Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: jbc le 04 novembre 2009 à 14:26:34
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salut
aprés un mois et demie d'attente j'ai enfin reçut mon poncho en ventile. fabriquer par hiltrek http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_copy_of_copy_of_Cabrach_Ventile_Trousers.html
bien fini couture impeccable mais pas le même niveau de finition que ma veste en ventile de chez west wind qui est bien mieux finie.
il possede 10 attaches en sangle pour le monter en tarp, la capuche a un fil d'acier pour garder la forme, je l'ai tester vite fait dans l'enssemble je suis satisfait du poncho j'en dirais plus lundi
a suivre donc ...
(http://img25.imageshack.us/img25/8573/hpim1760x.jpg) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=hpim1760x.jpg)
(http://img145.imageshack.us/img145/4246/hpim1761d.jpg) (http://img145.imageshack.us/my.php?image=hpim1761d.jpg)
(http://img682.imageshack.us/img682/3567/hpim1758.jpg) (http://img682.imageshack.us/my.php?image=hpim1758.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/3742/hpim1757.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=hpim1757.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/1365/hpim1756l.jpg) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=hpim1756l.jpg)
(http://img249.imageshack.us/img249/504/hpim1753.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=hpim1753.jpg)
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Je pense que tu vas pouvoir le tester à fond ce weekend ;#
David
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Excusez mon ignorance mais What is the ventile ?
sinon le poncho en lui même a l'air solide mais de la à y mettre ce prix !! :blink:
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What is the ventile ?
Le ventile c'est un truc que quand tu vas savoir ce que c'est , tu t'en voudras de pas avoir connu avant...
Le ventile aprés avoir lu le lien suivant, c'est ce que tu commanderas au Pére Noël, veste , poncho,
pantalon.... j'espère que tu as été gentil cette année, même si t'as pas lu le post sur le ventile
;# ;# ;#
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.0.html
a+ ;)
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sinon le poncho en lui même a l'air solide mais de la à y mettre ce prix !! :blink:
salut gust
je n l'ai pas payer se prix la !!! hahahahah j'aurais dû mais ils ont mis 1 mois et demie pour le faire plus de tissus, puis grosse commande... bref ils m'ont fait une super grosse remise ! un super geste comercial (vraiment super geste ;D )
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bon j'ai lu le post sur le ventile en effet ce "tissus" a l'air top de chez top
ton poncho me plait vraiment ! je vais attendre que tu le revende hihih
il était livré avec les mousquetons ton poncho ?
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Le ventile c'est un truc que quand tu vas savoir ce que c'est , tu t'en voudras de pas avoir connu avant...
Le ventile aprés avoir lu le lien suivant, c'est ce que tu commanderas au Pére Noël, veste , poncho,
pantalon.... j'espère que tu as été gentil cette année, même si t'as pas lu le post sur le ventile
;# ;# ;#
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.0.html
a+ ;)
Je serais plus modéré quand même. J'ai une veste en ventile de chez Hilltrek (d'ailleurs ils m'avaient aussi fait une remise à cause de délais allongés!!). C'est super pour une sortie à la journée. Assez résistant à la pluie, solide. Mais après quelques jours de pluie c'est un peu chiant à ballader, lourd, froid, sale.
Il faut bien faire gaffe à ce que l'on a en-dessous: laine ou polaire, surtout pas coton. Moi je mets de la laine et une windshirt en pertex entre les deux.
Pour des randos de plusieurs jours je pense passer à une double couche de pertex plutôt que pertex+ventile.
P.
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yes !
ce n'est pas un produit miracle ! mais en superposant les couches laine, polaire veste ventile et poncho ventile je pense que ça ne devrait pas être mauvais mauvais !
sachant que je n'ai toujours pas pris en defaut ma veste en ventile, une couche en plus ça devarit aller sur deux ou trois jours mais pas plus je pense
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il était livré avec les mousquetons ton poncho ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non
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Bon Jbc... ;)
Tu vas réussir à trouver une balance précise, ou tu vas me dire ce qu'il pèse en bouteille de lait :lol: :lol: :lol:
@++
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Message à vie courte...
PS: Le poncho ventile et ton nouveau sac de couchage ne rentreront pas dans ton Froost river...
Si tu décide de revendre ton sac, lance un MP je ferai l'effort de me sacrifier ;D ;D
@++
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comme le mentionne le site, soit 1.2kg a juger comme ça je dirait un peut moins (toujours pas de balance)
hum en tassant bien avec le pied tout rentre dans mon sac :lol:
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Je pense que tu vas pouvoir le tester à fond ce weekend ;#
David
Ce devrait être pas mal du tout si vous pouvez utiliser un feu. Et puis quatres couche de ventile (il me semble que la partie épaule du tarp est doublée, cela permet de voir venir. Au pire un petit coup de bougie sur cette partie puis exposition à la chaleur radiante d'un foyer et le tour est joué : plus d'eau absorbé....
J'ai hâte d'être lundi
:)
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Bonjour;
Je ne comprend pas bien l'intérêt du ventile pour un poncho, ne vaux t'il pas mieux un tissu complètement imperméable ?
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c'est moins fragile qu'un tissu synthétique et craint franchement moins le feux, absolument non bruyant, pas de décollement de d'inductions.............;
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alors le poncho en ventile en faite pas grand chose a dire dessus il est encore neuf ! et durant le satge de survie il a trés bien fait son boulot a savoir me tenir au sec. l'eau n'as pas transpercer
concernant ma veste a la fin de la journer sous la flotte (faire du bois en poncho c'est pas evident je l'ai donc retirer) ma veste etais bien mouiller même a l'interieur mais ma polaire dessous etais a peine humide (plus par la transpiration qu'autre chose) mais si j'avais dû passer plusieurs jours a se rythme la je ne pense pas que je serait rester sec longtemps
donc didier il vas falloir que tu attende un peut que le poncho est plus de bouteil pour avoir un retour objectif ;# :lol:
par contre sa seche a une vitesse incroyable même pas 10 minute a côté du feux et c'est parfaitement sec
et un poncho en ventile neuf c'est étanche
a suivre ..........
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donc didier il vas falloir que tu attende un peut que le poncho est plus de bouteil pour avoir un retour objectif ;# :lol:
par contre sa seche a une vitesse incroyable même pas 10 minute a côté du feux et c'est parfaitement sec
et un poncho en ventile neuf c'est étanche
a suivre ..........
Merci ! :)
A part le fait que c'est du coton relativement léger en grammage donc pouvant subir des accrocs dans la végétation...je ne m'inquièterai pas sur le long terme.
* Le coton est insensible aux UV et aux acides léger. Il ne va pas se détériorer exposé aux intempéries.
* L'imperméabilité est obtenue "par construction", elle ne risque pas de disparaitre.
* Pour réparer : du fil et une aiguille avec une pièce de toile de tente à recoudre comme une tente patrouille.
* Si tu veux plus de résistance à l'eau, nikwax au lavage ou simplement un peu de paraffine/cire d'abeille.
A la différence du synthétique les qualités et/ou défauts actuels ne changeront quasiment pas dans le temps...
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Bonjouw mossieu gwang chef !
* Si tu veux plus de résistance à l'eau, nikwax au lavage ou simplement un peu de paraffine/cire d'abeille.
T'es sûr ? Ca risque pas au contraire de jouer contre le ventile en empêchant les fibres de gonfler ? Sans parler de la perte de respirabilité avec la cire ?
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Bonjouw mossieu gwang chef !
T'es sûr ? Ca risque pas au contraire de jouer contre le ventile en empêchant les fibres de gonfler ? Sans parler de la perte de respirabilité avec la cire ?
Le ventile gonfle, quand il absorbe de l'eau et de ce fait s'oppose à son passage. S'il n'absorbe pas d'eau du fait d'un traitement déperlant, il n'a aucune raison de se gonfler puisque l'eau ne passe pas.
Pour la cire, je voulais dire juste un peu dur les épaules (je pensais aux coutures). Sinon on perd le principal avantage du ventile : "respirabilité" et résistance au feu.
Rq : Les vêtements en ventile ont un déperlant à l'origine.
Au pire tu laves en machine à 40°C et tout est éliminé...
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Le ventile gonfle, quand il absorbe de l'eau et de ce fait s'oppose à son passage. S'il n'absorbe pas d'eau du fait d'un traitement déperlant, il n'a aucune raison de se gonfler puisque l'eau ne passe pas.
Je ne me rends pas bien compte comment ça se comporte sous une pluie battante en fait.
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Bah... si ça gonfle pas c'est que l'eau passe pas ?
Ou c'est trop simpliste comme raisonnement ?
David
P.S.: grillé par le Didier
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Je me pose cette question depuis ce w-e....
Pour le moment je pense comme Karto, le nikwax empêche le coton de gonfler, je pense
même que dans un 1er temps pas trop de soucis, le nikwax fait son boulot, mais
sur la durée quand le nikwax commence à flancher l'eau passe et le coton ne gonfle pas
correctement.
Jamais ma smoke n'a prit autant l'eau que depuis que je l'ai traité....
j'ai lavé la smoke et nikwax et ce w-e j'ai pas trouvé le resultat terrible....
Jbc n'a jamais lavé sa veste ventile et elle a mieux resisté que la mienne...
Il a d'ailleur trouver l'idée du nikwax sur ventile étrange.... Jbc!!??
a+
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je confirme ma veste a mieux resister sans traitement, le ventile est weather proof par construction je n'ai pas juger utile de traité la chose. et a voir la veste a plumok il me semble avoir bien fait ;#
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Sur ma gorka, qui n'est pas du ventile bien sûr... mais qui agit un peu pareil... ben il faut BEAUCOUP de nikwax. Style le cotton proof je l'ai appliqué presque pur et en grande quantité par endroits, et ça a bien marché.
Juste de laver les fringues avec 100ml du truc dans la machine ne suffit pas du tout, en tout cas.
Par ailleurs j'ai remarqué à un moment que ta smock, plumok, avait plus pris l'eau là on ton sac frotte le plus : épaules et dos, à l'endroit des coussins. Est-ce de l'usure ou est-ce la nikwax qui est parti ??? J'en sais rien...
David
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Si on veut expliquer les choses, une question à se poser c'est : comment est-ce que le déperlant agit localement, à l'échelle de chaque fibre ?
En tous cas à l'usage ma veste en ventile a depuis très longtemps perdu son traitement. Est-ce que j'ai déjà été mouillé dedans ? Jamais (ventile 2/3 couches). Est-ce que j'ai déjà eu froid dedans ? Oui, quand le truc est super imbibé ça fait vite bien froid.
Si je recoupe avec l'expérience de Plumok, ma conclusion en attendant mieux c'est que pour avoir un truc impérméable il vaut mieux ne pas traiter le ventile. Par contre avec de petites pluies pas trop méchantes, traiter peut aider à rendre le tissu moins "refroidissant", tout en prévoyant une couche imperméable de plus si le temps se fait plus mouillé.
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Re, :)
La question posée (nikwax ou pas) a fait l'objet de nombreux débat sur les forums bushcraft grand breton
Clairement, je n'ai pas encore assez de recul pour avoir un avis définitif, j'ai du "ventile" depuis environ 2 ans alors que j'ai d'autres matériels depuis parfois 20 ans. Pas encore pris de grosse saucées pour trancher.
Juste de laver les fringues avec 100ml du truc dans la machine ne suffit pas du tout, en tout cas.
Je plussois : il faut laver le ventile à fond, puis bien bien rincer puis mettre la grosse dose de nikwax. Le ventile absorbe peu d'eau par construction, en même temps c'est du pur coton donc il faut imbiber toutes les fibres.
D'ailleurs c'est pourquoi j'emmène mon anorak ventile en randonnée, même si pour l'instant cela m'oblige à prendre du matériel conséquent en Back up.
Plumok, est-ce que ta smock est une SAS ? Il me semble avoir déjà constaté une différence entre la SAS et mon anorak en VentileTM.
Le tissu ventile est plus coupe vent quand je souffle à travers que celui de la SAS smock (le test n'est pas hyper fiable non plus). Mais je ne sais pas si c'est dû à la variabilité du tissu en production ou au type de tissu (il existe plusieurs tissu ventile). Mais le fait est que le tissu ventileTM semble plus serré. Peut être sera-t-il plus résistant à l'eau que la smock SAS (qui est déjà bien résistant).
Rappelons quand même que le but du ventile n'est pas de remplacer le Goretex. C'est énormément moins imperméable que du goretex en bon état (genre un rapport de 1 à 10). Mais c'est énormément plus confortable par temps sec ou simplement humide.
Pour moi c'est plutôt une "softshell" qui ne brûle pas, fait peu de bruit et dont la performance est constante dans le temps. Le truc qui se suffit à lui même 98% du temps.
;)
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Si on veut expliquer les choses, une question à se poser c'est : comment est-ce que le déperlant agit localement, à l'échelle de chaque fibre ? rendre le tissu moins
Comme si le déperlant, en imperméabilisant chaque fibre allait empêcher celles ci de gonfler quand l'eau finit par se glisser entre elles ?
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Plumok, est-ce que ta smock est une SAS ?
oui.
acheté d'occasion, et qui resistait mieux et cartonnait plus avant que je la lave et la nikwax.
Avec le recul je me dis que j'ai bien fait de la tester sans la laver au début, sinon j'aurais une vision
fausse du ventile.
Hors là je peux dire que j'ai vu 2 comportements différent avant nikwax et aprés.
Pour bien faire il faudrait faire 2 test:
-re-nikwax, mais grosse dose
-laver la veste et ne plus la traiter jusqu'a ce que le nikwax soit éliminé
Rq : Les vêtements en ventile ont un déperlant à l'origine.
Tu sais lequel?
:)
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Non, je ne sais pas quel déperlant ils utilisaient. Mais il y en avait un, c'est certain. :closedeyes:
C'est bien : on progresse collectivement dans la connaissance du "ventile". Il me semble que c'est le seul forum où ce soit le cas. :up:
Sur les autres forums, je pense aux anglo saxons, c'est plutôt un défilé de mode ou de la discussion de Café du Commerce. :down:
(pour éliminer le nikwax, il suffit de laver avec de la lessive en poudre).
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on vas etre obliger de se faire une sortie ventile !! du traiter et du pas traiter !!! histoire de voire
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La lessive utilisée est peut être un facteur également...
Fab m'avait conseillé de faire tourner 1 fois la machine à vide pour la rincer complètement et de laver la SASS avec du techwash avant tout traitement.
Ce que j'ai fait, et je n'ai à ce jour aucun problème d'étanchéité.
Par contre, le pantalon n'as pas survécu à une deuxième sortie hors sentier sur le terrain de jeu de Bouillon (re-déchiré).
Autant j'aime bien la veste, autant les pantalons sont fait pour être utilisé uniquement sur sentiers :glare:
@++
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Je "plussoie" pour un cycle à vide la machine avant d'utiliser le nikwax... c'est d'ailleur conseillé dans le mode d'emploi.
A+
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acheté d'occasion, et qui resistait mieux et cartonnait plus avant que je la lave et la nikwax.
Avec le recul je me dis que j'ai bien fait de la tester sans la laver au début, sinon j'aurais une vision
fausse du ventile.
Hors là je peux dire que j'ai vu 2 comportements différent avant nikwax et aprés.
J'ai acheté une smock Sass d'occas et l'ancien proprio m'as dit qu'il fallait mieux pas traiter les articles en ventile. Perso je n'ai pas le retour d'expérience pour me prononcer.
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Pour info,
j'ai bien lavé la smoke au techwash avant traitement, mais j'ai pas fait tourner la machine
à vide avant le lavage....
Bon vu que le traitement date un peu et qu'elle sent le hareng fumé, je vais la laver à la lessive tradi
pour virer le reste de nikwax et je reprend les test.....
Non, je ne sais pas quel déperlant ils utilisaient. Mais il y en avait un, c'est certain.
Faudrait chercher de ce coté la aussi, possible que ce soit seulement un "apprêt" (pas sûr de l'orthographe)
utilisé à la fabrication. C'est souvent le cas sur les tissus.
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sur le site ventile
"
Ventile® is 100% Cotton, extremely durable and offers users many years of protection and comfort. Please look after the fabric for maximum durability.
•CHEMICALS – Damage to fibres can occur when in contact with acids, bleaches and detergents. If contact does occur, soak thoroughly in cold water.
•SAND AND GRIT – Sand and grit increases the abrasion on cotton fibres and can reduce the lift of the jacket. Please brush off all sand, grit and mud once dried.
•CLEANING – We recommend hand washing in Grangers Pure Liquid Soap for Ventile , using the following procedure : Gently brush or sponge off any dirt or grit. Close the zip fastener Turn the garment inside out Hand wash in Grangers Pure Liquid Soap for Ventile. Ensure all residue soap is removed from the garment, re-rinse if necessary. Re-shape the garment on a hanger and allow to dry naturally avoiding direct sunlight. Iron carefully on a warm setting – this reactivates the DWR treatment.
•REPROOFING – Your Ventile® garment may eventually require a reproof. Either use a product such as Grangers Extreme Waterproofing for Naturals, following their instructions or a specialist reproofing company familiar with Ventile® such as SPH Clothescare. "
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il faudrait utiliser ceci http://shop.strato.com/epages/10004.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/10004/Products/ht_0801099030
mais je ne trouve pas d'info sur ça composition
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Moi je dis ça vaut une petite traduction en français.... histoire de pas faire une connerie :closedeyes:
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il faut aussi rappeler que le ventile c'est weather proof et non water proof il y a la une petite nuance
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http://www.grangers.co.uk/productview.cfm?ID=5
sans connaitre la composition, pour le moment c'est juste un concurrent de Nikwax.....
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il me semble que certain de leur prodiuts sont trés proche du nikwax mais apparerement pas tous. kilbith help !!
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Bonjour,
Désolé JB :Pas de connaissance particulière des produits Granger's pour laver, j'utilise du nikwax techwax. AMHA, c'est kif kif.
En revanche, comme j'ai passé plusieurs heures sous la pluie fine et persistante en montagne ces jours-ci....je confirme que le ventile a un déperlant d'origine. Mais, j'ai aussi constaté qu'il avait tendance à cartonner alors qu'il n'était pas imbibé d'eau....
De ce fait, ce n'est peut être pas judicieux de le traiter au bain nikwax pour polycoton. Car si l'effet carton doit arriver AVANT que le tissu soit détrempé, le nikwax pour polycoton s'opposerait à ce mécanisme.
Je viens de laver mon vêtement au Techwash...je vous dirai à l'occasion le résultat.
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Sinon les gars, pour 4 euros, on a un carré militaire sur ASMC : en coton, pouvant servir de tarp et de poncho. Et mieux encore : on peut en assembler plusieurs ensembles pour faire à peut près ce qu'on veut...
Je dis ça, je dis rien ;D.
a+
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Pour bien faire il faudrait faire 2 test:
-re-nikwax, mais grosse dose
-laver la veste et ne plus la traiter jusqu'a ce que le nikwax soit éliminé
:)
Bon j'ai lavé la smoke pour virer le nikwax et suis aller faire un tour sous la pluie.
30 min de ballade avec 10mn de pluie correcte.
L'eau et trés vite passer au endroit sensible et la sensation "carton" trés faible, par contre quand la pluie c'est arrétée le temps de rentrer chez moi, environ 10mn elle été séche.....
Je vais donc suivre le conseil noté sur la smoke, lavage, traitement* et repassage ..... et je vous dis.....
* faut il remettre en cause ce test? : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7484.msg143630.html#msg143630
peut être faut il respecter les différents type de nikwax....
a savoir j'ai une gorka depuis peu :love: et l'effet "carton" lorsque juste humide et hallucinant.....
je vais faire une revu sur le modéle D.......
a+
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Je crois que le secret du nikwax sur ventile sass smoke reside dans le fer à repasser..... objet inexistant dans mon mode de vie
jusqu'a la semaine dernière...
J' ai laver la smoke au tekwash, ensuite lavage avec 300ml de nikwax coton. J'ai mis dans la machine la smoke
et un pantalon 50% coton 50% nylon.
La veste une fois séche semblait délavée pleine de trace blanche.... j'ai presque flippé!!!
J'ai pensé à un surplus (ben ouaih j'ai doublé la dose recommandé) j'ai donc fait un rinçage à la main.
La veste ne c'est même pas mouillée, par contre l'eau dans les poches ne voulait plus sortir.....
J'ai donc fait un test de repassage et là miracle, sous le fer les traces blanches disparaissent, la veste semble comme du coton huilé.
J'ai passer plusieurs heures samedi sous la pluie, rien n'est passé ou si peu, même si par endroit, comme les poches semblaient bien mouillées
rien n'a traversé (un petit peu aux manches c'est tout).
Il a plu toute la nuit, trés humide, la veste a passer la nuit accroché au hamac sous le tarp, le lendemain hormis une sensation d'humidité,
il n'y avait plus trace que la veste était passer sous la pluie.
La veste cartonne, elle était un peu rigide quand je l'ai enlevé pour dormir.
La pantalon a été repassé aussi, même traitement ce w-e, trés bonne déperlance et séchage trés rapide.
Je me demande donc toujours si il y a une différence ou pas entre les différents nikwax....
Aprés observation de la réaction de la veste à la pluie je pense que le nikwax ne se dépose pas de façon uniforme sur les fibres, d'ou
l'interet d'abuser sur la dose.
voila
a+
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J'ai donc fait un test de repassage et là miracle, sous le fer les traces blanches disparaissent, la veste semble comme du coton huilé.
J'ai passer plusieurs heures samedi sous la pluie, rien n'est passé ou si peu, même si par endroit, comme les poches semblaient bien mouillées
rien n'a traversé (un petit peu aux manches c'est tout).
Salut !
La question qui fâche : est-ce que ça respire quand même ?
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Difficile de répondre la tout de suite, j'ai fait peu d'effort avec depuis le dernier traitement.
Je test ça et post mes impressions....
a+ ;)
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j'ai pas trop utiliser le poncho mais ma veste cartonne toujours trés vite ! une fois humide plus rien ne passe. j'ai juste fait un lavage a la main a l'eau froide sans rien juste une trempette musclé
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Je confirme de l'effet de la smock à Plumok est bluffant !
En le voyant, dèjà, je n'arrivais pas trop à reconnaitre une smock : beaucoup plus foncée, comme "tannée" et d'aspect cartonneux (attention, simple effet de style, je n'ai pas porté la veste).
Mais là où j'ai été impressionné (et pourtant, vous savez que j'ai du mal avec le coton...) c'est la résistance à la pluie. À côté de ça, j'avais ma Fjallraven dont le traitement à la cire datait de 2 ou 3 semaines qui était trempé, heureusement que j'avais mon K-way Camp en dessous (mais peut-être que les différentes fumées de feu de camp ont altéré le traitement).
a+