Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: pan48 le 18 mars 2007 à 18:04:43
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Je suis l'heureux propriétire d'un sac a dos Karrimor Sabre 45.Etant donné que plusieur personnes de ce forum utilise ce modèle,je me suis dit que ce serait sympa de créé un nouveau fil pour regrouper les infos.
(http://img107.imageshack.us/img107/5420/sabre45oliveprofilelv9.th.jpg) (http://img107.imageshack.us/my.php?image=sabre45oliveprofilelv9.jpg)
Infos:-poids1400gr
-couleur noir ou olive
-litrage 45L
Voici quelques images du sabre45 avec ces pochettes latérales.
(http://img339.imageshack.us/img339/5750/l1050323al2.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=l1050323al2.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/3240/l1050324fd2.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=l1050324fd2.jpg)
PS:Merci de donner un max d'infos,que je puisse les ajouter a ce poste :)
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Des infos: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,722.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,722.0.html)
Ton avis nous interesse aussi!
Tu en penses quoi de ton sac?
Des photos?
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Les photos viendrons bientot.Maintenant pour ce qui est de mon avis je suis un jeune padavoine donc je ne suis pas le mieux placé pour donner des conseilles.
J'ai choisi ce modèle en 45L car je trouve que ce litrage est assez polivalent (petite,moyenne et grande balade son envisagable avec ce sac car il est modulaire).C'est mon premier vrai sac de marque donc je voulais un sac avec un ligne classic qui passe bien les époques.Mais surtout je le destine comme BOB, donc je voulais un modèle discret et réputé solide.
Alors pourquoi le Karimmor, parce que j'ai remarqué que plusieurs élément de ce super forum l'utilise et moi il me plait.Pour ce qui est de la vrai valeur du produit c'est l'avenir qui nous le dira.
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Les photos viendrons bientot.Maintenant pour ce qui est de mon avis je suis un jeune padavoine donc je ne suis pas le mieux placé pour donner des conseilles.
J'ai choisi ce modèle en 45L car je trouve que ce litrage est assez polivalent (petite,moyenne et grande balade son envisagable avec ce sac car il est modulaire).C'est mon premier vrai sac de marque donc je voulais un sac avec un ligne classic qui passe bien les époques.Mais surtout je le destine comme BOB, donc je voulais un modèle discret et réputé solide.
Alors pourquoi le Karimmor, parce que j'ai remarqué que plusieurs élément de ce super forum l'utilise et moi il me plait.Pour ce qui est de la vrai valeur du produit c'est l'avenir qui nous le dira.
TAFDAK, avec le temps il résiste bien, je l'utilise principalement en hiver pour les sorties plus rustique, hors sentier, à travers la fôret, branches qui frottent, râclent etc. ou la matériel sera maltraité, proximité du feu, coupe et portage de bois etc. Bref c'est vraiment costaud comme sac, je crois que tu as fais un très bon choix. Mon copain Mike mets parfois 4 sacs PLCE et pas seulement les deux de côtés mais là je crois que la limite de ce que ce sac peut supporter en portage confortable est dépassée.
Kai
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Photos du sabre de GSK trouvées avec google images!
Par contre, impossible de mettre la main sur le topic original dans le vieux forum >:( (il s'intitulait "un sac pour GSK " si ma mémoire est bonne! Au fait, il ne vient plus GSK ? :'()
(http://img64.imageshack.us/img64/7867/karrimor_side.jpg)
(http://img64.imageshack.us/img64/3175/karrimor_detail.png)
(http://img64.imageshack.us/img64/9712/karrimor_inside.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/6629/karrimorglobal6va.png)
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Si y'a des photos particulières qui peuvent intéresser, je veux bien les faire et les publier.
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Si y'a des photos particulières qui peuvent intéresser, je veux bien les faire et les publier.
Si j'ai bien vu, la mousse du dos peut s'enlever? Une tite photo? ;D
Quel est son poids avec la mousse et sans?
a+
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salut à tous
Comme je cherchais des informations sur le karrimor sabre 45, je tombe sur ce super site...Sans hésiter, je décide donc de m'inscrire pour assommer tout le monde de mes questions de néophyte de la survie... ;D
Je suis ainsi trés intéréssé par ce sac mais une question me turlupine: a t-il ou non une fermeture éclair d'accès au compartiment principal sur le coté ? Si oui, je renonce à l'achat, je n'ai pas du tout confiance dans ces zips....
merci d'avance
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Bienvenu Lolo(s?)
Il n'y a pas d'ouverture sur le côté, ni devant. Il n'y a que l'accès normal par le haut.
Les fermetures éclair qu'on voit sur les côtés servent à accrocher des poches PLCE.
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Salut,
Sur le plan du détail...il semblerait que la présence de la couleur noire maximise la détection IR (cf. catalogue Arktiss). Compte tenu de l'esprit de cette gamme Karrimor, ce serait bien que les sangles et les clips soient VERTS (si la qualité reste constante)
did
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Qu'ils soient noirs ?
Pour le reste, je vois qu'ils sont noirs sur celui exposé en photo. Mon frangin en a un sur lequel les sangles et les clips sont verts, du même vert que la toile.
Pour mémoire, tous les sacs Karrimor de cette gamme existent en deux versions. Ceux qui sont fabriqués par Karrimor proprement dit et qui auraient le marquage "Karrimor", et ceux fabriqués sous license par PRI, qui auraient le marquage "Karrimor SF", avec une qualité globalement supérieure d'après tout ce qu'on trouve comme témoignages. La gamme SF est marquée par une meilleure attention portée aux détails, aux coutures, aux matériaux. A prendre avec le recul qui s'impose pour ce genre d'informations largement répandues sur internet mais que je n'ai pas pu confirmer de visu, n'ayant jamais eu sous les yeux deux exemplaires à comparer.
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Infos:-poids1400gr
Le poids annoncé me parait assez optimiste.
Quelqu'un aurait il une balance pour vérifier?
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Bien vu Karto, je suis allé trop vite ce matin et sans me relire : pour le camouflage IR, le mieux c'est le vert (vérifiez que les boucles sont des Nexus ou des National Molding)
sorry :-[
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Merci Kartoffel pour la réponse rapide...Ce sac sera donc mien prochainement, si j'arrive à en trouver un exemplaire quelque part: où en trouve t-on en France? Faut-il mieux le commander sur le ouèbe?
ps : pas de lolos...désolé
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Le poids annoncé me parait assez optimiste.
Quelqu'un aurait il une balance pour vérifier?
Le poids est tout à fait juste à 50gr près.
Kai
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Lolo ==> j'ai commandé le mien sur www.johnbullclothing.com (http://www.johnbullclothing.com) , site anglais, reçu en moins d'une semaine, frais de port acceptable, service nickel.
Et même, je ne connaissais pas la distinction Karrimor / Karrimor SF. Celui que j'ai reçu par John Bull est un SF :D.
A part un ptit week end, je l'ai pas encore serieusement testé, mais il me tarde, et les ponts de mai vont résoudre tout ça.
Ciao
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Lolo : Y en a à Paris, en tout cas sur le site que voici:
http://www.doursoux.com/product_info.php?cPath=976_1040&products_id=833
par contre pour le prix :o ... il vaut mieux commander au lien donné par Plume avec une poche PLCE en plus ;)
il me tente beaucoup aussi ce sac, je suis aller voir celui de 30l au vieux, il me plait bien aussi... j'aime bien le coté minimaliste du truc.
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Plume, personne: Merci pour vos réponses...Chez doursoux, le prix est astronomique! J'irai pas chez eux....Quant aux anglais ça n'a pas l'air mal mais je préfèrerai voir le sac en vrai tout d'abord, le tester, le mettre sur le dos... J'habite à la frontière Suisse en alsace, peut-être que chez les helvètes je pourrai le trouver....
En tout cas ce Karrimor a l'air extra...J'ai déja le Hot rock 30 et il est indestructible....
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Plume, personne: Merci pour vos réponses...Chez doursoux, le prix est astronomique! J'irai pas chez eux....Quant aux anglais ça n'a pas l'air mal mais je préfèrerai voir le sac en vrai tout d'abord, le tester, le mettre sur le dos... J'habite à la frontière Suisse en alsace, peut-être que chez les helvètes je pourrai le trouver....
En tout cas ce Karrimor a l'air extra...J'ai déja le Hot rock 30 et il est indestructible....
C'est ce que je préconise la plupart du temps, l'essayage. Si tu ne le trouves toutefois pas, tout ceux qui ont acheté ce sac, moi y compris, n'ont que des éloges, il semblerait donc sa coupe et son portage soit universel.
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Salut j'habite moi même en alsace a coté de Colmar si tu as trop de doutes tu peux toujours venir le voir.Mais je suis TAFDAK avec Kai avec ce genre de matosse tu ne prends vraiment pas de risque(en plus si il ne te plait pas tu peux je pense assez facilement le revendre)
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Hello
En fait, j'aime bien les sacs avec des dos simples et pas réglables, question de poids et aussi de fiabilité. Le sabre 45 répond à ces critères... Merci Kai et Pan48 pour vos avis: je vais le commander prochainement si je ne le trouve pas à Bâle ou Freiburg...Il complètera ma collection de sacs..
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Voici quelques images du sabre45 avec ces pochettes latérales.
(http://img339.imageshack.us/img339/5750/l1050323al2.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=l1050323al2.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/3240/l1050324fd2.th.jpg) (http://img339.imageshack.us/my.php?image=l1050324fd2.jpg)
Le sac reste-t-il confortable, équilibré?
Tu le charges avec combien de kilos?
Infos sur les sacoches:
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=203151 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=203151)
12,5 litres O, 500 kg
Matière : ks- 100e A 1000 deniers. Coloris : olive ou noir
(http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/images/produits/Portage_Images/COM007_ImageSCT20313/02_5805181.jpg)
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Encore une fois, la paire de poches PLCE à 60 euro c'est de la belle arnaque, mais maintenant je l'ai assez dit ;)
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Encore une fois, la paire de poches PLCE à 60 euro c'est de la belle arnaque, mais maintenant je l'ai assez dit ;)
On te croit ;)
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Encore une fois, la paire de poches PLCE à 60 euro c'est de la belle arnaque, mais maintenant je l'ai assez dit ;)
Bon c'est vrai qu'à 60€ la paire de poches PLCE c'est pas donné mais de là à dire que c'est une arnaque pour moi non,car c'est quand même bien pratique,elles augmentent le volume de 25L.
Je les avais achetées par manque de place car j'ai un sac de couchage synthétique(nanok Endurance -10)qui est assez volumineux et je regrettais déjà de ne pas avoir acheté un 60L.
Mais après quelques utilisations je trouve que c'est vraiment bien car le fait qu'il y est 3 compartiment permet de ranger beaucoup plus facilement son matos.
-compartiment centale:sac de couchage,polaire,serviette+matos devant rester sec.
-PLCE n°1 alimentation+gourde.
-PLCE n°2 poncho,tarp,trousse de secours(matériel pouvant être humide)
Et j'ai encore de la place,tout ça pour 160€ avec des possibilités différentes car modulaire,avec un poids assez raisonnable environ 2,5kg pour 70L.
Pour certaines personnes son principal défaut sera de ne pas avoir le dos assez ventilé.
(http://img208.imageshack.us/img208/5690/img1710vy4.jpg) (http://imageshack.us)
Petite photo en situation
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Salut pan48,
Saurais tu me donner les dimensions d'une poche latérale..
Je ne trouve que son litrage,alors que j'aimerais savoir la largeur,l'épaisseur,et la hauteur.
D'avance merci.
@++
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Je les avais achetées par manque de place car j'ai un sac de couchage synthétique(nanok Endurance -10)qui est assez volumineux et je regrettais déjà de ne pas avoir acheté un 60L.
(http://img208.imageshack.us/img208/5690/img1710vy4.jpg) (http://imageshack.us)
Petite photo en situation
Dans le livre Bushcraft de Ray Mears (écrit en anglais), lui conseille justement le 60L si ma mémoire est bonne ;D
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Je les avais achetées par manque de place car j'ai un sac de couchage synthétique(nanok Endurance -10)qui est assez volumineux et je regrettais déjà de ne pas avoir acheté un 60L.
Salut, je profite de cette remarque : Je cherche un Karrimor 45 d'occase, mon 30 est trop petit à mon goût.
did, ;)
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Salut pan48,
Saurais tu me donner les dimensions d'une poche latérale..
Je ne trouve que son litrage,alors que j'aimerais savoir la largeur,l'épaisseur,et la hauteur.
D'avance merci.
@++
Salut les dimensions d'une poche PLCE sont:
Hauteur:36
Largeur:20(vue de coté)
Epaisseur:12
Pour info on peut facilement y mettre 2 bouteilles de 2L.Bien sur il faut quand même essayer de repartir les charges.Personnellement je n'ai jamais eu de problème de déséquilibre il suffit d'être logique,pas besoin de sortit la balance ménagère ;).Un autre point positif c'est que les poches PLCE font corps avec le sac car elles y sont fixées par des fermetures éclaire YKK et 2 passants réglables.
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Merci pour ta réponse rapide pan48... :up:
@++++
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Salut !
Je déterre un peu le sujet, mais j'ai pensé que c'était mieux que d'ouvrir un nouveau fil.
Je suis très tenté par ce sac, mais je suis accro à mon water bag et j'ai cru comprendre que le sabre ne dispose pas d'une poche adaptée.
Certains parmi vous ont-ils trouvé une solution, ou me fait-il envisager un autre sac ?
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Salut !
Je déterre un peu le sujet, mais j'ai pensé que c'était mieux que d'ouvrir un nouveau fil.
Je suis très tenté par ce sac, mais je suis accro à mon water bag et j'ai cru comprendre que le sabre ne dispose pas d'une poche adaptée.
Certains parmi vous ont-ils trouvé une solution, ou me fait-il envisager un autre sac ?
2 possibilités suivant ma configuration :
Version "légère" je glisse ceci (http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Gourdes-Rservoirs/Camelbak-reservoir-Omega-2-litres-p.html) dans ma poche arrière (là ou est la plaque en mousse)
Version "lourde" (qud je dois utiliser toute la place de mon sac) j'accroche ceci (http://www.asmc.de/de/Outdoor-Survival/Trinkrucksaecke/Camelbak-Thermobak-woodland-3-Liter-p.html)sur l'arrière de sac avec des mousquetons
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Merci pour ta réponse rapide ACORN.
En version légère, tu glisses le camelback à la place de la mousse ou en plus de la mousse ?
C'est pas trop inconfortable ?
Le tube ne fait pas trop de détour (es-t-il assez long) ?
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non, je le glisse dans la poche à côté du mousse (Il y a assez de place)
J'ai même bricolé le mousse avec une paracorde pour retenir le camelbak vertical.
Si c'est pas clair, je vais faire qques photos
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Version "lourde"
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/Forum/100_1954.jpg)
et la manière dont c'est fixé
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/Forum/100_1955.jpg)
Version "légère"
Mousse dorsal "bricolé" avec de la paracorde
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/Forum/100_1956.jpg)
ici, le Camelbak DANS la poche et ACCROCHE au mousse
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/Forum/100_1957.jpg)
ici, complètement dans la poche avec le mousse
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/Forum/100_1958.jpg)
Attention : Je mets le Camelbak en premier dans mon sac avant tout le reste.
J'espère que c'est assez clair...
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C'est super clair ! :)
Merci beaucoup pour ton temps et les photos ACORN ! :doubleup:
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Salut, tant qu'on en est à parler des Karrimor sabre, quelqu'un a t'il des retours sur le karrimor 35 SF?
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Je ne sais pas quelle version j'ai, mais sur le mien il y a bien une poche sur le dos pour accueillir une poche à eau ;)
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ben justement je cherche des infos sur le karrimor delta sf 35 , il y aune poche à eau . J'aurais voulu en savoir plus mais je trouve peu d'info la dessus.
Aurais tu des photos du tien?
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Voici la poche intérieure pour ranger la poche à eau
(http://img825.imageshack.us/img825/5972/karrimorsfsabre45.jpg) (http://img825.imageshack.us/i/karrimorsfsabre45.jpg/)
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ok merci mais tu as quel modele?
A voir les sangles sur le coté ce serait plutôt le sabre 45 non?
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Mes excuses, je croyais que c'était le sujet du post, oui c'est bien le 45
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Salut !
J'ai parcouru pleins de messages et de sites internet, mais j'obtiens chaque fois un poids différent.
Quelqu'un pourrait-il le peser à vide (mais avec la mousse) svp ?
Qu'en est-il aussi de sa résistance à la pluie, il encaisse ou il faut prévoir un raincover ?
Enfin au niveau de l'armature des bretelles, sont-elles en U ou en V (sur mon maxpé, elles sont en V et ça me scie les épaules).
Merci ! :)
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Non c'est moi, vu que j'ai posté sur une discussion à propos du karrimor sabre 45.
Sur le delta sf 35, je ne trouve pas grand chose voire rien.
Je viens d'en commander un sur un site anglais, dés réception je vous fera un topo.
Je vous tiendrai au jus
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Salut,
Je remonte ce fil.
J'ai lu un avis négatif sur ce sac. Par contre, c'est l'avis de DM. Ici :
http://olduvai.e-monsite.com/rubrique,quel-sac-a-dos,1183295.html
Je cite :
"Perso, j'ai un Karrimor Sabre 45. Je le déteste. Il est très peu confortable, pas du tout imperméable (moins que la moyenne), et après seulement quelques mois l'enduction commence à se barrer, et il se découd par endroits. Un des moniteurs du CEETS, Pics, en a acheté un. Premier serrage de la ceinture : CRAK. Le truc s'est déchiré."
Est-ce-que cela vaut le coup d'acheter ce modèle à l'heure actuelle ?
Merci de vos retours.
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Je ne sais pas pour le 45 , mais comme j'avais dit que je ferai un petit topo sur le sf 35, voila mes premiéres constatations.
La qualité reste tres karrimor, (je dis ça car j'avais déja testé la solidité d'un karrimor indépendance 60-100, dans les alpes, en Irlande, au Spitzberg et Sri lanka) c'est à dire un sac à l'allure solide sans défaut mais pas léger. L'accesorisation reste raisonnable , pas de trucs et de machins qui ne servent à rien.
Cela dit, peut etre que dans le futur (je ne l'ai que depuis l'été dernier) des points de faiblesse apparaitront au niveau de la ceinture lombaire en partie composée en filet et au niveau de la fermeture éclair. A la premiere sortie j'avais trop rempli le sac faisant sauter la fermeture éclair mais celle ci s'est remise en place sans probleme.
Au niveau du confort de portage====> EXCELLENT. bretelles tres confortables , larges et bien rembourrées, le dessin du dos est tel que le sac repose de façon confortable sur les lombaires. Je le prefere à mon deuter airconfort system (35l)dont la barre a tendance à me cisailler les lombaires apres quelques heures.
Quant au rangement rien de plus , rien de moins qu'un autre sac, à noter que les poches filets sur les cotés sont assez grandes pour recevoir une veste de pluie , un poncho , une nalgene plus d'autres trucs;
voila quand j'aurai le temps, j'essaierais de vous faire un topo photo mais soyez pateints ce ne sera pas pour demain.
Je reste dispo pour toute question.
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Petite auto-citation, mon côté Alain Delon:
- 1 semaine après réception de mon sabre, la ceinture ventrale a pété (couture à la jonction de la sangle et de la ceinture matelassée), même problème que pics. Facile à réparer donc pas de retour SAV de ma part. Par contre ’ai du la réparer deux fois pendant le périple :down:
- Une tirette de zip de la pochette supérieure s’est cassé nette par -10°C.
- Avec le port quotidien et l’usure, une bretelle commençait à craquer au niveau de la jonction avec le dos.
+1 trou fait je sais pas comment + délaminage de l’enduction de la chape en nylon + usure de la plaque dorsale (mousse bien usée autour du cadre métallique).
En Mars David, Corin et Lemuel m’avaient conseillé de faire un retour auprès de Karrimor. En gros : pas normal qu’un sac militaire conçu pour le terrain ai ce type de problèmes… Malheureusement j’avais d’autres chats à fouetter et j’ai complètement oublié de le faire.
Les matériaux utilisés sont nickel, par contre à la lecture des différents retours il y a clairement un problème avec la qualité d’assemblage….
+1
J'ai utilisé un Karrimor SF (sabre 45) pendant 7 mois pour un périple similaire à celui d'IntotheWill et un pote a utilisé un sabre 75 pendant 17 mois pour un voyage en stop à l'arrache sur tout le continent eurasiatique.
Constat: dans ce contexte L'USAGE D'UN SAC MILITAIRE N'EST PAS JUSTIFIE -> du cordura de deniers moindres ou autres matières résistantes font très bien l'affaire, les sacs militaires ont un rapport litrage/poids peu intéressant (trops lourds), le système de portage n'est pas ce qui se fait de mieux. Bref le cahier des charges n'est à la base pas vraiment celui de la randonnée ou du voyage...
De plus on est plusieurs ici a avoir eu des déconvenues avec des sacs militaires Karrimor (même estampillés SF, eh... oui!) donc l'argument de la plus grande résistance ne tiens pas non plus!
[...]
Ah oui.. J'allais oublier! Après le périple de 7 mois, quelques randos, des passages dans des soutes de bus et d'avions, des ballotages à dos de chevaux et des séjours dans le coffre d'un vieux van sur des pistes poussiéreuses, ben mon super Karrimor de sa majesté il tire quand même bien la gueule! ;#
Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement (j'ai acheté mon sac début 2008). En règle générale ce genre de chose ne va pas en s'arrangeant...
Si je suis d'accord avec David sur les problèmes d'assemblage et la qualité des matériaux, je ne le suis pas concernant le portage. Le sac à une taille de dos unique non réglable mais est contre toute attente confortable même fortement chargé, que l'on soit grand ou petit. Je l'ai porté chargé à 16-17kg pendant 7 mois sans problème, les réglages sont top. Un ancien membre actif ici et sur RL (Kai) qui mesure plus d'1m90 trouvait le portage bon aussi, et il le sortait son Sabre!
David a gabarit hors-norme, normal que le sac soit inconfortable pour lui, je suis même étonné qu'il ai réussi à passer ses bras dans les bretelles ;D ;D
Tu recherche un Sabre 45 pour faire quoi au juste ? :)
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Petite auto-citation, mon côté Alain Delon:
...
Tu recherche un Sabre 45 pour faire quoi au juste ? :)
Merci Alain ;D .
Je cherche un sac pour le niveau 1 des stages de survie. Je me demande quel sac est le + adapté en litrage (45 L , 60 L, plus, moins...?) et comme on parle beaucoup du Karrimor sabre 45 pouvant passer à 70 L avec les poches latérales, je pensais que c'était un bon compromis. Après lectures des retours négatifs, le doute m'envahit !
Sinon je vais passer à D4, mais je ne suis pas sûr non plus de trouver une qualité intéressante...
Si tu as un éclairage sur le sujet, je suis preneur.
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A ouais si c'est pour le niveau 1, ne te prends pas la tête, effectivement un sac D4 fera parfaitement l'affaire. Et côté qualité t'as pas trop de soucis à te faire, y a Simon du forum et de RL qui a fait des treks longs et engagés avec du matos D4 (voir ICI (http://www.transalpine.dubuis.net/sac.html) par exple) donc le sac survivra sans pb à un stage niveau 1. Et puis j'ai pas souvenir de retours où l'utilisateur s'est retrouvé avec une sangle dans les mains directement après l'achat, avec le sabre 45 si ;#
Pour le volume ça dépend de ta liste de matos. Ne pas oublier de prévoir au min 5L de marge par rapport à la liste + eau + vivres. Ça te permettra de remplir le sac sans te prendre la tête ;)
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juste "mes deux balles":
Comme disait pépé einstein: "l'espace et le temps, c'est comme le volume des sacs, c'est relatif!!!" ( enfin, il l'aurait surement dit ;) )
Le même volume de matos, sous même conditionnement (sacs étanches) rentre dans mon tasmanian tiger 45L et pas dans le sabre 45L... Le premier est en "fer à cheval", le second en "tube classique", mais je ne pense pas que le pb soit là.
Une piste de reflexion néanmoins, je me pose des questions sur les conversions Oz/L reprises par les distributeurs... On évoque parfois aussi la "générosité" des litres chez TT
Qu'en-t-au volume souvent annoncé des poches p.l.c.e. des sabres, je suis pas mathématicien mais une mesure suivi du calcul h x l x L me donne environ 9,5L par poche et pas les 12,5L souvent donnés... (donc plutôt +19L que +25L)
J'ai un "vieux" sabre 60-100L+2 p.l.c.e. et un "jeune" sabre 45L+2 p.l.c.e., les volumes sont identiques, ce n'est donc pas à priori un changement de modèle...
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Merci pour les infos et le lien.
Pour le remplissage, chez D4, la méthode est expliquée :"Le volume de chaque sac à dos est mesuré selon une méthode standardisée : nous utilisons des petites balles pour remplir le compartiment principal ainsi que chaque poche. Puis nous vidons les balles dans un container gradué, qui nous donne alors le volume équivalent en litre."
Evidemment, comme on ne part pas en stage avec en guise d'équipement des petites balles (sauf personnalité du 3ème type!), on perd de l'espace.
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C'est aussi dans le niveau 1: enchainé à un ours pendant 96h?
Non tu dois confondre avec l'épreuve de la hutte et l'intitulé exact est "96h avec un ours déchainé". Je ne sais pas si cette pratique a encore cours. Si c'est le cas c'est réservé aux stagiaires les plus méritants, quel que soit le niveau du stage. Ceux qui l'ont vécue en parlent encore avec la larme à l'oeil...
Sauf bien sûr si la meute de dobermans te rattrape vers le cinquième nuit durant l'exercice d'exfiltration de la hutte du niveau 1 ou bien encore que tu ne sois pas ressorti assez vite de la fosse avec les pittbulls affamés lors du premier jour. Faut dire que ce n'est pas facile les deux mains liées dans le dos, surtout quand le stage hivernal rend les parois glissantes. :closedeyes:
Pour ça que les sacs D4 sont mieux, de préférence flashy, pour repérer les corps* :closedeyes: Merci à toi de préciser que les stagiaires méritants ont le choix entre l'ours et la meute de chiens. La survie c'est aussi une question de libre arbitre.
* 10% de pertes autorisés, faut lire les petites lignes du contrat.
Pour le remplissage, chez D4, la méthode est expliquée :"Le volume de chaque sac à dos est mesuré selon une méthode standardisée : nous utilisons des petites balles pour remplir le compartiment principal ainsi que chaque poche. Puis nous vidons les balles dans un container gradué, qui nous donne alors le volume équivalent en litre."
Evidemment, comme on ne part pas en stage avec en guise d'équipement des petites balles (sauf personnalité du 3ème type!), on perd de l'espace.
C'est amha plus fiable et réaliste qu'une estimation du volume à partir des côtes du sac ;)
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[HS on]
Ah! les Idées Noires de Franquin... ::) 'tite référence pour les amateurs: http://ideesnoires.free.fr/index/plloup.htm (http://ideesnoires.free.fr/index/plloup.htm)
Dis-donc Panda, c'est pas toi qui m'avait prêté ça y'a un moment?
[HS off]
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surtout ne pas peter :D
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Bonjour. Désolé de déterrer ce topic, cela me semble préférable à un nouveau sujet.
Je cherche un sac répondant au critères suivants :
-Portage confortable (donc ceinture abdominale efficace) et ne gênant pas dans les mouvements (donc sac en hauteur et près du dos)
-Litrage modulable et polyvalent
-Solide; résistant à l'abrasion
-Couleurs neutres; silencieux
-Quelques poches mais pas trop :D
-[Si possible] Look pas trop, trop aggressif
-[Dans la mesure du possible]Pas cher
Le poids du sac ne me semble pas important, tant qu'il est en rapport avec l'efficacité de son portage.
Après quelques recherches, un candidats est :
-Karrimor SF Sabre 35 ou 45 + pochettes latérales
Pensez-vous que ce dernier sac remplisse le cahier des charges précité ?
Je penche pour le 45, car je pense que le 35 sera très juste pour y mettre en configuration maximale sac de couchage épais + gros poncho + bâche + hamac + tapis de sol + autres. J'ai bon ?
[HS]Si vous avez d'autres suggestions, je suis ouvert. Le sac kastinger que le CEETS vendait fut un temps me semble convenir, mais je ne sais pas où le trouver...[HS]
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attention les karrimor SF ne semblent plus très résistants, il y a eu une grosse baisse de la qualité de fabrication. on trouve de plus en plus de retours négatifs sur cette série. en sac solide il reste le munro.
j'ai longtemps hésité, je voulais aussi un sac solide, le 5.11 rush72 est pratique mais hors budget pour l'instant.
j'étais resté sur les D4 des années 90 mais il faut reconnaitre qu'il y eu des progrès, et je suis tombé dans un vide grenier sur un symbium 70+10 à 30€ en bon état, très confortable pour un gros volume et solide, agréable surprise.
je viens juste d'acheter un Simond alpinism32 pour des sorties plus courtes, belle construction, simple et confortable. il n'a rien à envier à la plupart des sacs des grands fabricants.
par exemple un simple forclaz50 c'est 40€ et garantie 10 ans, à ne pas négliger. comme piste.
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Salut CopperJack,
J'ai un sabre 45. Et je l'aime pas:
- masse ; le mien est a 1100g. il est inutilement lourd , blindé de conneries qui servent a rien.
- apparence : tres moche, c'est pas forcemment un point negatif. En noir le mien est sobre, on dirait un sac d'alpinisme. j'ai fait sauter les molle
- inconfort de portage : jamais vu un sac aussi naze pour porter.
Je fais 20cm de trop pour qu'il tombe sur les hanches avec les bretelles sur les epaules. Ou alors ils ont pris un hobbit pour le dessiner dessus.
Bretelles 10 cm plus haut, avec des rappels de charge 6 cm au dessus, ca le ferait bien.
Et implementation des bretelles en V : les humains ont des trapezes.
- durabilité et resistance : tissu resistant. le 1000D est overkill pour moi. 500d aurait été suffisant pour conserver l'aspect indestructible. Il a encaissé un an de voyage, et il est encore en tres bon état (il est a 80%, du a des coutures inutiles retirées, et a des erreurs abusives)
- prix: Trop cher pour ce que c'est.
Je l'ai eu à -87,5% si je dis pas de conneries.
toujours trop cher.
Pour son prix neuf, tu peux avoir un ou deux sacs customs fait par un artisant. En fait c'est un peu comme un Chris Reeves: ca coute tellement cher que c'est obligé d'etre super ergonomique et durable, et d'etre l'un des meilleurs produits du monde.
Au final ca fait moins bien le taff que les autres indus a 3x moins cher avec garantie, et pour ce prix tu aurais pu commander ce qui te plait a un artisant chez qui tu aurais eu un truc qui s'approche de ce qu'on peut faire de mieux.
Pour moi, c'est pas un sac serieux. Serieux au sens de rationnel.
Juste un put**n de produit marketing plein de gadgets.
Je recommande pas.
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Ah ben, c'est malin, je ne vais plus pouvoir vendre le mien après ça!! :D
En fait, je ne l'utilise plus, principalement parce que je le trouve trop lourd, sauf pour transporter des trucs super lourds et contondants. J'envisage de lui faire faire une cure d'amaigrissement, en barrant tout ce qui est inutile (je n'utilise plus les poches latérales), et de le garder comme sac indestructible quand je pars à l'étranger, en conditions un peu roots. En tous cas, je ne randonne plus avec!
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Plop,
Une alternative au Karrimor SF 30/45 est le Berghaus Centurio, il existe aussi en 30L et 45L, c'est le successeur du "regretté" Munro mentionné plus haut.
LAURENT-COQ en vend un ici: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,64801.msg510370.html#msg510370
ça à l'air d'être une bonne occase.
sinon http://store.berghaus.com/search/centurio
Il est possible d'y rajouter les poches MMPS de 10L (voire 15) (les mêmes que celles du Vulcan II ou Crusader)
qu'on ne trouve plus chez Berghaus mais qui doivent encore se trouver dans certaines boutiques.
Arnaud.
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Pour son prix neuf, tu peux avoir un ou deux sacs customs fait par un artisant. [...] tu aurais pu commander ce qui te plait a un artisant chez qui tu aurais eu un truc qui s'approche de ce qu'on peut faire de mieux.
Bonjour à tous,
Verdugo,
je suis toujours à la recherche du sac idéal, ou qui s'en approcherait (je ne crois pas être le seul ici :D).
Et comme d'autres, j'en ai essayé/testé/acquis pourtant pas mal (Intersport entrée de gamme, OMM Classic - un sac MUL -, Tasmanian Tiger 45 (:love: ... mais lourd), Highlander 66, Berghaus Centurio 30 - je le revends sur ce forum :D, etc.).
Tu parles d'artisan, qui pourrait pour le prix d'un Sabre 45 réaliser LE sac désiré ... Ça m'intéresserait, mais perso, malheureusement, dans mon secteur je ne connais pas d'artisan ou de couturière qui, pour un prix raisonnable, pourrait créer un sac (ou transformer un existant) à mon goût.
Donc je tente ma chance : tu aurais des pistes (nom ou adresse) à me mp ?
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Tu parles d'artisan, qui pourrait pour le prix d'un Sabre 45 réaliser LE sac désiré ... Ça m'intéresserait, mais perso, malheureusement, dans mon secteur je ne connais pas d'artisan ou de couturière qui, pour un prix raisonnable, pourrait créer un sac (ou transformer un existant) à mon goût.
Donc je tente ma chance : tu aurais des pistes (nom ou adresse) à me mp ?
En restant chez les artisans français, Kinpu San a très bonne réputation sur RL (dont il était déjà membre longtemps avant de lancer sa production) et peut modifier à volonté tous les sacs qu'il propose sur son site (tissus, taille, longueur de dos, accessoires, renforts...)
Les finitions sont excellentes et les matériaux sont sobres (pas typés mili) et robustes : DyneemaX, X-Pac, Cordura (mais pas 1000D, faut pas pousser mémé dans les orties pour rien).
En revanche les sacs n'ont pas d'armature et sont volontairement de conception simple pour limiter le poids et améliorer la robustesse : pas de MOLLE (remplaçables à la demande par des daisy-chains), pas de zips (pour plus de longévité), pas 36 poches externes (mais pochettes adaptables sur la ceinture ventrale).
Les tarifs sont comparables à la plupart des sacs de grandes marques (et même moins chers que certains modèles sur-accessoirisés).
=> Le contacter par mail en français via son site (il vit au Japon : décalage horaire mais réponses rapides) : http://www.ks-ultralightgear.com/ (ne pas se bloquer sur l'anglais ou le japonais)
Chez les anglo-saxons Zimmerbuilt (http://www.zimmerbuilt.com/) est un peu la rolls du 100% custom avec toutes sortes de matériaux.
PS : Ne pas se braquer sur le terme ultra-light : la preuve est faite depuis longtemps qu'on peut faire "relativement léger" ET robuste en choisissant bien les matériaux avec une conception la plus simple possible.
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En revanche les sacs n'ont pas d'armature (...)
Pas d'armature, parce qu'il n'est pas sûr d'en faire de bonnes mais il voudrait bien essayer avec l'implicite que si c'est pas parfait ce sera toléré, à titre expérimental ? Ou pas d'armature pour des raisons dogmatiques ?
J'aime bien ses trucs. Mais pas d'armature pour moi c'est un no-go. Quand j'agresse les centaines de grammes, c'est notamment pour le confort de mes articulations. Or l'absence d'armature et de ceinture lombaire large est un GROS inconfort pour mes disques, sur la durée, même avec un poids faible. C'est une de ces choses que j'ai du mal à comprendre dans le matériel typé MUL à l'extrême.
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[HS Karrimor Sabre]
Pas d'armature, parce qu'il n'est pas sûr d'en faire de bonnes mais il voudrait bien essayer avec l'implicite que si c'est pas parfait ce sera toléré, à titre expérimental ? Ou pas d'armature pour des raisons dogmatiques ?
Le mieux serait de lui poser directement la question par mail.
J'imagine que les sacs à armature ne correspondent pas vraiment à la demande de ses clients privilégiant la légèreté (et robustesse, simplicité et qualité de réalisation) et ne portant pas très lourd. Il a commencé par des bricolages personnels 100% amateurs avant de lancer son activité suite aux demandes insistantes de nombreux MUL bluffés par la qualité de ses réalisations.
De plus la réalisation d'une armature ergonomique n'est pas simple : c'est vraiment très personnel contrairement à un sac non rigide qui s'adapte plus facilement au porteur.
Une option serait peut-être de se faire soi-même une armature séparée en tube d'aluminium ou d'en acheter une toute faite (il existe un modèle chez AD) et de demander à KS de rajouter les points d'attache pour l'armature dans le sac avant sa réalisation en donnant les dimensions détaillées (pas trop de surpoids : quelques velcros et gaines en tissu).
J'aime bien ses trucs. Mais pas d'armature pour moi c'est un no-go. Quand j'agresse les centaines de grammes, c'est notamment pour le confort de mes articulations. Or l'absence d'armature et de ceinture lombaire large est un GROS inconfort pour mes disques, sur la durée, même avec un poids faible. C'est une de ces choses que j'ai du mal à comprendre dans le matériel typé MUL à l'extrême.
On est tous l'extrémiste d'un autre ! ;)
J'ai 2 sacs avec une "semi-armature" amovible : plaque plate semi-rigide avec cadre alu noyé dans une mousse pour mon OMM Villain et plaque rectangulaire type plastique semi-rigide pour mon hPa SMJ 40. Je les utilisais au début mais je m'en passe de plus en plus en jouant sur la technique de remplissage du sac et en utilisant p.ex. 2 demi-Zlite comme armature ou un matelas mousse roulé pour rigidifier le sac.
Mon sac à armature le plus confortable était un vieux D4 (d'avant Quechua) modèle Arapaho 50l (ou un truc du genre)... mais qu'est qu'il était lourd ! J'ai mal rien que de repenser à la lointaine époque (bien avant RL.org ou DM.com) où il avait servi à traverser la Réunion et vadrouiller un peu du côté de parcs de l'ouest américain et de la Corse. Il est toujours parfaitement opérationnel (D4 faisait de l'increvable à l'époque) mais reste rangé dans un carton car je ne le prendrais pas aujourd'hui malgré mes 15 ans de plus... ;#
[/HS Karrimor Sabre]
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Il y aura autant d'avis que de sac sur le marché...
On discute de sac MUL sur un thread Karrimor SF45, il y à comme un truc qui cloche. ;#
Avec tous les modèles présent, il y à surement une autre alternative que d'acheter chez un artisan pour du sur-mesure, sans parler des frais d'envoi pour l'étranger, je sais pas si ça vaut vraiment le coup, faut voir les tarifs.
Sauf, si bien sûr, on cherche un truc bien spécifique...
Je partage l'avis des précédents commentaires à propos du Sf45, son principal défaut c'est qu'il est trop lourd pour rien! Mais ça reste tout de même un bon sac solide pour celui qui n'a pas la "santé fragile".
Dans la même gamme de "sac bourrin" je préfère de loin la marque 5.11, certes, c'est pas la même gueule, ni la même capacité d'emport, mais niveau confort je suis largement plus à l'aise avec mon All Hazard prime que mon SF45, du moins, j'ai une meilleure sensation avec le AHP.
Le AHP est plus récent ce qui explique que le sac a été plus étudié, même si il n'a pas été conçu pour la même utilisation que le Sf45 et que le poids est à prendre en considération, ça reste un modèle très polyvalent.
En tout cas, chez moi, il a vite remplacé le Sf45, il m'a fallu quelques sorties pour en être convaincu.
Faut pas exagérer sur le concept "marketing", karrimor c'est pas non plus l'artisan du coin qui débute dans le marché des sacs à dos... Ils ont tout de même très bonne réputation à l'échelle mondial.
De toute manière, si on cherche spécifiquement du solide/confortable ou du léger/confortable, faut pas se leurrer, ça coûte pas mal d'euros, faut juste trouver chaussure à son pied.
L’inconvénient avec des sacs fait sur-mesure acheté sur internet, c'est que tu peux pas essayer en magasin comme n'importe quel autre sac de marque. Peu importe la pub que l'on va faire pour un artisan, il ne faut pas toujours se fier à la lecture du net. Rappelons-le, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Dans le cas d'un modèle plus spécifique à tes cahiers des charge, pas d'autre choix que de suivre les informations et les retours des utilisateurs. Mais, amha, je pense qu'il y à tellement de sac sur le marché qu'on est pas forcément obligé de piocher dans le home-made.
[HS ON] Juste pour revenir à un commentaire à propos du couteau sebenza.
En fait c'est un peu comme un Chris Reeves: ca coute tellement cher que c'est obligé d'etre super ergonomique et durable, et d'etre l'un des meilleurs produits du monde.
Au final ca fait moins bien le taff que les autres indus a 3x moins cher avec garantie, et pour ce prix tu aurais pu commander ce qui te plait a un artisant chez qui tu aurais eu un truc qui s'approche de ce qu'on peut faire de mieux.
Le sebenza coûte cher en France, sinon au USA le prix est plus que correct pour la qualité et la finition du produit. Un small sebbie c'est 250€ au USA, en France il est vendu au alentour de 380€ et je parle même pas du grand modèle...
Le service après vente de CRK est excellent.
En moyenne, un excellent couteau pliant d'artisan Français, est vendu entre 400 à 600€, même si l'esthétique est au top sur du custom, le sebbie même étant du semi-indus il vaut bien des customs d'artisan. Et je pèse mes mots...
Il faut rappeler que CRK est l'inventeur du framelock (Reeve Intégral Lock), ce n'est pas lui à qui ont va apprendre à faire des couteaux. Il est sans doute le plus reconnu par tous les amateurs de coutellerie, que l'on pense du bien ou en mal de ces couteaux, les CRK sont indéniablement de belles réussites commerciales, ils ont été conçus, fabriqués et vendus dans le monde entier parce que la qualité est au rendez-vous.
Bien sûr, niveau tarif sa douille pas mal, mais est-ce qu'un laguiole de collection à 1000€ est un achat plus pertinent qu'un sebenza? J'entends bien qu'un couteau reste un couteau, même un opinel coupera mieux le saucisson qu'un sebenza.
Mais il faut comparé ce qui est comparable...
J'ai plusieurs couteaux, acheté, revendu, échangé etc... Pour la plupart du benchmade, spyderco et un sebenza, mais aussi quelques couteaux d'artisans Français (acheté via le forum neoczen).
Si je fais abstraction du prix et de l'engouement qui se dégage sur le sebenza et que je compare mes pliants, je peux t'assurer que le sebenza reste sur le podium au niveau mécanique.
Suffit d'ouvrir et fermer le pliant pour s'en rendre compte à quel point c'est "smoothie", le lock s'enclenche parfaitement comme une impression de tenir un couteau fixe...
les rondelles ajourées des Seb offrent quelques avantages mécaniques :
- les trous créent une "réserve de graisse" permettant une auto-lubrification
- les trous offrent également moins de frottement et moins de frictions.
(brushless, visserie, découpe du talon en contact avec le stop pin, biseautage spécifique de la tête du manche, etc...)
Au niveau des tolérances, je connais très peu d'artisan qui sont capable de produire un pliant similaire au sebenza en tenant compte des matériaux et des mêmes tolérances de fabrication, pour le revendre à 250€ ou 300€ (prix USA).
Les machines CRK délivrent une qualité constante pour tous les exemplaires.
Alors y'a peut-être peu de travail manuel, mais il y a un sacré investissement que peu d'artisans sont prêt à faire pour avoir une telle qualité et revendre le produit à moins de 300€.
Les finitions sont au micro poil de cul près, bref, il y à pleins de petit détail qui fait que le sebenza est un modèle tant apprécié, le sebbie est selon moi, un modèle qui s'adresse surtout aux clients amateurs de coutellerie qui veulent un outil coupant au design simple mais avec des tolérances de fabrication très très élevé.
Fin du HS et désolé pour la longueur du message, seulement je voulais juste éclaircir ce point. Faire mieux qu'un sebenza par un artisan, dans la conception et au même tarif c'est à dire à 300€ (prix fabricant), je demande à voir, qu'on me file un lien...
Je ne dis pas que c'est le meilleur pliant du monde, soyons réaliste, ça ne veut rien dire... Mais faut pas exagérer en disant que pour le même prix, on obtiens mieux.
Bien sûr qu'il y à toujours mieux, même un opinel à 10€ tranchera le saucisson plus facilement qu'un sebenza. ;#
[GROS HS OFF]
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Merci pour les infos, et on arrête le HS : ici c'est le SF45's land ;D.