Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: gahús le 18 septembre 2009 à 22:11:52
-
Salut
Est ce quelqu'un s'est déjà vacciné lui même ?
J'ai une ordonnance d'un toubib et ayant du mal à trouver un(e) infirmier(e) l'idée m'est venu de m'administrer moi même le vaccin.
Ma seule expérience peu concluante a été de me faire des piqûres de désensibilisation aux acariens dans la peau du ventre. C'était l'idée de mon allergologue et je n'ai pas donné suite bien longtemps.
Tandis que maintenant c'est une intramusculaire du moins je crois ;).
-
Bah si tu sais pas faire une picouze intra-musculaire, apprends, auprès d'une personne compétente, avant d'en faire une ;)
C'est pas ultra-compliqué mais y'a quand même des endroits où il ne faut pas piquer, des choses à faire avant d'injecter... toussa.
Bref, si tu sais pas faire, tu fais pas. Mais rien ne t'empêche d'apprendre. Après, si tu fais ça sur toi-même, le seul qui peut porter plainte contre toi-même, c'est toi.
David
-
Fais comme moi: depuis l'age de 20 ans je n'ai partagé ma vie qu'avec des femmes en blouse blanche!
Dont une véto rurale :lol:
Je jure que de mon point de vue cela est le hasard, en fait il doit y avoir qq chose que je n'analyse pas qui fait que ça marche avec un profil bien particulier.
-
Fais comme moi: depuis l'age de 20 ans je n'ai partagé ma vie qu'avec des femmes en blouse blanche!
Ouais, moi aussi mais je commence à le regretter ! :lol:
Problème pour le vaccin : si pas fait par un docteur, pas de certificat de vaccination. Parfois on s'en tape, parfois c'est indispensable. A savoir.
Pour l'injection en elle-même pas de soucis particulier, mais il vaut mieux qu'on te montre la première fois. Surtout ne pas oublier d'aspirer avant d'injecter, pour éviter d'injecter dans un vaisseau.
A +
-
Ah des femmes à blouses blanches, ne portant rien dessous ! Je vais essayer d'en trouver une pour mon vaccin pneumo 23. Finalement je n'ai plus du tout envie de me vacciner moi même.
Pour la grippe c'est dans l'épaule donc impossible à faire soi même à cet endroit.
-
Ah des femmes à blouses blanches, ne portant rien dessous !
Ben voyons... Infirmière, c'est un métier, mieux une vocation. Et avec trois ans d'étude, un rôle propre et maintenant une autorisation de prescription. C'est aussi des femmes et des filles "à genoux" , pas pour être soumises aux désirs des mââââles( vous m'avez compris... si, si ne dites pas non !) ou pour couher avec le premier docteur venu, mais parce qu'elle sont cassées par des horaires impossibles et qu'il faut qu'elles soient souriantes, aimables et surtout compétentes, même si c'est Dimanche, même si c'est férié.
Pendant qu'on y est on incluera les aides-soignantes et les femmes de ménages aussi.
Payées au lance-pierre. Ce sont elles qui nous accueillent aux urgences, qui nous tiennent la main quand on souffre ou qu'on va mourir. Ce sont elles qui nous lavent quand on se pisse ou chie dessus, qui nous habillent propre, qui nous font manger quand on peut pas le faire tout seul, qui nous écoutent quand on est mal ( en psy notamment), qui sèchent nos larmes...
De plus, elles sont aussi femmes et mères, tiennent leur maison, font les courses et le reste.
Il n'y a pas grand monde qui les écoute si jamais elles flanchent un peu, ou que elles, elles se mettent à souffirir...
C'est rares qu'elles réclament quelque chose pour elles mêmes.
Quand il y a une grève, elle la font, parce qu'elles ont aussi des convictions et qu'elles pensent surement qu'on peut améliorer la prestation aux malades.
Elle la font la grève, ça veut dire qu'elles se déclarent en grève avec un bout d'élasto collé sur le dos de la blouse. La copine/collègue à écrit "En grève" dessus avec le gros feutre qu'on utilise pour marquer les horaires sur les perfusions, et elles bossent...
"En grève" ça veut juste dire qu'elles ne seront pas payées ce jour là, tout bêtement parce que la maladie et la souffrance ça fait pas la grève non plus, jamais.
ça n'est pas contre toi alios, tu n'es pas de ce genre d'homme là, je le sais bien.
C'est juste moi qui me met facilement en rogne quand j'entends ou lit ça.
Les infirmières qui ne portent pas de culotte, ce sont des actrices de porno( profession comme une autre) pas des infirmières.
Ne les oubliez pas, prenez soin d'elles comme elles prennent soin de vous.
Voilà, ma gueule. J'y retourne, j'ai des grand-mères à m'occuper.
PS: Pour Berthram, je pourrais pas dire. Mais perso, quand je porte une blouse, je garde mon pantalon ( dommage hein Humain !) :lol:
-
ça n'est pas contre toi alios, tu n'es pas de ce genre d'homme là, je le sais bien.
Effectivement je ne suis pas comme cela ;D !
Lundi j'ai participé à un don du sang sur mon lieu de travail. Il y avait une infirmière débutante en "doublure". La "tutrice" m'a demandé si son élève pouvait me piquer. J'ai bien sûr accepté et j'ai même offert mon conseil sur le choix de l'une des 2 veines car elle hésitait. A la fin je l'ai complimenté car je me suis dit qu'il fallait lui donner confiance.
Et bien ces infirmières n'avaient même pas de blouses blanches !
-
Eh faudrait pas non plus s'excuser, l'infirmière de qui tu mattes les atouts alors que t'es en facheuse posture c'est aussi celle qui te sourira alors que t'es en vrac et si tu peux appercevoir alors une transparence ou un bout de peau c'est celle qui te fera te souvenir que t'es encore là et encore un homme.
Et si au détours d'une manip ou d'une toilette Pinder se met à lever le chapiteau et que tu sais plus où te mettre, elle aura même pas de regard réprobateur, trop habituée qu'elle est à savoir que ç'est pas tout le temps que la vie l'emporte.
Infirmières et soignantes, je vous aime même si vous garder vos culottes :love:
-
Bah et puis il y en a de jolies, des culottes d'infirmières... si si, je vous assure! :lol:
Ok Anke, ok, pas taper la tête, je sors... ;)
-
De plus, elles sont aussi femmes et mères, tiennent leur maison, font les courses et le reste.
Il y a des maris qui en font plus chez eux parce que la femme en blanc (en rose chez moi) à un métier plus pénible que le leur...............
-
Le sujet glisse ..... sympatiquement... pour répondre à la question de base.
C'est surtout les réactions post vaccination qui font peur. Souvent la présence du médecin près de l'infirmière est requise. Les réactions sont rares mais grave et très rapide.
.... vous pouvez poursuivre votre discussion blousse blanche.... ou lire quelques "femmes en blanc"
Amicalement
-
Tu as raison de recadrer Phare2000.
En fait si on regarde bien, on mélange plusieurs trucs.
Quand on lit "vacciner" on pense "piqure" et on amalgame voie d'administration et principe actif du médicament ( je généralise) que l'on (s')administre.
La voie d'administration en fait on s'en fout un peu : intra-cardiaque ou Cathéter sur un gros tronc veineux ( sous-clavière par ex) le médicament va agir super vite. Idem pour intra-veineux direct ( ivd). Un peu plus lent en IM (intra-musculaire. Si besoin et avec l'aval de l'Ours, je peux faire un petit topo), encore un peu plus lent en s/c (sous-cutanée). Les voies per os ( buccales) : on avale le truc, c'est lent( vaccin contre la polio sur le sucre, vous vous souvenez ?), en sub-lingual( sous la langue) région très vascularisée par artérioles et veinules, voie rapide ( on corrige une hypertension artérielle rapidement, avec le médicament adapté evidemment, par cette voie là) idem pour la voie rectale ( pensez donc à vos hémorroïdes :lol:), voie rapide s'il en est, on traitait il n'y a pas si longtemps l'épilepsie ( même en période aigue si ma mémoire ne me fait pas défaut...) avec des lavements à la Dépakine* ( idem pour les lavements évacuateurs, il fallait se méfier de la T° de l'eau injectée afin de ne pas "mettre" le patient en hypothermie).
Ce qui nous interesse surtout pour l'heure, c'est surtout le principe actif et ses effets désirables ou indésirables sur le corps humain et là, l'interrogatoire médical ou para-médical ( en dehors des vaccinations massive du genre grippe en Octobre/Novembre) et surtout le protocole de l'administration, notamment le protocole de traçabilité du produit est super important( N° du lot de conditionnement du produit, date de la vaccination, paraphe du "vaccineur" certifiant que le vaccin ou l'administration du médicament a été réalisée( responsabilité légale et professionnelle).
Voilà, y'a sureemnt des trucs à rajouter... ;)
-
Tu as raison de recadrer Phare2000.
En fait si on regarde bien, on mélange plusieurs trucs.
Quand on lit "vacciner" on pense "piqure" et on amalgame voie d'administration et principe actif du médicament ( je généralise) que l'on (s')administre.
La voie d'administration en fait on s'en fout un peu : intra-cardiaque ou Cathéter sur un gros tronc veineux ( sous-clavière par ex) le médicament va agir super vite. Idem pour intra-veineux direct ( ivd). Un peu plus lent en IM (intra-musculaire. Si besoin et avec l'aval de l'Ours, je peux faire un petit topo), encore un peu plus lent en s/c (sous-cutanée).
Je ne voyais pas les choses ainsi.
Est ce qu'un vaccin contre la grippe ou bien le pneumo 23 pourrait s'injecter en sous cutané dans la peau du ventre ?
-
Anke, t'as mon aval si tu veux nous faire un petit topo sur les VA et leurs principales caractéristiques, ainsi qu'un petit "how to" si tu te sens... en mettant bien en garde les gens sur les risques et tout, mais pour éventuellement que ça puisse servir en cas extrême...
L'idée n'étant bien sûr pas de remplacer un cours d'infirmerie ou de médecine, mais bien de faire passer des infos pour que les gens évitent le pire...
David
-
il est reconnu que l'efficacité d'un médicament est meilleure si administré par un médecin plutôt qu'une infirmière et par une infirmière plutot qu'en auto médication: effet placebo.
-
Bon alors grosso merdo sans trop rentrer dans les détails et en utilisant des mots que tout le monde pourra comprendre :
Comment ça se passe sans vaccination :
T'as Titi, anticorps de garde à la porte, qui sirote son coca en lisant un article super interessant dans Play-boy ( page centrale). L'est pas costaud le Titi, il est un peu dans son monde de bisounours en fait, tout baigne... Toc, toc à la porte... Il se lève, ile se gratte un peu le derrière et s'en va ouvrir en trainant un peu la savate. Il ouvre et se trouve nez à nez avec un super virus vachement en forme, la cravate et tout qui veut lui vendre l'aspirateur qui va bien( en fait c'est rien qu'un teigneux qui veut foutre le bordel dans la baraque !). Titi, y se méfie pas, l'autre il a déjà mis un pied pour qu'on puisse pas refermer la porte, il entre choppe Titi par le colback et lui "ravaude" la gueule sur le crépis de l'entrée et en profite pour vider le bar et bouffer tout les biscuits apéro. Pas content Titi ! Il apelle ses potes anti-corps, mais y sont pas entrainés et l'autre il leur fout un peignée, puis il appelle ses potes à lui, les bactério's qui déboulent à font les ballons, se ruent dans la case, armés jusqu'aux dents, en profitent pour démonter la tronche aux anti-corps encore debout et se ruent sur les petites cellules toutes proprettes ( tu sais les petites mignonnes bien coifées et bien maquillées qui grignottent et pondent des petites crottes d'énergie qui font "tourner" la machine) les choppent et leur font subir les derniers outrages, Titi y voit bien que c'est la m*rde, alors vite fait, il appelle la sécurité, les globules blancs... Eux y z'ont fait un peu de muscu, mais sont pas bien équipés, vite débordés, c'est le carnage ( t'es vraiment malade, infecté) y'a des bactério's et des globules blancs morts partout, c'est Waterloo, les bacterio's se propagent et investissent de plus en plus la place. Dans un dernier sursaut un "blanc" fait le 17 et réussit à joindre les Antibio's.
Eux, c'est des "pros" y z'ont l'hélico mode silence et la sulfateuse. Y sont beaux, costauds, musclés, armés et y sentent bon le sable chaud...
Ils te font le ménage "à la Bruce Willis", déconfiture des bactério's, et te re-habillent les petites cellules un peu ébouriffées, qui ont un peu de mal à retrouver leur équilibre avec leurs talons aiguilles. Ils se la pêtent un peu les antiobio's, et les blancs l'ont sévère, ça grogne un peu.
Avec la vaccination :
Même tableau, sauf que là, le virus, c'est le cousin du premier et c'est rien qu'un frimeur, en fait c'est un gros mou pas malin ( atténué). Pareil Titi il ouvre, l'autre il rentre, mais mou du bulbe il reste là, planté comme un piquet . Tti y's'méfie, il appelle ses potes. En moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, il se farcissent la méthode Lafay, se font un stage à l'acds, achètent des trucs au GHC et à T.Lopez( stimulation immunitaire), mettent deux ou trois tartes bien appuyées à l'autre pingouin ( réaction locale au vaccin) qui se casse et va se plaindre à son cousin costaud en pleurant sa mère. " Quoi ! Y vont voir ce que je m'en vais leur mettre comme branlée". Il se "charge" à mort, se prend la casquette et le calibre et bien décidé à en découdre il y va. Scénario idem, sauf que Titi ( hé hé, pas con) il a la pelle cs planquée dans le dos et lui colle un revers direct dans la tronche et lui botte le cul en lui disant : " t'as l'bonjour de chez plumeau... casses toi tu pues !"( stimulé l'anticorp hein ?)
Voilà très schématiquement
Ah oui, les antibio's ( ces frimeurs !) y z'ont appelé parce qu'ils ont entendu un peu de bordel. On leur a répondu : " Non, non, ça va... On gère ! Mais c'est suuuuuuuuuper sympaaaaaaaaaaaaaa d'avoir appelé ! Allez, boujou !"
-
Bon alors grosso merdo sans trop rentrer dans les détails et en utilisant des mots que tout le monde pourra comprendre :
Comment ça se passe sans vaccination :
T'as Titi, anticorps de garde à la porte, qui sirote son coca en lisant un article super interessant dans Play-boy ( page centrale). L'est pas costaud le Titi, il est un peu dans son monde de bisounours en fait, tout baigne... Toc, toc à la porte... Il se lève, ile se gratte un peu le derrière et s'en va ouvrir en trainant un peu la savate. Il ouvre et se trouve nez à nez avec un super virus vachement en forme, la cravate et tout qui veut lui vendre l'aspirateur qui va bien( en fait c'est rien qu'un teigneux qui veut foutre le bordel dans la baraque !). Titi, y se méfie pas, l'autre il a déjà mis un pied pour qu'on puisse pas refermer la porte, il entre choppe Titi par le colback et lui "ravaude" la gueule sur le crépis de l'entrée et en profite pour vider le bar et bouffer tout les biscuits apéro. Pas content Titi ! Il apelle ses potes anti-corps, mais y sont pas entrainés et l'autre il leur fout un peignée, puis il appelle ses potes à lui, les bactério's qui déboulent à font les ballons, se ruent dans la case, armés jusqu'aux dents, en profitent pour démonter la tronche aux anti-corps encore debout et se ruent sur les petites cellules toutes proprettes ( tu sais les petites mignonnes bien coifées et bien maquillées qui grignottent et pondent des petites crottes d'énergie qui font "tourner" la machine) les choppent et leur font subir les derniers outrages, Titi y voit bien que c'est la m*rde, alors vite fait, il appelle la sécurité, les globules blancs... Eux y z'ont fait un peu de muscu, mais sont pas bien équipés, vite débordés, c'est le carnage ( t'es vraiment malade, infecté) y'a des bactério's et des globules blancs morts partout, c'est Waterloo, les bacterio's se propagent et investissent de plus en plus la place. Dans un dernier sursaut un "blanc" fait le 17 et réussit à joindre les Antibio's.
Eux, c'est des "pros" y z'ont l'hélico mode silence et la sulfateuse. Y sont beaux, costauds, musclés, armés et y sentent bon le sable chaud...
Ils te font le ménage "à la Bruce Willis", déconfiture des bactério's, et te re-habillent les petites cellules un peu ébouriffées, qui ont un peu de mal à retrouver leur équilibre avec leurs talons aiguilles. Ils se la pêtent un peu les antiobio's, et les blancs l'ont sévère, ça grogne un peu.
Avec la vaccination :
Même tableau, sauf que là, le virus, c'est le cousin du premier et c'est rien qu'un frimeur, en fait c'est un gros mou pas malin ( atténué). Pareil Titi il ouvre, l'autre il rentre, mais mou du bulbe il reste là, planté comme un piquet . Tti y's'méfie, il appelle ses potes. En moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, il se farcissent la méthode Lafay, se font un stage à l'acds, achètent des trucs au GHC et à T.Lopez( stimulation immunitaire), mettent deux ou trois tartes bien appuyées à l'autre pingouin ( réaction locale au vaccin) qui se casse et va se plaindre à son cousin costaud en pleurant sa mère. " Quoi ! Y vont voir ce que je m'en vais leur mettre comme branlée". Il se "charge" à mort, se prend la casquette et le calibre et bien décidé à en découdre il y va. Scénario idem, sauf que Titi ( hé hé, pas c*n) il a la pelle cs planquée dans le dos et lui colle un revers direct dans la tronche et lui botte le cul en lui disant : " t'as l'bonjour de chez plumeau... casses toi tu pues !"( stimulé l'anticorp hein ?)
Voilà très schématiquement
Ah oui, les antibio's ( ces frimeurs !) y z'ont appelé parce qu'ils ont entendu un peu de bordel. On leur a répondu : " Non, non, ça va... On gère ! Mais c'est suuuuuuuuuper sympaaaaaaaaaaaaaa d'avoir appelé ! Allez, boujou !"
Résumé saisissant :doubleup: : Anke tu devrai enseigner dans les facs de médecine..
bien plus clair que les cours magistraux :D !!
@+
-
@Anke :
J'ai mal aux abdos par ta faute, juste avant de manger ! Bravo ! >:(
:lol:
-
:lol:
les antibios y sont beaux et y sentent bon le sable chaud :lol:
Rha put**n je pleure partout sur mon clavier :lol:
David
-
Le calendrier des vaccins
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F724.xhtml#titreN10071
-
Bon le site d'injection en Intra-musculaire.
Vous prenez une paire de fesses.
-
Euh non là on voit rien...
Attention c'est que technique mon truc. Autant prendre comme exemple un truc sympa!
Sur la photo suivante le site d'injection est en vert.
Techniquement:
On sépare la fesse en deux dans le sens de la hauteur puis dans le sens de la largeur. ATTENTION dans le sens de la hauteur y'a le nerf sciatique qui passe dans le coin, si on le pique, c'est la PARALYSIE de la jambe COMPLETE et IRREVERSIBLE. ( bon j'exagère un brin exprès !)
-
Anke, :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Excellentes, tes explications, mais j'ai failli avaler de travers, tellement j'était MDR, parce que j'ai lu ton texte pendant que je mangeais ! >:(
:lol: :lol: :lol:
-
Anke, tu devrais écrire un livre... ou devenir conteur. T'as un réel don ! :doubleup:
Euh juste une question pour la photo de l'IM... tu les trouves où tes patientes ??? :blink:
-
:lol: :lol: :lol:
Super Anke.
Une question : pour une IM quel critère fait choisir entre la fesse et le bras ou l'épaule ? Ou est-ce indifférent ?
-
Bonjour,
Si je peux me permettre, se faire sa piqûre soi-même, dans les fesses, c'est plus facile.
Ancien pompier, j'ai appris à les faire et donc à me les faire ;)
Tu coupes une de tes fesses en 4, tu prends le quartier haut externe, tu piques, tu essaies d'aspirer un peu pour voir si tu n'es pas dans une veine (normalement le sang monte directement dans le seringue) - dans ce cas, tu piques un ou deux centimètres plus loin - et tu injectes doucement.
Dans l'épaule et le bras, c'est un peu plus difficile, il faut des aiguilles plus petites pour les IM à moins d'avoir des bras de 60 cm de diamètres ;#
A+
Samuel
-
Yo ! :)
Et pourquoi pas dans la cuisse ???
;)
-
La technique à proprement parlé.
Le matos:
Seringue adaptée au volume de la préparation à injecter.
Deux aiguilles dont au moins une longue à biseau court.
Compresses ou cotons.
Alcool ou désinfectant.
Un plan de travail propre et si possible désinfecté.
ON VERIFIE SUR LA NOTICE ET LA BOUTEILLE QUE LE PRODUIT EST BIEN DESTINE A L'INJECTION INTRA-MUSCULAIRE
La préparation :
Lavage des mains soigneux. (pas d'ongles pleins de m*rde siouplé) Je vous fait grâce de la technique du lavage des mains, on dira qu'on est en situation de survie...
Désinfection du col de la petite bouteille de solvant ( si mélange à faire) désinfection du bouchon de la petite bouteille contenant le principe actif( laisser le coton dessus comme ça on est sûr qu'il n'y aura pas de cochonnerie qui viendra se poser dessus).
Ouverture du sachet contenant la seringue, ouverture du sachet qui contient la première aiguille. Ce matos là est STERILE.
Pompage du solvant, plantage dans la petite bouteille, on agite doucement en tenant le tout. On verifie que tout est bien dilué et on aspire doucement en aspirant doucement et en prenant bien tout le mélange ( petite bouteille le cul en l'air et le piston de la seringue vers le bas ( l'air dans la bouteille reste en haut).
On s'ésadapte la seringue de l'aiguille, on remet la seringue dans son emballage ( piston déployé hors de l'emballage, le bout de la seringue est toujours stérile).
Montage de la seconde aiguille. Pourquoi deux aiguilles ? Parce que l'acier qui constitue une aiguille est recouvert d'un mince film de lubrifiant qui permet la pénétration rapide et surtout indolore de l'aiguille. Si on prenait la même aiguille pour préparer et injecter, on détruirait ce fin film et le patient sentirait une vive douleur un peu comme si on avait poncé l'acier au grain 40...
Désinfection large du site d'injection.
Pour les droitiers, on étire la peau du patient(zone verte) en appuyant fortement entre le pouce et l'index de la main gauche et en étirant ces deux doigts.
Pas de douleur au plantage de l'aiguille, je suis formel ( à moins de piquer un petit nerf sur le trajet de l'aiguille, mais ça c'est le hasard !), le patient ressent la pression des doigts et l'étirement, c'est tout.
Donc plantage, franc et ferme, sans précipitation. On aspire un petit coup avec le piston. Si du sang apparait dans le mélange, on est dans une veinule, pas de panique on retire un petit peu l'aiguille( 6,7 mm suffisant) SANS LA DEPLANTER, on penche un petit peu le montage seringue/aiguille et on repousse gentiment vers la zone opposée à la raie des fesses. Cette technique s'appelle un changement de plan, et peut être utilisée quand on a deux produits à injecter et donc deux seringues.[b]car, on ne mélange jamais deux produits, c'est une règle formelle et inaltérable[/b]. Il suffit de désadapter la seringue en laissant l'aiguille dans le bonhomme ( on fait le changement de plan avant le changement de seringue) et d'adapter la seconde seringue ( même manip, on tire un peu le piston avant d'injecter).
On injecte doucement le produit. ( On arrète d'être en apnée et on respire, c'est bientot fini :lol:).
On retire le montage et on redesinfecte le site.
Le monsieur ou la dame remet sa culotte, on récupère les deux aiguilles qu'on glisse de chaque coté du piston en appuyant ensuite dessus, ça sécurise la perte des aiguilles, on met le total dans le sac à dos dans un peit coin.
On va essuyer son front et on va boire un coup.
En dernier:
La contre-indication FORMELLE aux injections intra-musculaires quelque soit le produit à injecter.
C'est la présence d'un traitement ANTI-COAGULANT chez le patient. Risques hémorragiques +++
Voilà, j'espère ne pas avoir oublié trop de choses, Berthram, si t'es dans le coin....
-
Techniquement on peut injecter dans le deltoïde ( revoir Rocky avec le Ruscoff) ou dans la cuisse. Dans la cuisse pas sûr d'^tre dans le muscle à chaque fois ( y'a de grandes plages tendineuses) et en fait , là, il faut pincer le muscle et piquer en travers. C'est beaucoup plus douloureux. Mais bon tout seul...
Si on a un coin de table on peut s'assoir la fesse sur le coin, ça fait remonter le muscle fessier et le fait saillir vers l'extérieur. Après mêmes manips.
-
"Pas de douleur au plantage de l'aiguille, je suis formel ( à moins de piquer un petit nerf sur le trajet de l'aiguille, mais ça c'est le hasard !), le patient ressent la pression des doigts et l'étirement, c'est tout."
Pas de douleur ? C'est mal de mentir :lol:
Il n'y a plus de douleur une fois la peau traversée ok, mais ça pique quand même en traversant la peau :blink:
-
Samuel, ben écoutes, mes patients y sentent rien....
Lilou, pour le sciatique, selon les gens il se balade entre la ligne rouge verticale et la raie des fesses. Mais en gal les douleurs sciatiques ça vient de plus haut, enfait la douleur peut irradier tout le long du nerf, jusqu'à très loin dans la jambe.
-
Avec la morphine tu surveilles ton transit intestinal, ça constipe un brin.
Pour la voie sous/cutanée.
Le matos est tout prêt (produit-aiguille-seringue) il suffit de désinfecter de pincer la peau et planter à la base du pli. On retire tout en relachant la peau. Les injections se pratiquent en péri-ombilical ( autour de la "boudine"), c'est la zone où il a la peau la plus souple, mais dans l'absolu on peut piquer partout tant qu'on ne risuqe pas de piquer un muscle.
Pour les vaccins, en gal on fait dans l'épaule ou dans le haut du dos près de l'épaule, car c'est une zone de mouvement qui diffuse bien les produits.
Peit apparté pour les injections d'insuline ( les stylos sont tout prêts; il suffit de visser l'aiguille dessus, ces aiguilles sont faites spécialement pour ces stylos là) il faut absolument varier les points d'injection, car l'insuline crée à la longue des lipodystrophies ( petits amas graisseux sur les sites d'injection) qui diffusent l'insuline de moins en moins bien au fil du temps. Donc on tourne : bras droit, gauche, ventre cuisse droite, gauche et on refait un tour....
Voilà, c'est tout j'ai fini.
-
Salut Anke et tous lézôtres,
Petite question sur l'adrénaline liée à une expérience vécue.
Cet été mon regard se balade dans le sac à dos entrouvert d'une de mes élèves. J'y vois une pochette argentée bizarre avec des logos à consonance médicale (ma mémoire me lache)
Intrigué, je lui demande ce que c'est. Après tout, je suis son moniteur, j'ai le droit voire le devoir de savoir si elle a des ennuis de santé. Pas envie qu'elle me fasse le coup la lumière qui s'éteint en plein vol avec personne au bout de la radio... :blink:
C'était de l'adrénaline, dans une pochette isotherme. Son médecin traitant lui avait prescrit ça 2 semaines avant suite à un œdème de Quincke, lié à une forte réaction allergique (choc anaphylactique) d'origine inconnue.
A priori c'est un espèce de seringue automatique à usage unique, elle m'a expliqué qu'en cas de problème fallait piquer n'importe où sur la peau. Concrètement elle se baladait avec ça sans savoir ni comment l'utiliser, et sans avoir brieffé ses moniteurs... ::)
Anke, peux-tu en quelques lignes me dire où et comment injecter si la Miss nous pète un câble sur son prochain stage et qu'elle n'est pas capable de gérer la chose elle-même ?
Merci,
Sylvain.
-
Sylvain :
"L’adrénaline est une hormone appartenant à la famille des catécholamines. Cette molécule porte aussi le nom d’épinéphrine. L’adrénaline est sécrétée en réponse à un état de stress ou en vue d'une activité physique, entraînant une accélération du rythme cardiaque, une augmentation de la vitesse des contractions du cœur, une hausse de la pression artérielle, une dilatation des bronches ainsi que des pupilles. Elle répond à un besoin d'énergie, par exemple pour faire face au danger." Wikiopédia
J'ai un stylo comme ça, je te fais des photos toute à l'heure.
Bon moi, j'ai ça : http://www.doctissimo.fr/medicament-ANAPEN.htm. C'est facile à utiliser MAIS :
Je ne l'utiliserais qu'en vraiment dernier recours. J'ai toujours sur moi dans une capsule : des corticoîdes( 160 mg en tout) et des anti-histaminiques( que je boufferais en sub-lingual), j'ai également 120 mg de corticoïdes injectables en IVD ( chui infirmier ça aide), sur un oedeme de Quincke, je préfèrerais qu'on me fasse une trachéo ( je sais faire aussi, je peux expliquer, voire guider la main du gars si besoin, mais je ne le ferais qu'en avant dernier recours. Enfin cette fameuse seringue d'Anapen si je fais pas l'injection je vais crever car :
C'est un médicament puissant et une "drogue" ( c'est comme ça qu'on dit au boulot : la valise de drogues en parlant des médocs injectables) de réanimation avec des effets secondaires aussi puissants que dangereux ( risque de fibrillation cardio, l'étape d'après c'est le petit jardin sur le ventre). Dans l'idéal, ça s'injecte ivd ( effet immédiat) et avec un malade sous scope, le matos d'intubation prêt, voir déjà posé dans le bonhomme !
Tout seul au milieu de nulle part et en ayant essayé les autres trucs avant qui n'ont pas marché, je fais sinon, je fais pas. C'est quitte ou double.
Mais Sylvain, si la nénette se balade avec ça dans son sac à dos et ne sait pas s'en servir, y'a un pb et pas un petit !
1- Comment va-t-elle faire pour s'en servir, compte-t-elle sur quelqu'un d'autre pour le faire à sa place ? Moi je ne sais pas me servir d'une montre ordinateur, ben j'en ai pas. Comment se fait-il que tu ne sois pas au courant de son allergie antérieure et qu'elle se balade avec ça dans son sac ? En tant que moniteur tu seras responsable de ne pas t'être renseigné avant ?
2- Le toubib qui lui a prescrit ça, s'il ne lui a pas expliqué comment s'en servir et pour quoi s'en servir et quand s'en servir, c'est non seulement un trouducul, mais un criminel potentiel.
3- Le pharmacien qui a exécuté cette ordonnance sans vérifier tout ça aussi, c'est pareil !
Je fais un peu mon ayatollah sur ce coup là ( une fois de plus :lol:), on attend que le Cub'( médecin réanimateur si j'ai bien compris) ou le Moleson ( cardiologue) confirment mon approche, si tu veux, mais perso, la même situation il y a dix ans ( oui j'avais encore plus mauvais caractère qu'aujourd'hui !), je la foutais dehors.
Pour moi, ça pue ton truc.
-
Mais non, Anke, c'est tout à fait normal... Le médecin, à partir du moment où il a marqué un truc sur l'ordonnance, il a fini son boulot. Ils sont devenus des commerciaux de labo, les médecins, rien de plus... >:(
Moi aussi ça me fait enrager, mon pote. C'est comme vendre un spray de défense delamorkitu à une nana qui veut apprendre la self, en lui disant qu'avec ça elle craint rien !
Sur ce coup là, la nana qui a son kit dans le sac est aussi un peu "légère"... A t'elle imaginé le scénario ? Si elle a ça, c'est qu'elle a fait une réaction grave, elle a bien du sentir dans son corps que c'était "chaud" ! Normalement après coup tu cogites et tu essayes de faire ce qu'il faut pour ne pas revivre le même truc, non ? Alors juste avoir un truc dans le sac sans savoir s'en servir ni expliquer... Ça rappelle les coups de gueule du Manitou sur le matos sans le cortex.
Bien, maintenant en pratique si ça vous arrive de tomber sur un cas comme ça, pas de panique, ces seringues sont bien foutues, si la personne va vraiment pas bien (malaise, éruption diffuse, difficulté respiratoire, voire inconscience) vous piquez dans la peau d'un bras ou d'une jambe sans vous poser trop de questions, vous injecter et vous appelez les secours. C'est vrai qu'il y a des risques, comme le dit Anke, mais le rapport bénéfice/risque vaut le coup d'essayer.
-
Bien pris.
-
Salut,
Merci pour vos réponses. Si j'ai posé la question c'est bien que cette situation m'étonnait.
Dans la liste de mes prérogatives en tant que moniteur, je n'ai pas celle de pratiquer des injections. Juste de pratiquer, le cas échéant, les "gestes qui sauvent" niveau PSC1 (ex AFPS) et alerter.
Si la Miss en question a produit un certificat médical récent lors de la prise de licence mais a passé sous silence le fait qu'elle ai une shooteuse d'adré dans le sac, que puis-je y faire ? Perso je suis clean. Tout au plus puis-je en discuter avec elle si elle en a envie, (et c'était le cas) et éventuellement lui demander le mode opératoire en cas de pépin. Déjà là je suis limite limite; pas dans mes compétences en tous cas. Si elle gonfle, que je lui injecte le bordel alors qu'elle est inconsciente mais que ça se passe mal, je ne sais pas ce qui peut advenir de mes miches. Ceci dit la petite voix que j'ai au fond de ma tête me suggèrera forcement de tenter le truc...Comme dit Cubitus, le rapport risque / bénéfice est probablement pas trop mauvais !
Quant à son médecin et son pharmacien, effectivement y'a un problème. Je lui avais fait la remarque, sur le mode opératoire plutôt flou d'abord et le pourquoi / quand de l'éventuelle injection. Clairement la fille se balade avec sa seringue en placébo.
Sylvain.
-
A noter que cette "espèce de seringue automatique à usage unique", d'un cout élevé :down: a une adrénaline à date de péremption courte :'( et , vu l'usage (heureusemnt ) exceptionnel elle traine au fond d'un sac,
>>périmée la plupart du temps si on doit s'en servir ..
en effet, qui vérifie régulierement la date ?
@+
-
Sylvain,
je rencontre aussi ce genre de problème en tant qu'accompagnateur en montagne.
Tout d'abord, avant de démarrer, je demande aux gens de venir m'informer, en apparte (pas besoin de faire de déclarations publiques) de leurs éventuels problèmes médicaux. Ensuite je leur demande ce qu'ils ont sur eux pour se traiter en cas de soucis. Je leur demande, au cas où ils seraient inconscients, s'ils ont des consignes particulières à me donner.
Enfin, en cas de problème et si le portable passe, j'appelle toujours les secours avant de faire quoi que ce soit. J'explique au medecin régulateur le problème et je lui mentionne ce que j'ai à dispo dans ma pharmacie ou celle du client et JE ME LAISSE DIRIGER PAR LE MEDECIN. Si le telephone ne passe pas, je fais ce qui me parait le plus adapté en mon âme et conscience et selon mes connaissances.
Petite remarque (et question aux spécialistes) sur les produits injectables : ils souffrent souvent d'instabilité aux variations de températures. Sylvain mentionne la housse isotherme pour l'adré. Une housse comme ça c'est efficace sur une demi journée par chaleur modérée, tout au plus. Que faire sur un séjour de plusieurs jours ? Injecter quand même un problème qui a eu chaud ou froid ? Perd-t-il simplement de son efficacité ou devient-il dangereux ?
-
Je n'ai pas connaissance de produits devenant dangereux après exposition au chaud/froid. Seulement inefficace. Ce qui en soit est dangereux !!! ;D
Ton attitude me semble très cohérente outdoorsman, le régulateur est là pour ça, et sinon personne ne pourra reprocher d'avoir tenté quelque chose selon les connaissances dont tu disposes. :up:
-
Les tylos Anapen ( épinéphrine) ne doivent pas être exposés à une T° de plus de 25°. Au delà, le principe actif du médicament se modifie et donc n'a plus forcément la même efficacité ( en plus ou en moins) donc c'est un peu la "roulette russe" ou tout du moins une grosse interrogation au niveau de l'(in)efficacité voire les effets secondaires majorés ou pas. Néanmoins, dans une pochette iso et au milieu d'une couche de vêtement (faudrait vérifer avec un thermomètre) est-ce qu'on atteint les plus de 25° ?
En tout état de cause, si je me balade avec ça, c'est que j'ai un pb de santé, donc, si je suis un peu "cortiqué" je vérifie : les conditions de stockage ( et je mets en route ce qu'il faut pour ce faire) et la date de péremption ( les miennes sont théoriquement inefficaces le 7/10/09).
En gros, je me donne les moyens de rester en bonne santé sans faire chier le monde...
C'est un peu comme aller faire le "cake" en mer en se disant : " Bof rien à foutre de toute façon y'a la snsm, y viendront bien me chercher...." >:(
-
Salut
Anke et Cubitus vous devriez si ce n'est déjà fait ouvrir un blog en commun : conseils médicaux sur le mode humoristique !
Pour la voie sous/cutanée.
Le matos est tout prêt (produit-aiguille-seringue) il suffit de désinfecter de pincer la peau et planter à la base du pli. On retire tout en relachant la peau. Les injections se pratiquent en péri-ombilical ( autour de la "boudine"), c'est la zone où il a la peau la plus souple
Anke pour ce qui est de la voie sous cutanée, dans mon souvenir l'allerguo m'avait indiqué de piquer dans le pli. Où se situe la base du pli ?
Quand je pince la peau du ventre, celle-ci fait bien 3 ou 4 cm alors qu'il y a 30 ans c'était 4 fois moins :(.
Actuellement on prend plus de précautions qu'il y a 20 ou 30 ans. Lors de ma dernière désensibilisation aux acariens, il fallait que je reste dans le cabinet du médecin pour voir s'il n'y aurait pas de réactions allergiques graves. Et l'infimière de mon lieu de travail n'a le droit de faire un vaccin anti-grippe que si le médecin l'indique en toutes lettres sur une ordonnance. Je suppose que c'est pour dégager la responsabilité de l'employeur.
-
A noter que cette "espèce de seringue automatique à usage unique", d'un cout élevé :down: a une adrénaline à date de péremption courte :'( et , vu l'usage (heureusemnt ) exceptionnel elle traine au fond d'un sac,
>>périmée la plupart du temps si on doit s'en servir ..
en effet, qui vérifie régulierement la date ?
Et encore, il arrive que l'Epipen disponible n'ait qu'une DLUO très raccourcie, après avoir passé quelques mois dans les tiroirs de la pharmacie. Et quasi impossible d'expliquer au pharmacien que l'on aimerait qu'il nous en commande une neuve!