans l'affaire. Niveau finance, je dirais 150max pour la 4 comme pour la 5 (aucun prob avec l'occasion lbc/vinted et que je ne suis pas dans le rush)
¤ Pour la 4, sans même parler marques je suis déjà partagé sur la matière. 100% coton ? Cuir ? Kevlar ? G1000 (problème ici, la résistance au feu ?) ? Laine ?
Niveau marques : Carhartt, Dickies, ascolour, barbour, fjallraven, Swanndri, varusteleka ?
J'ai déjà essayé de trouver mon bonheur avec les satin300 et m64 fr, mais je bloque tout le temps sur la même chose : je ne trouve pas plus grand que du 108L et ça me fait dépasser les avants bras dès que je me baisse, ce que je ne supporte pas. Veste fermée à plat en T au sol, il me faut au moins 178cm entre les deux extrémités des manches
¤ Pour la 5 (hors ponchos) là je suis juste parfaitement paumé
J'attends vos propositions avec grande impatience !
Merci d'avance et à bientôt
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¤ Pour la 5 (hors ponchos) là je suis juste parfaitement paumé
Salut,
si on parle plutôt bushcraft, il y a Paul Kirtley qui publie pas mal de vidéos intéressantes sur le sujet.
https://www.youtube.com/@PaulKirtley/videos
Pour les couches 4 et 5, il détaille plusieurs systèmes possibles, plutôt boisé ou montagneux ou polaire, de manière très claire et pédagogue.
Pas forcément des marques, plutôt les principes sous-jacents.
Très clair, pour moi.
C'est ici : What is a Mothership Jacket and Why Do You NEED One?
https://www.youtube.com/watch?v=-EXXAkpgADg
;)
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Hello !
Merci bien pour ces liens, je ne connaissais pas le Monsieur, et la vidéo sur la mothership est intéressante !
Mais j'aurais dû être plus précis : j'ai bien compris le concept de la couche 5, là en fait que ce soit pour la 4 et la 5, je souhaiterais juste que vous me donniez quelques unes de vos rèfs préférées pour chacune :) (oui, on n'est pas au téléachat ici mais bon :p)
Je suis sûr que Kilbith s'il passe par là aura son lot à dire (il faut encore que je relise tout ce qu'il avait dit sur le sujet... sur mon thread séparé initialement orienté sur les sacs INCH, ce sauvage)
A++
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Mais j'aurais dû être plus précis : j'ai bien compris le concept de la couche 5, là en fait que ce soit pour la 4 et la 5, je souhaiterais juste que vous me donniez quelques unes de vos rèfs préférées pour chacune :)
Ha ha ha, d'accord.
Alors dans mon cas, c'est pour de la rando en milieu forestier ou moyenne montagne.
1: T-shirt technique / ou woolpower
2: woolpower / ou polaire (Lafuma) ou pull en laine
3: polaire (Lafuma ou solognac) / ou doudoune sans manches (forclaz MT100)
4: doudoune sans manches / ou hardshell (forclaz MT500)
5: grosse veste de chasse (solognac) / ou grosse veste de surplus militaire (ex-Yougo)
Ce sont deux exemples différents à la grosse louche, ça peut se combiner ou s'additionner en fonction de la météo, mais ces deux formules marchent bien pour moi, c'est assez léger (relativement), pas cher et plutôt résistant.
Les forclaz ont été achetées neuves, mais la Solognac date pas mal. Quand j'ai découvert cette enseigne, neuve pour moi (en Belgique c'est assez récent), c'était les soldes et j'ai acheté la veste de chasse la plus chaude, une taille trop grande. La veste venait avec une polaire amovible, très intéressante car avec deux grandes poches bien profondes. Top pour le bushcraft, assez de place pour y fourrer les gants/bonnets/accessoires… Bref.
Autre option, une veste d'hiver de surplus militaire, matelassée, très rustique, époque guerre de Yougoslavie. En coton, parfaite au coin du feu.
Rien que des vêtements basiques, mais bien coordonnés, ça fait le boulot.
;#
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Hello,
Attention, je parle du système de couches du PDF de David cité plus haut, qui semble être "l'aboutissement" du système cité par Kilbith en début de topic.
Dans ce cadre, la couche 4 c'est donc une smock avec comme rôles la protection mécanique (ronce, branches, rochers), protection au feu de camp (exit la doudoune du coup), coupe vent et avec du nikwax pour gérer les petits pluies.
La couche 5 c'est full protection pluie et vent, qui descend sur les fémorales.
Et donc tout ça pour dire : vos rèfs "précises" préférées pour ces deux couches :) (la couche 4 je vois trop de rèf, la couche 5 hors poncho je n'en vois pas)
Merci bien pour ton aide en tout cas
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J'ai déjà essayé de trouver mon bonheur avec les satin300 et m64 fr, mais je bloque tout le temps sur la même chose : je ne trouve pas plus grand que du 108L et ça me fait dépasser les avants bras dès que je me baisse, ce que je ne supporte pas. Veste fermée à plat en T au sol, il me faut au moins 178cm entre les deux extrémités des manches
Je pars de ce que j'ai qui répond à la description: la veste "félin" T3 (https://www.ebay.fr/itm/275368943995), modèle hiver, millésime 2004 par Sagem.
Coupe: je la trouve vraiment très bien. Achetée pour servir de kimono, avec vocation à être démolie, je l'ai adoptée pour un usage plus normal tant elle est agréable. Je fais 1m 86 et 95kg (mais poids de forme plutôt 75kg donc carrure normale aux épaules). En 96/104 L elle fait déjà 180cm entre les deux poignets. Je peux porter dessous, en restant très à l'aise, aussi bien un costume de bureau qu'un bon pull et une doudoune, ça taille large mais en même temps, sans rien dessous ça reste bien. Epatant.
Pour comparaison j'ai une veste simili M65 autrichienne (https://www.kaki-orleans.com/article-parka-type-m65-originale-armee-autrichienne-sympatex-kaki-3404.html) une taille au dessus en 104-108, et cette dernière est pourtant plus ajustée*, la "félin" semble conçue pour être portée sur du barda et pour bouger.
La capuche (amovible) est également pas mal.
Tissu: polycoton ripstop, donc solide. Zips sous les bras, beaucoup de poches (dont carnassières), ce qui explique aussi son poids (1.2 kg de mémoire). Je crois que les modèles suivant sont plus simples.
Raisonnablement coupe vent.
Par temps froid, elle se marie très bien avec une surchemise en laine en guise de doublure, isolante et qui complète l'effet coupe-vent, le tout reste respirant et bien agréable à porter. Un ensemble "3-en-1" bien plus rustique (solidité, séchage au feu) que l'équivalent en synthétique, mais plus lourd. Et plus respirant mais de bien moindre imperméabilité ce qui nous amène à :
Je trouve la déperlance un peu décevante, même après un traitement au Nikwax. Peut-être à refaire de A à Z en forçant la dose, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.
Et c'est du camouflage donc moins passe-partout que le simple kaki.
* par ailleurs pas mal du tout, mais c'est avec une membrane, bien moins respirante. Légèrement doublée, imperméable. Le défaut: la capuche qui se roule dans le col, donc par forte pluie ça va ruisseler jusque dans le col, puis s'infiltrer sournoisement dans le dos...
Je précise (ça va sans dire mais mieux le disant) que je n'ai aucun lien avec les liens donnés pour illustrer.
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Attention, je parle du système de couches du PDF de David cité plus haut, qui semble être "l'aboutissement" du système cité par Kilbith en début de topic.
Dans ce cadre, la couche 4 c'est donc une smock avec comme rôles la protection mécanique (ronce, branches, rochers), protection au feu de camp (exit la doudoune du coup), coupe vent et avec du nikwax pour gérer les petits pluies.
La couche 5 c'est full protection pluie et vent, qui descend sur les fémorales.
Et donc tout ça pour dire : vos rèfs "précises" préférées pour ces deux couches :) (la couche 4 je vois trop de rèf, la couche 5 hors poncho je n'en vois pas)
Salut,
Je viens de lire l'article. Je trouve qu'il est très clair et bien illustré. :up:
Si je le compare avec ma pratique, moins hardcore (ou moins polaire), on va dire que je m'arrête à la couche 4 de David. Dans mon cas, je n'ai encore jamais eu besoin de ce type de couche 5.
Mais dans la vidéo de P. Kirtley, il donne des pistes intéressantes et éprouvées, pour ton télé-achat.
Je vais botter en touche : en fonction de ton projet, j'irais faire un tour dans un bon stock américain surplus militaire, où il y aura toujours moyen de dégotter du matos bien solide (et inattendu).
;#
Sinon, relire les nombreux échanges de Kilbith qui revenait du froid…
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Dans mon cas, je n'ai encore jamais eu besoin de ce type de couche 5.
Si j'ai bien compris.la couche 5 c'est simplement la couche vraiment impermeable, donc je suppose qu'on en a tous une: poncho/pelerine, ciré, gore-tex, raincut etc ?
Sinon en plus des videos, pour ceux qui préfèrent lire, le monsieur a un site (orienté grand froid) avec des references de produits etc:
https://paulkirtley.co.uk/2011/how-to-dress-for-cold-weather/
(Il y a plusieurs articles, suivre les.liens en fin de celui-ci)
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Salut Khee !
Je rajoute ça à ma liste d'onglets de lecture.
Du coup pour l'instant, je continue mes recherches de couche 4. Je rajoute la contrainte "socialement acceptable" sinon ce n'est pas drôle. J'ai bien vu la arktis b110 et la helikon sas, mais je ne suis pas convaincu par le ratio polyester/coton.
Qu'est-ce que vous pensez du kevlar, quelqu'un a déjà testé dans cette optique ?
Genre ça
https://www.vinted.fr/items/6893874951-vespajacke-motorradjacke-kevlar?referrer=catalog
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Qu'est-ce que vous pensez du kevlar, quelqu'un a déjà testé dans cette optique ?
Genre ça
https://www.vinted.fr/items/6893874951-vespajacke-motorradjacke-kevlar?referrer=catalog
Dans ces tissus j'ai une veste de moto coupe "smock/parka" mais je crois que c'est plutôt un simple cordura bien épais (elle est assez ancienne), et un jean coton/synthétique doublé kevlar sur le haut (cul, cuisses, là où ça va vraiment frotter en cas de chute).
Dans ces deux cas c'est très résistant (puisque c'est fait pour se frotter au bitume à 100 km/h).
Mais c'est lourd, voire pour le jean vraiment bien lourd et bien chaud (extérieur jean + grosse doublure synthétique...).
Je n'ai jamais eu l'idée de prendre ça pour aller marcher.
Je ne vois pas l'intérêt du kevlar pour un vêtement "normal": c'est très résistant à la traction (pour faire des haubans etc), à la chaleur dans certaines limites, mais par contre ça n'est pas souple, ça n'aime pas les UVs, par exemple.
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Salut !
Alors vous aurez compris que cet article se base essentiellement sur les apports de Did / Klbith, que j'ai testés et assaisonnés à peine à ma sauce. De mémoire je le cite dans l'article, d'ailleurs. Mais c'est lui qui a globalement tout inventé / découvert / décrit.
Ensuite, actuellement, en couche 4 (protection mécanique / coupe-feu / coupe-vent je suis sur une Smock Arktis. J'ai décidé que la Gorka était plus assez neutre politiquement à mon goût pour être portée en stage, par les temps qui courent.
Par ailleurs la découverte des vestes Paramo a quelque peu perturbé le système à 5 couches, parce que ça remplace à la fois un peu la petite doudoune, et un peu la coque externe imperméable et respirante. Et du coup ça permet de se passer de la polaire + coquille ou de la doudoune, ou de la polaire. Bref ça fait un peu tout.
Et évidemment les systèmes pile and pertex...
Sinon, autre option pas chère pour la couche 4 c'est la bonne vieille veste BDU de l'armée US avec une dose copieuse de nikwax.
Tchuss !
David
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pour moi le système x couches est efficace uniquement avec un minimum de discipline. C'est a dire , adapter les couches et leurs configurations en fonction de la température/humidité corporelle et température/humidité extérieure. Bref se poser régulièrement et changer la conf sinon tout fini par être mouillé et moins efficace.
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Sinon pour la couche 4, et si tu supportes le MTP (version britonne du multibeurk) y'a les smocks de surplus de l'armée britannique à 20 balles sur ebay. En plus, certaines sont traitées à la perméthrine, ce qui est un plus pour se rouler dans les herbes infestées de tiques... https://www.ebay.fr/itm/127234065090?_trksid=p4375194.c101782.m155878
David
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Sinon pour la couche 4, et si tu supportes le MTP (version britonne du multibeurk) y'a les smocks de surplus de l'armée britannique à 20 balles sur ebay.
:camo:
De plus, si le camo est vraiment trop laid/ typé/ pasdiscret, comme ce sont des tissus avec une grosse base de coton, il y a toujours l'option de le teindre chez soi.
Une petite capsule de teinture pour machine (type dylon) en vert olive, bleu foncé, gris, noir…
Au choix en fonction du terrain ou de la discrétion voulue, vous passez de guerrier du dimanche à monsieur tout le monde (ou presque)…
:closedeyes:
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Hello,
Ok excellent, merci bien pour les couches 4, j'ai pas mal de choix maintenant :D
Reste les couches 5 où je veux bien aussi quelques références (hors poncho)
Sinon, j'ai beau suivre ce forum depuis un paquet d'années maintenant, j'ai bien entendu parler des concepts de "pertex&pile" et de "paramo" (qui est citée dans l'un des bouquins de David, je les ai tous). Je sais que ça a sans doute été détaillé plusieurs fois, mais quelqu'un a la foi de me résumer le pertex&pile ?
Et pour la paramo, quand vous dites "une paramo" vous parlez de la marque, d'un modèle particulier, ou plus globalement de n'importe quel vêtement en Analogy ?
Me la taxez pas, mais j'ai trouvé ça, ça le fait ?
https://www.vinted.fr/items/7043310230-paramo-jacke?referrer=catalog
Merci bien !
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Tu as cherché un peu sur le P&P…?
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quelqu'un a la foi de me résumer le pertex&pile ?
Il y a le wiki d'en face (randonner leger) : https://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=definition_pile_and_pertex
Qui donne d'excellentes références, par exemple le forum de David Manise, en plus du leur ;-)
Je résume ma compréhension:
- "pile" c'est en british un tissu dont la surface est genre bouclettes, ou velours (avec des poils dressés). Ici typiquement un synthétique,"fourrure polaire", idéalement à poils longs (“High Loft” ou sherpa).
- Pertex c'est une marque de tissu nylon, assez coupe-vent, pas complètement imperméable, et assez respirant.
- Le fait de coller l'un sur l'autre fait que l'on a quelque chose d'isolant (pile), coupe-vent (Pertex) et qu'en plus, par rapport à deux couches distinctes, le transfert d'humidité est plus efficace (appréciable dans le sens intérieur vers extérieur).
- Par temps sec l'humidité intérieure tendra à s'évacuer de l'intérieur (pile : hygrophobe et respirant) vers l'extérieur (le nylon laissera passer voire "étale" l'humidité pour maximiser la surface d'évaporation).
- Par temps raisonnablement pluvieux, le nylon réduira très sensiblement le flux d'eau entrant mais ne sera pas vraiment imperméable. Ce qui sera supportable, au moins tant qu'on bouge, car la couche "pile" gardera des propriétés isolantes correctes. Si c'est le déluge et/ou en statique ça ne marche plus forcément (il y a trop d'eau qui rentre, et/ou isolation trop légère) et il faut prévoir une vraie couche imperméable au dessus (alors seule la fonction "pile", isolation et éloigner l'eau de la peau, reste utile) et/ou aussi une couche isolante supplémentaire. Pas de miracle.
J'ai un très vieux KWay, chiné par ma fille (on se pique nos fringues respectives), date indéfinissable mais personne ne porte ça depuis au moins 30 ans, construit sur un principe similaire, avec dedans une "proto-polaire" (loin de ce qu'on sait faire maintenant) et un tissu extérieur qui semble moins enduit que le classique KWay (ou simplement le temps qui passe).
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J'ai un très vieux KWay, chiné par ma fille (on se pique nos fringues respectives), date indéfinissable mais personne ne porte ça depuis au moins 30 ans, construit sur un principe similaire, avec dedans une "proto-polaire" (loin de ce qu'on sait faire maintenant) et un tissu extérieur qui semble moins enduit que le classique KWay (ou simplement le temps qui passe)
Cela existait aussi par le passé de façon informelle dans les armées. Du moins quelque chose d'assez approchant.
Le "Kway Salik".
Ici chez Picardie : https://youtu.be/VCzuWEzeNKA?si=28P_2aCVNd0kLTkv
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Hello,
Je me permets une petite relance ;) quels sont les choix en cours nostra18 ?
:)
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Je suis là, je ne suis pas mort, pas encore !
Alors, j'ai réussi à chopper pour la couche 4 une arktis b110 camo CE, j'ai tenté une teinture marron, et bien il ne doit pas y avoir assez de coton dedans pour que ça marche vraiment bien. Le rendu final est un CE assombri en marron, et pourtant j'avais mis la dose. Mais c'est peut-être dû à la teinture aussi va savoir (IDEAL - Kit Teinture Tout en Un Mini Chocolat - 230 g *2, pas trop mal notée sur Amazon).
Donc là le projet c'est revente de celle-ci dès que j'ai le temps, et chopper la version coyote qui une fois assombrie marron devrait faire un rendu pas mal.
Sinon pour la couche 5, j'hésite entre une Guy Cotten Rosbras, et une Sioen Dortmund. Oui on n'est pas spécialement dans le léger, je suis toujours dans une optique "durabilité max"
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Hello,
Merci du retour :) Interessant l'info sur la teinture, au moins je sais maintenant. Je ne ferais pas :)
Du bon gros ciré donc ?
Je me dits quitte à prendre ce genre de matos, sauf à prendre la combi complête, une parka/ciré descendant bien bas. Éventuellement complété par des guetres/truc de chasse ?
J'en ai croisé aussi chez Helly Hansen workwear, wurth pro et chez decathlon (pèche, voile et vélo).
Un qui descend bas : https://www.hhworkwear.com/fr_fr_ww/voss-coat-70186
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Alors, j'ai réussi à chopper pour la couche 4 une arktis b110 camo CE, j'ai tenté une teinture marron, et bien il ne doit pas y avoir assez de coton dedans pour que ça marche vraiment bien. Le rendu final est un CE assombri en marron, et pourtant j'avais mis la dose. Mais c'est peut-être dû à la teinture aussi va savoir (IDEAL - Kit Teinture Tout en Un (…)
Salut,
tu pourrais partager une photo du (mauvais) résultat ?
Mes teintures ont toujours bien marché (vert olive, bleu “jean's”…), mais pas encore tenté sur une Arktis, ceci dit.
:huh:
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Bonjour à tous, :)
Vous avez vu que les Arktis B110 sont déclinées en 29 coloris, dont 7 unis?
https://store.arktis.co.uk/search?q=b110&options%5Bprefix%5D=last
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Vous avez vu que les Arktis B110 sont déclinées en 29 coloris, dont 7 unis?
Oui,
en bleu marine ou gris foncé (Brushed Charcoal) elles sont beaucoup plus compatibles en milieu urbain.
Les teintures, dans mon cas, sont pour rendre plus discrets des vêtements de récup, genre surplus…
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Le rendu final est un CE assombri en marron, et pourtant j'avais mis la dose.
Avais-tu lavé préalablement avec du détergent? Parce que si le vêtement a encore un DWR, la teinture prends moins bien.
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Alors, pour les différents coloris je sais bien, mals j'ai pu en chopper une camo CE neuve pour 80€ sur vinted ^^. D'où la tentative qui semblait rentable
Non, je ne l'avais pas lavée avant, ce qui peut en effet partiellement (complètement ?) expliquer le résultat. Du coup ça peut valoir le coup de lui faire une lessive normale, et de retenter la teinture ?
(Je partagerai les photos ce soir ;)
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Alors, pour les différents coloris je sais bien, mals j'ai pu en chopper une camo CE neuve pour 80€ sur vinted ^^. D'où la tentative qui semblait rentable
Non, je ne l'avais pas lavée avant, ce qui peut en effet partiellement (complètement ?) expliquer le résultat. Du coup ça peut valoir le coup de lui faire une lessive normale, et de retenter la teinture ?
(Je partagerai les photos ce soir ;)
Je crois me souvenir que c'est du 50/50 chez Arktis. Normalement cela marche plutôt bien.
J'ai teinté une veste g1000 et une veste reglo anglaise avec un bon résultat par le passé. Or le G1000 c'est majoritairement du polyester.
Si la cause c'est le DWR et que tu avais assez de sel et fait un cycle long et suffisamment chaud....alors tu devrais obtenir une teinte plus sombre avec une seconde application. Mais jamais arriver à cacher complètement les motifs évidemment.
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;#
Alors, puisqu'on est dans les recettes…
Perso, je fais toujours une première lessive en cycle court, pour bien laver le vêtement.
Avec une lessive adaptée, naturelle ou technique (nikwax par exemple) et pas d'adoucissant.
Ensuite, j'enchaîne directement la teinture, quand le linge est encore bien humide.
Ça marche bien pour moi…
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l'arktis est vraiment mieux que la helikon ? Car tu parles de 90e en occasion, le prix de l'helikon neuve
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Haha oui j'avais bien noté la différence de prix. Je n'ai pas d'expérience pour comparer. Ce que je sais en tout cas c'est que le ratio de la arktis est de 50/50 alors que la kelikon est 75 poly/25 coton quelque chose du genre, ce qui doit quand même avoir un impact sur l'aspect résistance au feu. Comme je disais, pas d'xp dessus, mais après il me semble avoir lu des retours pas forcément ultra positifs sur helikon
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Voilà voilà
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Je n'ai pas d'arktys mais je suis toujours aussi content de ma helikon woodman jacket sur laquelle j'avais fait un retour assez complet.
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69545.0.html
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Bonjour à tous, :)
Comme de nombreux lecteurs de ce forum, ce topic est dans mes favoris depuis longtemps.
Après 16 années d'existence, y a t-il des retours d'expériences sur les textiles qui n’existaient pas l'époque?
Ou tout au moins sur lesquels on n'avait pas encore de recul?
Je tâtonne à trouver des "doubles-couches", en associant matières modernes & anciennes (pourvu qu'elles soient efficaces), tout en essayant de réduire le poids et l'encombrement sans trop perdre en polyvalence.
Bref, la quadrature du cercle... :bang:
Quelqu'un d'autre a fait des essais dans ce sens?
Voici mes tentatives les plus abouties:
_En couche zéro: une fine mérinos à manche courtes ou longue selon la température, voire une Ullfroté 200mg.
_En couche n°1 bis: une chemise Solognac ouvrable/ventilable en poly-coton extérieur, polaire intérieur.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1070515.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4875)
_En couche n°3: un pull en laine +/- mixée de synthétique (ou de coton l'été) et +/- épais selon les conditions météo et l'épaisseur de la couche suivante.
_En couche 4-bis: une veste imper-respirante, doublée d'une solide couche extérieure:
.Soit du ripstop recouvrant la membrane sur cette Arktis B320 (100€ neuve sur le Bon Coin):
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1070518.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4878)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1070519.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4879)
.Soit de la laine épaisse + une doublure molletonnée interne, prenant la membrane en sandwich, comme sur cette veste de chasse non identifiée (30€ d'occasion sur Vinted):
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1070517.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4877)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1070516.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4876)
_En 5ème couche: un poncho "toutes-saisons" Sea to Summit, mais il sert rarement (en moyenne une à deux fois par an, mais dans ces cas là je suis content de l'avoir).
D'octobre à mars, mon fils & moi tentons une autre approche de la couche 5/5-bis, avec un système de cape en laine, pouvant renforcer notre système de couchage.
Nous avons commencé en 2021, par ce modèle Manufrance de 1954, ayant miraculeusement échappé aux mites.
Coût: 20€ chez un brocanteur.
Cette cape crée une bulle de chaleur très appréciable, déperle relativement bien & longtemps, mais elle est un peu courte avec un sac à dos, ce qui peut nécessiter des guêtres dans certaines situations .
Lors de sa commercialisation, la taille moyenne d'un homme adulte était d'1M70, le gamin sur les photo mesure 1M90.
Autre inconvénient, c'est un collector qu'on évite d'exposer délibérément à des conditions trop rudes.
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La seconde cape nous vient d'une enseigne locale pyrénéenne, qui les fabrique encore en petite série.
Sa doublure amovible aux épaules la rend quasiment étanche, de la même manière que le ventile lorsque ses fibres gonflent (et donc avec +/- les mêmes limites).
Elle est plus longue que la Manufrance et les ouvertures pour les bras sont plus petites. Résultat: elle tient plus chaud mais limite les mouvements, ce qui est gênant au bivouac.
Le prix pique un peu: aux alentours de 450€ en boutique. :-\ (mais nous avions besoin de passer par cet achat pour évoluer dans notre réflexion).
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Notre troisième batterie d'essais consiste à faire réaliser nos capes sur-mesure par un jeune couturier en création d’entreprise.
De cette façon, nous avons eu le choix des matériaux, des coloris & la maîtrise du cahier des charges.
Nous avons choisi un drap de laine "étanche", à l'exemple du large béret assorti.
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Coût de l'opération: 146€ pour la réalisation de la cape (matière & main d’œuvre incluses), vs 59€ fdpi pour le béret sur le site du fabricant.
Comme quoi le sur-mesure n'est pas forcément inabordable. :)
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Surtout, nous avons pu faire réaliser une "rallonge" amovible, qui est utilisée lorsqu'on porte un sac à dos sous la cape.
Pour plus de polyvalence, cet accessoire est utilisable en écharpe ou en keffieh le reste du temps.
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Avec une paire de Red Wing semi-montantes, le sur-mesure permet de se passer des guêtres la plupart du temps:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1049.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4898)
Nous avons aussi fait réaliser les ouvertures les plus adaptées à nos morphologies et un boutonnage permettant d'inclure un sac de couchage Carinthia Tropen dans la cape.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1039.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4888)
La suite plus tard si ça intéresse... ;)
Edit: précisions & cohérence des images
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Génial !
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Salut Guillaume, :)
Si tu veux en emprunter une pour essai lors de ton prochain passage à l'atelier, pas de souci. ;)
Vous avez à peu près la même morphologie avec Junior, alors la cape de berger devrait t'aller.
Voici des vues plus détaillées dont j'avais égaré les photos.
Le principe d'une "coque de protection" en tissus faisant bulle de chaleur n'a pas tellement changé depuis les toges gréco-romaines ou les habits type monastique moyenâgeux.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1057.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4910)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1060.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4913)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1059.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4912)
Un avantage moins connu, c'est la quantité de matériel qu'on peut abriter des intempéries sous une cape.
Ce gros sac de courses était dessous lors des photos précédentes (et il était plein, mais mes achats ne regardent pas le forum).
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_1061.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4914)
Socialement, c'est plutôt bien accepté, en tous cas mieux que des vêtements de chasse ou militaires.
Au quotidien, mon gamin porte ses capes 5 mois par an à l'IUT et en entreprise, avec une tenue plus chic dessous (pantalon de laine, chemise, pull et bottine en cuir), ce serait même plutôt un vecteur de rencontre & de communication.
En balade, on a parcouru jusqu'à 25 bornes par tous les temps, sans gêne particulière, ni regards hostiles.
La question ne se pose pas en bivouac, vu qu'on est tout seul & qu'on se fout du regard des écureuils... ;#
Il est vrai que certains mouvements, notamment en hauteur comme tendre des tarps sont plus aisées en les retirant, mais pour tous les actes jusqu'au niveau des épaules, c'est plus gérable qu'on le croit.