Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Slyvestre le 19 juillet 2009 à 20:33:47
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Bonjour à tous,
Voilà le projet pour mes prochaines vacances que j'ai posé depuis peu. Je vais faire le GR20, du sud au nord en Octobre (deuxième quizaine). Je pars seul (sauf si certains sont intéressés :)).
C'est une randonnée de montagne qui je vais "survivalisée" le plus possible ! Je vise une autonomie la plus complète possible, un matériel minimaliste (je travaille mon côté MUL aussi en plus de mon côté survivor). C'est à dire pas ou peu nuits en refuge, ravitaillement minimum en eau et nourriture. Approfondissement des techniques de survie et d'orientation, test du matos. Un peu de botanique aussi.
Bon c'est des vacances quand même ! Je veux profiter du paysage et de la nature (photo....) ! Donc J'ai dans l'objectif de ne pas aller vite, du moins de manière général, je doublerai certaines étapes juste pour voir ce dont je suis capable niveau physique et mental.
Si je peux je ferai une ou deux étapes de nuit (les moins dangereuses, donc ce sera dans les premières) ou je m'arrangerai pour partir avant l'aube et/ou arriver après le crépuscule. Toujours pour bosser l'orientation et le montage (ou démontage) d'abris de nuit (s'il y a du vent et/ou de la pluie ce sera le must) et profitez de la faune nocturne aussi.
Je ne compte pas faire du feu car là-bas il n'apprécie pas trop, on ne sera plus en pleine été mais bon je verrai sur place mais je n'y crois pas trop. C'est comme le bivouac entre deux étapes je n'y crois pas trop on verra sur place aussi. J'ai l'intention de prendre un tente car je ne sais si je peux opter pour la basha là bas (le bivouac se fait à côté des refuges apparemment.)
Je pars en octobre car je verrai surement moins de monde et d'autant moins en le faisant du sud au nord ! Mais aussi pour me confronter au froid, pas extrêmes mais bon en montagne ça peu allez vite, même en Corse.
J'ai dans l'idée de faire un Trek au Canada, dans les rocheuses canadiennes, d'ici 1 ou 2 ans. le Gr20 c'est une étape de préparation. il me restera à avoir des notions de bases en alpinisme (noeuds, matos de base et surtout technique de base).
Voilà, dites moi ce que vous en pensez, je suis preneur de conseils et d'infos en tout genre. ;)
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Salut tu as un bon projet c'est bien!Tu as deja fais de longs trajets?
Tu pourrais mettre tous ton matos que tu pense apporter pour que l'on puisse voir si tu as des choses en double, ou des choses à apporter etc! :)
amitiés!
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Tu as déjà une expérience, en matière de " survie " ? :closedeyes:
Le GR 20 as déjà tuer, il me semble :-\
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Slyvestre a fait un stage avec David :)
Juste gare a l'excès de confiance.
C'est vrai que si tu veux partager un peu avec nous tes cogitations de préparation, ça nous fera plaisir ;)
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Slyvestre a fait un stage avec David
j' aime mieux çà :D
Enfin bon, mieux vaut partir à plusieurs ;). S 'est plus marrant et en cas de blême... ;)
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je pense que le GR20 en solo, c'est une connerie.
d'autant plus qu'en Corse le temps passe tres vite du plein soleil a l'orage, et que les prévisions météo ne valent strictement rien.
donc, prudence... ;)
autre chose: les portables passent rarement ;D
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Ok je vous mets ma liste demain, elle n'est pas encore faites dans le détails.
Pour ce qui est de l'expérience en matière de survie : oui et non. J'ai fait un stage avec David, j'ai une bonne expérience de la rando et de camp avec une autonomie moyenne.
Je vise les GR20 justement parce que je veux être prudent et ne pas partir dans la verte en février dans les Appalaches. Ce qui m'inquiète le plus c'est d'être seul même si je ne serai pas dans le no man's land, c'est le plus gros risque de ce trek, avec le froid.
Mon inconnu à l'heure actuel c'est la montagne de Corse en octobre ? Je ne veux pas recourir à l'alpinisme (je ne maitrise pas et je n'ai pas le matériel). Normalement cela devrait être bon, il fera froid mais sans glace et neige.
EDIT : Karto vient de le dire (cool il se souvient de moi !!),j'ai fais un stage avec David.
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je pense que le GR20 en solo, c'est une connerie.
d'autant plus qu'en Corse le temps passe tres vite du plein soleil a l'orage, et que les prévisions météo ne valent strictement rien.
donc, prudence... ;)
autre chose: les portables passent rarement ;D
Je prends note de la météo incertaine qui est de la météo de montagne en fait ou c'est encore plus changeant en corse ?
Pour les portable je le savais, je prendrais peut être un téléphone satellitaire spécial.
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Salut :)
http://pagesperso-orange.fr/efb69/GR20.htm
Note de l'auteur "La montagne est belle et accueillante, le non-respect des règles de prudence et de sécurité peut mettre votre vie et celle des sauveteurs en danger."
;)
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Tien, Ghjallone , es qu' une radio amateur portatif, du style YAESU FT-23 R mk2, passerais dans les montagnes du pays ? :)
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Je prends note de la météo incertaine qui est de la météo de montagne en fait ou c'est encore plus changeant en corse ?
Pour les portable je le savais, je prendrais peut être un téléphone satellitaire spécial.
en Corse c'est pire, parce que c'est une montagne au milieu de la mer... les nuages se forment et s'accrochent tres vite, et on se retrouve facilement dans le brouillard...
l'an dernier, des touristes sont morts de froid au dessus de Bastia, a une centaine de metres d'altitude. donc imagine ce que ca peut donner a Vizzavona, a 1200 metres...
Tien, Ghjallone , es qu' une radio amateur portatif, du style YAESU FT-23 R mk2, passerais dans les montagnes du pays ? :)
je n'en ai aucune idée, je ne connais rien aux radios... :-[
si ca n'aime pas le relief ou la végétation tres dense, je pense que ca ne marchera pas.
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Ok je note Ghjallone, merci pour l'info. Pour le lien gros calou, je ne connaissais pas celui-là, j'en ai fait pas mal déjà. et je vais encore en faire d'ici à octobre.
voilà pour ma liste, je pense ne rien avoir oublié :
Sac 70 L + housse de sac de couleur vive
Couchage
Tente D4 T2 ultralight pro ou Basha 3*3
Sac de couchage Defence 4 Carinthia > confort -15° + drap de sac
Matelas autogonflant Trail pro ou matelas mousse Ridge Rest de Thermarest
Bouchons antibruit
Vêtements
Ss vêt chaud et léger > 1 ou 2 de chaque
Polaire, pull laine > 1 de chaque
Veste GTX ou poncho bundeswehr
Sous gants
Bonnet /tour de cou polaire et boonie hat
Shemag coton
Chaussures montantes Asolo Flame
Chaussettes laine et/ou coolmax > 2 paires de chaque maxi.
Lunette de soleil
2 bâtons de marche
Frontale E-lite et Tactikka XP + piles de rechanges
+ 1 micro lampe surement
Couteau lame fixe R.A.T
Opinel acier carbone N°8
Poche à eau 3 L + gourde 1 L
Pastilles de purification katadyn (une vingtaine)
Réchaud camping gaz avec piézo + feuille d’alu pour le pare vent.
Quart alu britannique 75 cl
Couvert msr titane
Briquet et une dizaine d’allumettes étanches
Pas de Permangate de fire seel et de coton vaseliné
Sifflet plastique
Paquets de mouchoirs en papier (5 ou 6) > papier toilettes, mouchoirs…
Trousse de secours
Contre les coups > kétum ou bombe de froid
Contre les plaies > bétadine en gel, cicatril en crème et sérum phy en unidose > une dizaine
Contre les entorses > bande pour strap
Couverture de survie fine or / argent
Compresse stériles > 2*2
Quelques pansements
Hygiène
Flacon de gel antibactérien
Morceau de savon d’alep ou de marseille
Brosse à dent
Talc pour les pieds et contre les ampoules.
Un tire tique
Orientation
Carte 1/25 000 + topo guide + boussole miroir et /ou GPS > itinéraire prévu à l’avance et un double sera donné à des proches que je tiendrai informé 1 fois par jour dans l’idéal.
APN et piles de rechange.
Tour de cou > CNI, espèces (200 € à voir), clef, portable.
+ Eau et nourriture (pour 4 ou 5 jours en ziploc), sachets de thé, barres énergétique et/ou carré de sucre roux (une dizaine)
Je ne prévois rien contre les moustiques pour cette période. Un peu de cordelette 10 à 15 m (lacets de rechanges, cordes à ligne…) et un mousqueton sur le sac. Un peu de Duct tape pour réparer l’autogonflant, un vêtement ou la poche à eau par exemple.
Mon sac est grand mais je n’aime pas que du matériel soit à l’extérieur même si je peux le recouvrir de la housse de sac pour cacher et fixer ce qui dépasserai.
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EDIT : Karto vient de le dire (cool il se souvient de moi !!),j'ai fais un stage avec David.
Evidemment que je me souviens de toi :) Ca fait plaisir de te voir ici.
Effectivement gare à l'excès de confiance. Le stage que tu as fait a dû te faire prendre mieux conscience de tes priorités, et combien il est bénéfique de les anticiper pour ne pas que ça vire au vinaigre :) Je pense que j'ai juste assez de mes doigts et de mes orteils pour compter le nombre de stages pratiques que j'ai faits pour apprendre à faire face à divers genres de situations d'urgence, et au bout du compte ce que j'en retiens c'est que :
- plus j'en apprends sur un sujet, plus je découvre que la vraie étendue du problème me dépasse.
- plus je fais de stages de ci ou ça pour sauver sa peau, plus j'espère ne jamais me retrouver dans le caca.
Je n'irai pas jusqu'à te décourager comme Ghjallone. Au contraire, je t'encourage... à être prudent ;) Fonce, t'as raison ! Mais garde toujours de quoi être confortable si le temps tourne ou si un paramètre change. D'ailleurs je vois ta liste : opte pour la tente, pas pour la bâche. Le reste sera dans ton attitude sur place. Reste aware de ton environnement, et profite ! Mais ne cherche pas tes limites lorsque tu es exposé sans solution de repli facile.
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...en Corse c'est pire, parce que c'est une montagne au milieu de la mer... les nuages se forment et s'accrochent tres vite, et on se retrouve facilement dans le brouillard...
l'an dernier, des touristes sont morts de froid au dessus de Bastia, a une centaine de metres d'altitude. donc imagine ce que ca peut donner a Vizzavona, a 1200 metres...
+1
Il est inutile de raconter une multitude d'anecdotes concernant les risques de "la" montagne corse.
C'est comme partout en montagne, sauf que sur le GR20...certains se croient réellement en vacances.
C'est un milieu hostile, en octobre les jours sont plus courts donc il ne faut pas prendre ça à la "légère".
Bonne préparation ;)
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Bon, a présent sylvestre est au courant qu'il faut pas trop y aller la fleur au fusil.
Cependant, rien ne t'empêche de te faire un truc, on va dire "entre les deux" en posant une fois de plus qu' expérimenter des trucs c'est indispensable, mais devoir les apprendre dans la nécessité, impensable.
Donc, le principe pour toi serait de mettre en pratique des machins trucs sans que cela reléve de la vraie survie.
Dans ce cas je te conseillerais (aprés bon...) de te faire une monstre étude carto préalable, de noter méticuleusement tes étapes, de chercher les replis, les cabanes et tout ce qui peu être indispensable.
Ensuite, fait toi des camps à proximité des refuges, à 10 minutes de marche aprés le refuge,c'est suffisant pour se sentir isolé avec la sécu d'avoir un plan B.(note: aprés le refuge pour avoir reconnu le repli au cas ou). Ne prévoit pas des grosses étapes, prend ton temps et renseigne toi.
N'oublie pas que la recherche le l'info locale c'est indispensable pour valider une bonne préparation.
Et surtout, ne force jamais la chance, moindre hésitation: opte pour le replis, toujours.
Enfin, je devine un programme assez ambitieux avec de grosses journées. N'oublies pas que le repos est insdispensable, voir obligatoire à la réussite d'une longue épopée.
Pour finir, je ne saurais trop de conseiller de te faire des week end de préparation de 2/4 jours: mise en situation, test du contenu du sac, travail de l'orientation, de l'optimisation alimentaire, et surtout habitude à marcher et à porter lourd cela te permettra de jauger le projet à la lecture de ton retour d'expérience!
Voila, bonne prépa... et puis qu'importe ce que tu va y faire, la corse c'est le pied..en tongue ou en vibram!
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Slyvestre, t'en penses quoi ? :)
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Je m'avance peut être mais je crois que les zones de bivouac sont réglementés sur le Gr20...quelqu'un pour confirmer?
a+ :)
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Eu oaip y me semble aussi.... maintenant que tu le dis...
un lien utile
http://www.parc-corse.org/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=175
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Je m'avance peut être mais je crois que les zones de bivouac sont réglementés sur le Gr20...quelqu'un pour confirmer?
a+ :)
Tout à fait ,les bivouacs sauvages sont strictement interdits,
comme le dit la page du parc régional
et de toute façon, dans une grande partie rocheuse du GR20 pas d'endroit satisfaisant ou poser un tarp/tente sauf à souffrir toute la nuit debout entre 2 rochers :down:
parfois en octobre gelé dans des rafales de grêle :o précoce...
@+
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"MODE RABAT JOIE DE SERVICE ON"
La survie n'est pas un loisirs, la protection personnelle, l'apprentissage des premiers secours, non plus. Ce sont des outils pour se sortir de la m*rde au cas où elle survienne, tout en acquierant la culture de l'anticiper.
Là, mon pote ton projet, dans un GR réputé pour sa difficulté et ses accidents chaque année, c'est te mettre volontairement dans la m*rde, pour te tester.
Alors, très officiellement et au nom du staff du forum je t'engage à réviser ce projet même si c'est moins romantique et couillu et continuer à apprendre dan sun cadre plus sécurisé.
Je sais, je suis chiant et empécheur de s'éclater en rond avec des trucs cools et bandants.
Mais là, on est plus dans l'esprit du forum.
"MODE RABAT JOIE DE SERVICE OFF"
Slyvestre, t'en penses quoi ? :)
Bon oui il y a pas mal de mise en garde. Si j'avais trop confiance en moi et que je pensais tout savoir je n'aurais pas ouvert ce sujet pour demander conseils !!
Est-ce certains d'entre vous ont fait le GR20 et ont des conseils très concrets et pratique à me donner ? Le lien sur le parc c'est cool :), j'en ai déjà fais pas mal de site blog... mais pas celui-là encore.
Je suis de nature prudent et je n'ai pour l'instant pas fait de trucs aussi couillu. Mais je n'ai jamais était aussi prévoyant, organisé et formé non plus ! J'aurai bien fait un second stage en hiver mais rien de prévu pour l'instant. On est jamais totalement prêt de toutes façons ! Il y a toujours de l'imprévu. Je ne prend pas la survie comme un loisir mais comme une protection supplémentaire au cas où. C'est le contact de la nature le loisir > donc photo, marche...
J'allie le côté nature au côté sportif et je veux savoir effectivement ce que je suis capable de faire en terme de marche pas de survie. Je ne cherche pas à provoquer une situation de survie. Avoir une trousse de secours ne veux pas dire Chercher à se blesser !! Je sui pas maso !!
Côté matos, la tente sera prise car effectivement les conditions de bivouac sont très strictes.
Pour ce qui est des gelés en octobre, j'ai effectivement lu un carnet de voyage qui disaient que des randonneurs avait été bloqué en juillet !!
Pour le test du sac, c'est prévu, je vais sûrement faire le circuit des 25 bosses à Fontainebleau au moins une fois.
Merci pour tes encouragements Karto, ça fait plaisir. ::)
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au cas ou tu l'ais pas vu:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14409.0.html
a+ :)
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Je ne prévois rien contre les moustiques pour cette période.
Si l'arrière saison est douce tu risques de regretter de ne pas l'avoir emporter ::)
Certains endroits où tu feras le plein de tes gourdes sont parfois infestés et si comme moi tu y es sensible.... ^-^
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bon ça suffit oui.........
les touristes qui meurent a quelques centaines de mètres d'altitude, les moustiques qui te ravagent la tronche quand tu remplis ta gourde, les cochons sauvages qui dévastent ton sac à dos...
c'est un complot ^-^
ah elle est belle l'île de beauté ;D
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:) J'ai pas dit que les moustiques étaient des fauves, j'ai dit que j'avais les mollets sensibles :)
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bonjour Sylvestre,
je reviens du GR20 que j'ai fais début juin et ou il y avait encore de la neige et pas mal de névé, je suis assez étonné d'entendre autant de recommandation voire même de personne qui te conseille d'abandonner, le GR20 n'est pas non plus de la Haute montagne :lol: les étapes font entre 4h et 5h30, je suis passer dans tout les névés en trail et j'avais un sac de 4kg et 26L qui était bien suffisant. Le marquage du GR est très bien fait, et il est vraiment difficile de se perdre, tu trouveras quelques endroits ou tu pourras bivouaquer hors refuge surtout dans le Sud :doubleup:
a plus
Gilles
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Dis donc Gilou-78
Tu as fait tout le GR 20 avec un sac de 4 Kg ????
Tu avais des porteurs ou tu l'as fait en hélico ?
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J'ai un peu du mal a lire des propos qui engagent d'éventuels lecteurs a aller se faire de la rando sur névé en baquettes avec un sac minimaliste à travers des montagnes qui restent des montagnes et qui plus est en pleine méditerranée...
La plupart des accidents arrivent en moyenne montagne justement, alors non on ne conseillera (enfin, moi) jamais les gens à aller se balader pénard la fleur au bec sans se poser davantage de questions.
D'abord parce que c'est prendre un bien grand risque lorsqu'on ne connaît pas les gens, leur niveau etc
Ensuite parce que en cas de gros temps ou de plan foireux, vaut mieux être un minimum équipé.
J'ai trop vu de déb*les venir quémander de l'aide parce que "on pensait pas que" "on avait pas vu" "on nous a pas dit" "on a pas demandé" "je pesais que ca irait" etc etc
Sylvestre il va prendre tout ça dans ça besace, il va trier, et au final je ne doute pas qu'il parviendra a vivre son aventure et à en ramener une magnifique expérience. Et je préfère excéder en prudence que lire fin octobre qu'il s'est mis une cheville en vrac et qu'il a fini en hypothermie sous l'orage en attendant les secours.... Cela arrive tous les ans...quant c'est pas plus grave.
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moi j'ai un peu de mal à lire des propos ou il faut obligatoirement des grosses chaussures de montagnes, un sac de 80L bien remplis et qui fait 25kg sinon on est inconscient...Moi c'est plutôt les randonneurs avec 25kg sur le dos que j'ai vu avoir des accidents sur les névés et dans les pierriers parce que déséquilibrés par un sac beaucoup trop lourd et remplis de choses inutiles...Maintenant, si il veux en chier sur le GR20 libre à lui. Mais je voulais seulement lui dire que le GR20 se fait aussi tranquille et que les étapes assez courtes permettent de partir avec un sac relativement raisonnable.
pour répondre à Nem-Rod, oui j'ai fais tout le GR20 avec un sac de 4kg dans le sens Nord-Sud et je pense avoir beaucoup moins de mérite que ceux qui l'on fait avec moi et qui avait un sac beaucoup plus lourd. Pour préciser je n'avais qu'un jour ou deux de nourriture et me ravitaillais régulièrement dans les refuges, sinon, j'avais duvet, abris , eau, fringues , trousse à pharmacie pour 4,3kg exactement sachant que je n'avais qu'un litre d'eau la plupart du temps.
L'utilité pour moi de faire le GR20avec un petit sac à dos était que j'étais en convalescence et que je ne devais pas faire trop d'effort, donc 1 étapes par jour et 15 jours pour le faire en entier.
a plus
Gilles
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Salut Gilou :)
Personne ne met en doute l'efficacité de l'approche mul pour être mobile, et je ne vois pas où tu as vu des gars conseiller à Slyvestre de "se charger de 25 kg de matos sinon c'est de l'inconscience". Ca c'est un peu le genre de remarques pleine d'a prioris qu'on écrit parfois sur RL pour renforcer l'esprit de corps du forum quand on s'ennuie, non ? ;)
Les précautions ne sont pas qu'une affaire de matos.
Cette discussion est au sujet d'un mec qu'on connaît, qu'on a pu jauger un peu dans la vraie vie, qui nous dit qu'il veut faire des expériences avec son corps sur le GR20, on lui dit clairement que c'est pas le meilleur endroit pour dégrossir le sujet en première approche. Le faire en rando, oui, en prenant les précautions usuelles, oui.
J'ai plusieurs copains qui ont "fait" le GR20, parfois en une semaine, parfois en dix jours avec la copine sans trop se fatiguer, parfois en quinze jours en faisant gras et en profitant bien de la vie en suivant les étapes officielles. Je n'y étais pas personnellement, mais ce que je retiens des récits de mes copains c'est que c'est beau, très règlementé à cause de la fréquentation énorme, et que le parcours n'est pas particulièrement dangereux. Il est très bien balisé et jalonné d'abris équipés comme de vrais petits hôtels. Cependant il attire beaucoup de gens qui le sous-estiment. Exactement comme le Vercors en fait. Les "touristes" dont parle Ghjallone ;) Du coup il y a des accidents, et il acquiert cette réputation. De plus c'est de la montagne, l'accès est lent, et porter secours est ainsi tout de suite une affaire sérieuse.
Tu veux peut-être te faire mousser en contrastant avec un air désinvolte, j'en sais rien, peut-être que je suis de mauvaise foi ça m'arrive souvent. Je suis plus habitué à prendre au sérieux celui qui a un minimum de modestie.
Moi ce que je dis à Slyvestre c'est :
- d'être modeste s'il y a des passages glacés ou glissants
- d'être capable de sustenter un moment en tout confort si le mauvais temps l'attrappe quelque part.
- de ne pas se contenter d'un seul litre d'eau...
- de ne pas forcer son corps ; qui veut voyager loin... effectivement, notamment en ne prenant pas un sac trop lourd (on va pouvoir revoir la liste tranquillement plus tard, c'est vrai qu'elle a l'air massive), mais aussi en restant bien hydraté, à la bonne température, en n'allant pas trop vite, en le faisant pas forcément pieds-nus, bref, pas forcer quoi.
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Oui Gilou, mais si toi tu veux prendre des risques, c’est ton affaire, mais en dépit du bons sens, allez dire sur un forum tel que celui-ci , ouvert à tout le monde, qu’un sac de 4 kg de matos suffit à faire le GR20 n’est, pour le moins, pas raisonnable. Tous les spécialistes de ce GR sont unanimes à dire qu’il s’agît probablement du plus engagé de France. En outre, au mois d’octobre, si les refuges restent ouverts, tous ne sont pas gardés. Sais-tu le nombre d’accidents dûs à une mauvaise préparation, au manque d’équipement où à la météo se produisent chaque année sur ce GR ? Si la météo est propice, tout est relativement simple pour quelqu’un qui a de l’entrainement. Mais combien se perdent dans le brouillard ou n’arrivent pas à retrouver les balisages dès qu’il neige. Rien qu’une seule tempête en 2007 a fait 20 blessés et plusieurs morts sur le parcours. Tu le sais ça ?
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bonjour Karto ;D
en relisant le fil entier et ma remarque sur le sac de 25kg je suis d'accord avec toi, j'ai assimiler sa liste de matos plus tout les conseils qu'on lui à donné comme du poids en plus alors qu'il n'en est rien, pour l'air désinvolte, je ne voulais surtout pas me faire mousser, il n'y a aucune désinvolture dans mes propos, ma liste a été très longuement étudiée, et même si elle est très légère et basique , je maitrise tout ce qu'elle contient, je voulais seulement dire à Sylvestre qu'il vaut mieux une liste très limite en item mais bien maitrisé qu'un sac remplis avec ses craintes...
a plus
Gilles
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tous les spécialistes de de ce GR sont unanimes :lol: mais plutôt pour le contraire, je discutais justement avec deux gardes du parc régional de Corse pendant que l'on secourait un allemand qui s'était fait une double fracture à la jambe et que l'on attendait l'hélicoptère pour l'hélitreiller ils ne comprenais pas pourquoi sur un GR aussi bien équiper que le GR20 les gens prenais un sac aussi lourd et plutôt que le manque d'équipement, les accident étaient plutôt dû à la profusion de matos inutiles et à la méconnaissance de savoir l'utiliser.
pour Karto, si tu veux que je te donne ma liste de matos je peux te l'envoyer en MP pour ne pas pourrir le post de Sylvestre, mais sur RL, tu trouveras des listes de 2-3kg de matos pour la montagne fait par des muls qui ne sont pas des inconsciens.
a plus
Gilles
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si tu veux que je te donne ma liste de matos je peux te l'envoyer en MP
C'est dommage, je pense que cela peut être enrichissant pour tout le monde.
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Gillou78 salut,
Moi aussi je trouve que tes 3 interventions plein de mots sont un peu "moi je, moi je"
surtout que finalement tu les résumes en 2 phrases:
je voulais seulement dire à Sylvestre qu'il vaut mieux une liste très limite en item mais bien maitrisé qu'un sac remplis avec ses craintes...
personne ici n'a jamais dit le contraire et c'était assez difficile à comprendre en 1ere lecture.
mais sur RL, tu trouveras des listes de 2-3kg de matos pour la montagne fait par des muls qui ne sont pas des inconsciens.
Oui mais avant de les conseiller comme le top, il serait bien de savoir a qui on les conseil (expérience,
confort recherché....)
a+
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bonjour ucorsu, c'était uniquement pour ne pas faire de bruit sur le post de Sylvestre, je ne suis pas encore très familiarisé avec les us et coutumes du site, je suis plus un habitué de RL et il y a une rubrique exprès pour les listes de matos.Peut-être dans feu de camp?
a plus
Gilles
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bonjour plumok,
décidement, je ne suis pas familiarisé avec les finesses de ton qu'il faut utiliser sur ce forum :-[
je pense donc ne plus intervenir sur ce site avant de bien comprendre son mode de fonctionnement, je le lis depuis pas mal de temps et pour moi c'est une mine d'information précieuse et je ne voudrais pas me mettre les membres du forum à dos . ;)
a plus
Gilles
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bonjour Patrick,
je suis étonné que tu fasses exactement ce que me reprochais à juste titre d'ailleurs Karto, tu juges ma liste sur des impressions sans savoir ce qu'elle contient, j'aurais effectivement aimé posté ma liste ici car je pense que j'aurais eu des critiques très constructives qui aurais permis de la faire évoluer autrement que par son côté Mul mais tes a priori sur mon crédo me font penser que ton étroitesse d'esprit ne m'aurais pas aider sur ce point...
Merci à plumok pour son MP qui m'a expliqué les choses simplement sans être condescendant.
a plus
Gilles
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merci patrick, ta réponse me plait, :) je ne suis pas chez moi aujourd'hui et je ne l'ai pas sous les yeux, ne voulant pas la faire de tête pour être sur de ne rien oublier, je la posterais demain.
a plus
Gilles
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Bon je remet les pieds dans le plat :D . Gilou78 ta liste m'intéresse. Effectivement ma liste est longue, je n'ai pas encore pesé mon sac je le pèserais pour le circuit des 25 bosses. C'est une liste assez classique pour moi mais je travaille mon côté MUL (mais je n'adhère pas à tout ce qu'il pense). Je sais que mon sac ne fera pas 25 kg, je n'ai jamais eu un sac aussi lourds avec des listes quais similaires. Il fera bien plus que 5 kilo c'est sûr, surtout avec un sac lourd de base (mais tellement confortable ::), c'est un Salient Lowe Alpine en cordura.), une tente 2 L d'eau et la nourriture pour au moins 3 ou 4 jours).
Mon topic est déjà bien pourri, tu peux mettre ta liste dessus donc (humour :D) !!!
En tout cas je constate un ton un peu moins alarmiste, qu'il n'y a pas du tout sur le sujet de Mikah d'ailleurs !! Oui je suis un minimum sportif et je cherche un minimum à me dépassé mais jamais en rognant sur la sécurité. C'est clair on y revient plus !
Merci Gilou aussi pour tes messages qui montre bien que GR "engagé" ou "dur" ou "difficile" ne veux pas forcément dire "ultra dangereux" mais physique, varié, technique... Si tu as des conseils sur la passge du célébre col de la solitude je suis preneur se sera concret ou sur un autre étapes. Si tu peux m'envoyer pas mail ton carnet de voyage par exemple ça serait bien.
Pour l'eau justement faut que je me renseignes sur les rivières.
P.S : Pour les moustiques je verrais, je vais y réfléchir Ucorsu. ;)
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engagé, dur et difficile, je pense que ca se réfère plutot au relief...
les conditions ne sont pas spécialement difficiles, c'est juste qu'elles varient tres vite, et parfois de maniere inattendue.
je pense qu'il faut que tu prenne de quoi te protéger comme si tu étais en plein hiver, en fait.
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je rejoins tout à fait Ghjallone sur les conditions météo qui sont à mon avis bien plus important que le relief en lui même, certaines étapes dont le cirque de la solitude se font presque les mains dans les poches par temps sec mais peuvent être très dangereuses voir mortelle sous la pluie car tu auras parfois de grandes dalles rocheuse à passer et elles sont de vrai savonnettes sous la pluie. En octobre tu n'auras plus les gardiens de refuge pour te renseigner sur la météo et si l'étape que tu vas faire est dangereuses ou pas sous la pluie, je te conseille de prendre le topo guide du GR20 qui détail bien chaque étapes et leurs difficultées. Si tu ne l'as pas je peux te prêter le mien si tu veux, il est un peu abimé mais peu servir encore.Perso dans ce type de rando, je prévois toujours 2 jours en plus que l'itinéraire pour pouvoir me permettre d'attendre dans un refuge un jour ou deux en cas de trop mauvais temps, cette année, début juin, on à eu de l'orage, de la pluie , du brouillard et de la neige une nuit!
a plus
Gilles
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je poste donc ma liste ici:
530g sac à dos black diamond RPM26
320g Gatewood Cape poncho-tarp
45g tapis de sol polycryo
45g sardines+haubans
35g matelas thinlight 1/8
350g pied d'éléphant triple zéro
220g autogonflant torsolight
total sac + couchage = 1545g
5g cuillère
10g wind stove esbitt (réchaud en titane)
110g popotte+quart snow peack solo set en titane
5g parevent titane
25g briquet tempête pocket micro torch de Blazer + mini éponge
total popotte = 155g
45g tee-shirt en soie
25g chaussette nike
65g rain-chaps équinox(remplace le pantalon de pluie pour éviter que l'eau qui ruisselle du poncho tmobe dans les chaussures)
220g Mont-Bell UL Down Inner Series(veste en duvet pour l'isolation thermique)
80g Rab wind top(coupe vent que je mets sous mon poncho en cas de pluie)
55g bonnet + gants en possumdown
total fringue = 490g
70g pharmacie + toilette
5g fil+aiguille
35g gourde source 2L
15g couteau spiderco ladybug
25g lampe e+lite de petzl
45g sac étanche pour le duvet et les fringues sea to summit
total divers = 195g
poids total dans le sac à dos sans l'eau ni la bouffe = 2,385kg
j'ai du duct tape autour de mes deux batons et autour du cou j'ai une mini boussole et une photon
en général j'avais 1litre d'eau sur moi et la bouffe est à 695g par jour pour 2950kcal.
j'attend vos critiques constructives sur ma liste :doubleup:
a plus
Gilles
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Merci Gilou78 je vais étudier ça ::) Peux-tu me détailler la pharmacie et la trousse de toilette STP ? Et les chaussures, c'était des basses de trail ? Je me demande ça par rapport aux pierriers (qui sont susceptibles de contenirs des serpents me semble-t-il et qui use pas mal le mesh des chaussures trail) et je ne sais pas si je pourrais forcément les contourner.
1 L d'eau ne me semble limite. Tu te ravitailles sur le chemin dans un cours d'eau, je pense, non ? (je ne vois pas les pastilles de purification) et je veux avoir pour plusieurs jours de nourriture, ce n'est pas obligatoire mais je ne veux pas avoir à me ravitailler trop souvent et ne pas manger dans les refuges (qui seront peut être fermé ou pas approvisionné).
Je prend un sac synthétique, je ne suis pas fan de la plume (allergie, mais ça changera peut être) ! Par contre le fait de ne pas prendre de pull / polaire (je me trompe ?) mais une 1ére couche et une 3éme couche chaude me semble très bien de même que les guêtres à la place du sur pantalon ou pantalon imperméable. :doubleup:
Par contre, je ne comprend pas l'intérêt du coupe vent sous le poncho. Un coupe vent sou un imper (il est pas déjà coupe vent ton poncho ?) :blink:
Je ne vois pas les combustible esbit du réchaud (tu en achètes tous les jours comme la nourriture ?). De plus en altitude, même à moins de 3000 m, je doute que les recharges esbit chauffe assez fort un quart en titane en plus même si les lyophi ca n'a pas besoin d'être très chaud tu me diras ;) les mini boussole que je connais ne sont pas précise, mais ce n'est pas peut être effectivement nécessaires avec une carte du coin.
Je ne vois pas d'APN ? de protection solaire ? Rien pour faire du feu ? Pas de sifflet, de corde (sur le sac peut être ) ?
Sur ma liste je peux retirer :
Deux couteaux, ce n'est pas obligatoire en effet, je peux laisser de côté l'opinel.
Je peux opter pour le matelas mousse plutôt que l'autoglonflant
Prendre 1.5 L au lieu de 2 L et me ravitailler en route.
je peux retirer un pull et un ss vêt léger et une paire de chaussettes
Je peux alléger ma trousse de secours.
Un jour de nourriture ne moins peut être (du moins sur certaines étapes).
A voir pour tout ça déjà !
Prendre des guêtres (oubli de ma part)
J'opterai pour le poncho plutôt que la veste goretex je pense.
Je pense garder la tente même si le poncho plus les bâtons me ferais un bon abris.
Voilà, cette liste est intéressante et me permet d'ajuster certains détails :up:
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Je me demande ça par rapport aux pierriers (qui sont susceptibles de contenirs des serpents me semble-t-il et qui use pas mal le mesh des chaussures trail) et je ne sais pas si je pourrais forcément les contourner.
Aucun serpent venimeux, :) seulement d'inoffensives couleuvres que tu ne verra sans doute pas dans les pierriers : jamais vu à cet endroit en 20 ans de rando..
(elles s'enfuient au bruits des pas des bipédes)
@+
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bonjour Slyvestre,
je vais essayer de répondre à tes questions dans l'ordre:
pour l'eau , effectivement je me ravitaillais en chemin mais les étapes ne dépassant pas 5h j'arrivais souvent avec la gourde pleine...le début juin n'a pas été très élevé en température et comme je marchais assez doucement, je ne transpirais pas trop(un peu quand même ;D )j'ai de quoi traiter 20L d'eau dans ma pharmacie(aquatabs) mais je ne les aient jamais utilisé car il n'y a pas d'alpage au dessus de la plupart des sources.
mes chaps ne sont pas tout à fait des guètres car elles remontent jusqu'à la ceinture j'ai donc les jambes entièrement au sec.
pour mes chaussures se sont des mid-trails c'est à dire que se sont des trails mais qui remontes jusqu'à la cheville et en plus elles sont gore-tex.
le coupe vent c'est quand il y a du vent :blink: mais aussi sous le poncho car le poncho vole un peu au vent et de l'eau peut s'infiltrer dessous de plus la matière du poncho n'est pas très agréable sur la peau quand on est en manche courte et le coupe vent peu presque être porté à même la peau tellement il est doux :doubleup:
pour les pastilles esbit , j'en avais 4 de 4gr dans ma pharmacie mais la nourriture n'était qu'un back-up car j'avais prévu de manger dans les refuges et il propose tous une gazinière pour faire à manger.Par contre toi en octobre , il faudra que tu sois autonome en gaz car quand les gardiens partent, je pense qu'il ferment le gaz.
l'APN était à la ceinture, le sifflet est intégré à la ceinture pectorale du sac à dos et il y a une cordelette de compression sur ce même sac à dos qui peut être utilisé au cas où.
j'ai une casquette avec un protège nuque et pour les bras je ne crains pas le soleil donc je n'ai pas emmené de crème solaire.
pour le feu j'ai mon super briquet plus une pastille esbit qui fait un trés bon allume feu.
si tu as d'autres questions ou remarque sur ma liste, n'hésite pas car le fait de donner des explications sur ma liste m'oblige à remettre chaques items en question et me permet de reréfléchir à son utilité .
je donnerais le détail de ma pharmacie plus tard mais je pense que c'est la grosse faiblesse de ma liste et je dois bien avouer que c'est la partie de ma liste à laquelle j'ai le moins réfléchis , j'ai l'impression qu'il me manque des trucs dedans mais je n'arrive pas à savoir quoi.
a plus
Gilles
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le coupe vent c'est quand il y a du vent :blink: mais aussi sous le poncho car le poncho vole un peu au vent et de l'eau peut s'infiltrer dessous de plus la matière du poncho n'est pas très agréable sur la peau quand on est en manche courte et le coupe vent peu presque être porté à même la peau tellement il est doux
Je me doutais que tu l'utilisais pour ça. Pour les rains chaps, c'est un pantalon de pluie en fait. Les pastilles esbit comme allume feu, oui c'est bien. Moi je ne voulais pas trop manger dans les refuges, c'est convivial mais relativement cher et je perd le côté autonomie que je cherche.
Pour l'apn effectivement il ne sera pas dans le sac, mais je le compte dans le poids du sac car je vais le porter quand même, qu'il soit ou non dans le sac .C'est une des choses que je "reproche" aux MUL, je trouve qu'il ne compte pas toujours tout ce qu'il emporte. Pas tous mais je l'ai constaté parfois(Ca peut-être des oublis involontaire aussi). Ils comptent pas mal le poids de leur sac hors eau et nourriture alors que cela prend une bonne partie du sac (en volume et en poids). Les chaussures il faut les compter aussi à mon sens, tout comme l'APN. Bon pis aussi le fait que beaucoup de chose dépasse de partout sur leur sac, j'essaie d'éviter au max au moins en partant, cela évolue au cours de la rando parfois avec un vêtement qui sèche ou s'aére sur le sac.
Ton sac résiste bien à l'abrasion (rochers), aux ronces... ? Je doute fortement avec de la toile aussi légère.
En ce qui me concerne la trousse à pharmacie c'est primordial je la charge un peu trop. Je prend pour les coupures (couteau) et les échardes l'antiseptique (tiens justement dans ma liste je n'ai pas de pince à épiler, à voir ;)) Le fil et l'aiguille c'est vrai que c'est bien pour les ampoules (même si tu ne les prends pas pour ça je pense). Je n'ai rien pour les brûlures (flamme du réchaud, quart brûlant...), c'est à voir. Je prévois aussi pour les entorses même si je n'en ai jamais eu. Je trouve ça essentiel. Le gel antibactérien n'est pas essentiel à la réflexion (même si c'est un petit flacon) ou alors si je trouve en unidose 1 ou 2 pour deJe vais prendre le tube de ketum plutôt que la bombe de froid plus lourde. l'exceptionnel.
LE couvert > faut que je choisisse cuillère ou fourchette, pas les deux. Généralement je prend les deux car je varie les repas. Prendre un couvert et les repas varié mais adapté au couvert, mêmes si ce n'est pas ce qu'il y a de plus lourd un couvert de plus !
Ca commence à être pas mal. Ne pas oublier de compter un livre aussi.
Merci Restonica pour l'info sur les pierriers, c'est bon à savoir car je ne m'étais pas renseigné là dessus. Un petit détail qui à son importance (notamment pour le choix des chaussures et le contenu de la trousse de secours).
Me reste à faire mon itinéraire étape par étape et à tester mon paquetage sur les dénivelés sur les 25 bosses de Fontainebleau. :up:
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LE couvert > faut que je choisisse cuillère ou fourchette, pas les deux. Généralement je prend les deux car je varie les repas. Prendre un couvert et les repas varié mais adapté au couvert, mêmes si ce n'est pas ce qu'il y a de plus lourd un couvert de plus !
Pourquoi pas un truc du style spork (http://www.lightmyfire.com/365-147-230-spork_little.htm) ?
Cordialement
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le sac à dos est un sac d'alpinisme, donc il est étonnament résistant pour son poids. Les rains chaps, c'est un pantalon mais sans le haut, ce sont des jambières tenues par un élastique à la taille. C'est vrai qu'on à le défaut de donner le poids de nos sacs sans eau et sans nourriture, mais c'est pour pouvoir comparer nos liste de base, qui sera la même pour une rando d'un week-end ou d'une semaine et par contre le poids de la nourriture varie énormément suivant la durée de la rando.
De toute façon tu ne pourras pas manger dans les refuges car il n'y auras plus de gardien à l'époque où tu y passeras.
a plus
Gilles
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Tiens, un témoignage perso tout frais:
hier j'ai fais une boucle de 8h en partie sur le GR20:
(Vallée de la Restonica:Lac de Melu, lac de Capitello,couloir d'éboulis (sans couleuvre :lol: mais presque vertical),>Gr20 >bréche de Capitello, lacs de l'Arinella,retour par GR20 en créte (Vent de 100Km!! ca craignait :o ) >bocca Soglia >lac de Melu..
Le coupe vent est un accessoire utile (euphémisme) ,une casquette solidement tenu aussi (failli la perdre à 3 reprises ) ,un passage avec chaines sur le Gr par grand vent: ca craint :D
@+
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C'est vrai mais à l'autre extrémité on a ceux qui emportent leur maison avec eux en estimant qu'ainsi il ne peut rien leur arriver et qui oublie que le principal outil de survie se situe entre les deux oreilles... A mon sens il y a là un juste milieu à trouver, non ?
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Moi je trouve cette liste de matos plutôt bien gaulée, faudrait voir dans les détails, du style la pharmacie, où les haubans + piquets sont-ils en quantité suffisants pour blinder la gatewood, mais c'est là du chippotage.
Moi ce qui me gêne par dessus tout dans l'aproche MUL forcenée, c'est ce comptage au g près qui identifie ce dont sait avoir besoin en fonction de son niveau, mais en mode normal et alors quid du mode dégradé ou en clair "quand sa chie dans le ventilo".
A ce titre un couteau fixe digne de ce nom, de quoi se signaliser vraiment, une attelle multi formable, du cordage dynema ou paracorde et du duct tape en rab, un vrai bon gros poncho tarpisable, etc....
Je trouve un poil dur avec Gilou…
Pour le couteau je suis assez d'accord, selon les conditions. Mais ça se justifie moins en montagne, je trouve, tout dépend à quel niveau de celle ci on évolue et du milieu rencontré. Pour se signaler, un sifflet et un miroir, ne pèsent pas lourd, quelques grammes et c'est vraiment indispensable à mon sens. L'atelle en juillet sur le GR20, perso je le prendrais pas si j'ai de quoi en bricoler une d'urgence (il a). Tout le reste il l'a.
Par contre un petit kit de poche du style "je passe la nuit si j'ai perdu mon sac" me semble utile également.
Là ou j'ai du mal également c'est le mode : soit je marche donc j'ai chaud, soit je marche pas donc doudoune. Rien entre les deux. Mais c'est vrai qu'on est en été, ensuite c'est une question de confort.
Concernant la chasse au gramme, c'est pas trop mon délire non plus. J'arrive pas à m'empêcher de trouver que ça relève du TOC. Sauf qu'au final, quand je vois des sacs de 5 kilos efficaces (moi c'est deux litres de flotte mini, sans déconner ;D) je me dis qu'au final, ça marche ! C'est une logique, un travail… et un investissement ! ;)
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Bonjour Gilou,
Ton pseudo aurait dû être : Davy Crokett, tu sais... l’homme qui n’a jamais soif, jamais faim, jamais froid, etc. etc.
Je plaisante bien sûr ;)! Ceci étant, j’ai regardé ta liste de matériel .
Je connais presque tout, en possède même quelques éléments et c’est du bon matos selon les circonstances de son utilisation.
Voici en vrac quelques-une de mes réflexions, mais rien de méchant hein ! : Tout d’abord, c’est du bon matos qui, s’il est effectivement léger, (même parfois trop) n’est pas, loin s’en faut, forcément à la portée de toutes les bourses (titane, duvets et matériaux de 1ère qualité, etc., etc. ).
Si l’on prend en consédération que l’on doit toujours s’équiper en fonction des moins bonnes conditions que l’on pourrait rentontrer, à mon avis, ton équipement , s’il peut s’avérer éventuellement suffisant pour le GR 20 avec des conditions clémentes, reste au niveau sécuritaire très insuffisant dans de mauvaises conditions (neige et vent fort) et je ne prendrais pas le risque de le conseiller ici. Pour exemple: une simple averse de neige fondante, donc à une température acceptable d’environ +2° C, mais avec un vent de 60 km/h, (fréquents sur ce GR) en tenant compte du windchill factor, revient à une température de - 7 °C et je ne parle pas de l’humidité ambiante, la terreur des duvets.
Ben je ne pense pas que tu as déjà passé une nuit à - 7° avec ton matos, parce que là, crois moi, non seulement tu vas te les geler, mais tu vas prendre un grand risque !
Je ne t’apprendrais pas qu’en ce qui concerne le duvet justement, c’est bien s’il n’est pas humide et pas compressé (couchage) et personnellement je ne prendrais pas le risque de n’avoir que ça (au moins une polaire de bonne qualité, qui résistera mieux à l’humidité et à la compression s’impose en complément, voire peu-être même une ou deux chaufferrettes ou (nalgènes-bouillottes) en secours et encore, tu seras encore très loin d’un confort acceptable.
Je passerais sur la trousse de secours et celle de toilette, les 4 plaquettes d’Esbit pour 15 jours, on peut (éventuellement) en trouver à acheter en route, mais pas de linge de rechange ? Enfin bref, ça reste à mon avis non-seulement insécuritaire, mais minimaliste et inconfortable, surtout sur la durée.
Le concept MUL à ses adeptes, chacun son truc. Mais à la lumière de mes expériences, il me semble quand même que vous (les MUL) à force de faire une chasse effrénée au poids, êtes quand même trop souvent sur le fil du rasoir au niveau de la sécurité (en montagne s’entend) .
Pour conclure, je réitère qu’on ne peut pas ici, sur ce site, affirmer péremptoirement que 4 kg de matos y compris 1 lt de boisson suffit pour faire le GR20, mais ce n’est que mon avis.
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Nem Rod,
Juste histoire de recontextualiser : étapes de 5 heures, repas pris dans les refuges. Ca laisse supposer d'un bon back-up logistique… 1 litres d'eau mais 2 de capacité. Bien vu sur la source unique d'isolation : la plume, et tafdak la-dessus !
Pour le confort tafdak aussi mais ça c'est tant pis pour lui ;D
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Ben oui Lemuel, des sacs de 5 kg ça peut marcher... sur un truc comme ça... si il n'y a pas une co**lle ! Mais souvent quand ça commence, elles s'additionnent...
Et sur ce site on est justement là pour tanter de prévenir et réagir à défaut de pouvoir les éviter.
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Effectivement Nem-Rod, ma liste n'a été testé que jusqu'a -4°C mais je ne pensais pas trouver moins sur le GR20 en Juin, et malgré la neige et le vent que l'on a eu les premiers jours je n'ai pas eu froid. J'aurais pu dormir dans les refuges en cas de trop grand froid.Je pense effectivement qu'avec de la fatigue cumulée , j'aurais pu être juste en température.
Il faut bien se dire que cette liste n'a pas été faite pour le GR20 mais est ma liste de base de mes randos en 3 saisons depuis quelques années, je ne fais pas obligatoirement la chasse au poids à tout pris, mais j'essaye plutôt de limiter le nombre d'items, avec peut-être un peu trop d'extrémisme des fois ;)
a plus
Gilles
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Ben tu vois, gilou tu as eu -4°C au mois de juin, ajoute à celà un vent fort et manque de bol un refuge plein ou même fermé, tu es un peu mouillé, un peu déshydraté, et la m**rde commence déjà à s'installer à cause de l'accumulation de problèmes qui en un ne pose en principe pas de gros soucis.
En tout cas reste prudent et rappelles-toi, en montagne, toujours imaginer les plus mauvaises conditions pour s'équiper, il vaut mieux avoir un ou deux trucs en plus et ne pas en avoir besoin, que ne pas les avoir quand ils seraient nécessaires. En plus, ça peut rendre service à d'autres ! :D
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Je comprend bien ton point de vue nem-rod, mais quelque chose en moi résiste à l'idée de partir équipé pour du -10° en été sur le GR20pour un modèle de rando qui finalement est proche du modèle ballade à la journée.
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Bonjour,
Je le dis de suite : je suis de plus en plus séduit par l'approche MUL ... laquelle n'a rien de forcené mais découle de beaucoup de réflexion, de recherche personnelle.
A chaque sortie, je suis surpris des astuces et des trouvailles de l'un ou de l'autre, de la qualité et de la légèreté de certains vêtements, de certaines pièces d'équipement.
Et donc, petit à petit, je pèse, j'élimine, je remplace
Petit à petit, j'investis ... en particulier en matière de fringues, quand j'en trouve à ma taille.
Et, à ce propos, ben ... je perds du poids, tout doucement.
J'y arriverai - un jour - à un IMC raisonnable!
Je pense donc qu'une bonne forme physique et un sac léger sont des éléments de sécurité primordiaux, car ils réduisent drastiquement la probabilité de l'accident (grosse entorse, jambe cassée ou pire) et apportent l'agilité et la mobilité qui offrent les options de repli ou de diversion ...
Moi ce qui me gêne par dessus tout dans l'aproche MUL forcenée, c'est ce comptage au g près qui identifie ce dont sait avoir besoin en fonction de son niveau, mais en mode normal et alors quid du mode dégradé ou en clair "quand sa chie dans le ventilo".
Le comptage au gramme près ... je n'y croyais pas non plus. Et pourtant c'est une démarche nécessaire si on veut vraiment gratter le ou même les derniers kilos superflus.
Si on veut gagner en légèreté à bon escient, sans se ruiner ...
On a trop vite fait de se dire "cela ne pèse rien" ... et de prendre maints objets qui pèsent certes moins de 100 ou 200 g, mais dont on pourrait certainement se passer, ou remplacer par quelque chose qui pèse la moitié.
En particulier, du côté des vêtements de rechange ... C'est fou le poids des fringues, et c'est fou ma tendance à en prendre deux fois trop :( .
Alors qu'avec quelques dizaines de grammes de poudre à lessiver, on se fait facile une lessive à la main ... ou du moins un bon "rafraichissement".
Il faut donc bien tout peser, tout remettre en question.
Et bien sûr, il faut expérimenter ...
Le mode dégradé ... ouaip! C'est quoi, le mode dégradé sur le GR20?
- une entorse ? Pas vraiment de remède miracle n'est-ce pas ... La prévention (agilité) est primordiale
- une fracture ? N'est-ce pas utopique d'espérer s'en sortir seul?
- l'épuisement ? Bof, là non plus pas de remède miracle. Mais légèreté et agilité en prévention ...
- coup de chaleur, insolation ? Pas de remède miracle non plus, pas de remède reposant sur un équipement lourd, en tous cas; emporter de l'eau ... il en faudra moins si on est léger et agile.
- coup de froid, hypothermie, météo infecte? Aussi longtemps que l'on bouge, aussi longtemps que l'on a des réserves d'énergie et que l'on peut se protéger de l'eau ...
- ...
La liste est non limitative, bien sûr, mais peut-on tout prévoir?
Personnellement, j'aimerais un moyen de signalisation un peu plus efficace que le sifflet, dans certains cas du moins.
Là on ne parle plus du mode dégradé ... on parle du mode SOS ...
Petit lance-fusées ou balise de détresse, je me tâte.
J'aurais bien aimé avoir quelque chose, il y a quinze jours, lors d'une interminable et difficile descente, dans une valée très peu fréquentée des Pyrénées, hors sentier ...
Mais sur le GR20?
Il y a du monde qui passe, chaque jour.
Et s'il fait trop mauvais pour les randonneurs, il fait aussi trop mauvais pour les hélicos, en général ...
Le GR20 par petites étapes, comme l'a parcouru Gilou78 ... n'est-ce pas finalement de la rando à la journée ?
Juste avec un minimum de vêtement de rechange et du couchage pour le refuge ...
Y a-t-il vraiment besoin d'emporter beaucoup plus que sur le St-Jacques?
La progression est, paraît-il un peu scabreuse en certains endroits, surtout s'il fait glissant ... mais, si on est seul, aucun équipement ne peut aider.
Par contre, si on est léger et agile, on peut passer plus facilement ou envisager de faire demi-tour et de remettre cela au lendemain.
En fait, la divergence entre "Survie" et "Légèreté" surgit surtout dans la question de la durée.
En survie, implicitiment, on pense dans la durée, dans la résistance.
C'est normal, et c'est mon premier mode de pensée ...
En rando légère, on pense - on doit penser - prévention, agilité, esquive, solution alternative, repli ...
A relire la liste de Gilou, il me semble qu'il a très largement de quoi randonner à la journée en sécurité sur un sentier fréquenté - même si ce sentier est "difficile".
Et je crois qu'il est effectivement plus en sécurité que la plupart des randonneurs lourdement chargés que l'on rencontre sur les sentiers en moyenne montagne.
A ce titre un couteau fixe digne de ce nom, de quoi se signaliser vraiment, une attelle multi formable, du cordage dynema ou paracorde et du duct tape en rab, un vrai bon gros poncho tarpisable, etc....
En listant les modes dégradés possibles ... tu vois l'utilité d'un bon couteau dans les pierriers?
Tu te vois faire un feu en pleine tempête en montagne?
Tu te vois te tirer d'affaire tout seul sur le GR20 avec une jambe fracturée?
Le vrai bon poncho tarpisable ... c'est vraiment mieux que la Gatewood Cape emportée par Gilou78 et utilisée dans le monde entier?
Et surtout le mode d'emport en 3 couches, selon le degré d'urgence.
Il avait largement de quoi faire face à du mauvais temps, l'ami Gilou78, s'il passait sur lui toutes les couches dont il disposait ...
Le concept MUL à ses adeptes, chacun son truc. Mais à la lumière de mes expériences, il me semble quand même que vous (les MUL) à force de faire une chasse effrénée au poids, êtes quand même trop souvent sur le fil du rasoir au niveau de la sécurité (en montagne s’entend) .
Il y a de sacrés montagnards, chez les MULs, des personnes pleines d'expérience elles aussi ... qui emportent l'équipement qu'il faut.
Celui qu'il faut, le plus léger possible pour la fonction à remplir, et sans pitié pour le reste ...
Encore une fois, on ne devrait pas juger les marges de sécurité à l'aune du matos emporté - on le répète assez souvent aussi en matière de survie ...
Pour conclure, je réitère qu’on ne peut pas ici, sur ce site, affirmer péremptoirement que 4 kg de matos y compris 1 lt de boisson suffit pour faire le GR20, mais ce n’est que mon avis.
Pourquoi ne pourrait-on pas faire état d'une expérience réelle (liste éprouvée sur plusieurs années), émanant d'un garçon sérieux, en particulier si on mentionne clairement le contexte?
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Mon sentiment ...
A force d'évoquer la survie et la sécurité, je note une tendance presque systématique à faire peur aux plus audacieux des jeunes membres.
C'est naturel, mais est-ce efficace?
Je préfèrerais lire deux ou trois conseils avisés, essentiels ... et beaucoup d'encouragements!
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Il y a de sacrés montagnards, chez les MULs, des personnes pleines d'expérience elles aussi ... qui emportent l'équipement qu'il faut.
Celui qu'il faut, le plus léger possible pour la fonction à remplir, et sans pitié pour le reste ...
Encore une fois, on ne devrait pas juger les marges de sécurité à l'aune du matos emporté - on le répète assez souvent aussi en matière de survie ...
Ouep, d'autant que le poids gagné contribue à améliorer la sécurité: moins de poids c'est moins de stress sur les articulations, moins de fatigue, plus de mobilité, plus de confort (ce qui peut paraitre négligeable pour les vrai hommes mais est un gros plus quand en fin de journée on tombe sur une situation compliquée et qu'il faut prendre la bonne décision).
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Je pense donc qu'une bonne forme physique et un sac léger sont des éléments de sécurité primordiaux, car ils réduisent drastiquement la probabilité de l'accident (grosse entorse, jambe cassée ou pire) et apportent l'agilité et la mobilité qui offrent les options de repli ou de diversion ...
Tafdak.
Si en plus on est conscient des limites de son matos et que l'on est prêt à renoncer, AMHA on est "blindé".
Bien plus que le gars qui porte "5kg de trop" qui va être épuisé, déshydraté et qui va forcer le passage en comptant sur ses "Meindl Perfekt" pour sauver ses chevilles ou éviter les glissades sur les palles.
Ou bien encore celui qui "ne craint pas la pluie" parce qu'il a un sac de couchage synthétique...
Là où j'ai des doutes sur "l'approche au gramme" c'est quand le véritable gain se trouve sur le tour de ceinture mais que plutôt de le solutionner on investit dans une voie sans issue. Pour gagner 50gr, je préfère pisser en bas de la pente. :D
En revanche, comme lorsque comme moi les ans se font sentir et que l'on exerce un job sédentaire je trouve normal de chercher à compenser dans le matos léger l'embonpoint que je n'avais pas à 20 ans. C'est aussi à cause de cet embonpoint que je peux acheter du titane et une tente spacieuse pour deux pour 2kg, à la place de la canadienne équivalente à 3.5 kg . ;D
Pour en revenir sur ta liste : C'est vraiment du beau matos, le prix cela te regarde (certain fument, boivent, jouent au casino, vont aux concerts, au football, à la chasse, vont aux p*, c'est ton choix).
*Je remplacerais le lady bug par un petit couteau suisse qui aurait une pince à épiler et une paire de ciseaux + petite lame. Le poids devrait être sensiblement le même pour un service équivalent (et puis tu ne regretteras pas l'AUS6) .
*Je ne ferais pas l'impasse sur une protection solaire (manche longue ou crème). Certaine crèmes repoussent aussi les insectes ou bien peuvent servir à "graisser" l'entrejambe en cas d'échauffement (mais là aussi le faible poids transporté est préventif).
*Tu n'indiques pas de paire de lunette de soleil. C'est bien à long terme contre la cataracte.
Les points que je n'aimerais pas pour une question de confort.
*Ton matelas est minimaliste.
*La gatewood. Je crois que certain "MULS" n'avaient que ça en Islande, donc OK pour efficacité, doute pour le confort.
* Pas/peu de change. Mais c'est vrai que si tu es en forme + sac très léger tu dois moins puer à la fin de la journée que le gars enrobé qui porte lourd...moi je pourrais pas :-\
*Les chaps ne couvrent pas les fesses. Tu peux t'assoir dans l'humidité sur ton poncho, mais au risque de l'endommager (or c'est aussi ta tente). C'est jouable en montagne sur les chemins, pas en forêt. Dans tout les cas cela demande une attention de tout les instants. Je préfère pouvoir me rouler dans l'herbe.
Globalement, ce n'est pas adapté au confort et à la forêt ou au hors piste, pour les reste c'est impressionnant d'efficience, modulo la pharmacie (mais c'est déjà dit et je ne crois pas aux grosses pharmacie personnellement).
mes deux balles.
Ps : sympa bison d'avoir pu deviser avec toi l'autre soir. Trop court malheureusement.
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J'ai dû mal comprendre! Il m’avait semblé que Gilou était en autonomie, du moins partielle en ce qui concerne les repas, et je pensais sutout qu’il dormait dehors, sous tente pendant les 15 jours de la traversée. S'il prenait ses principaux repas et dormait dans les refuges , c'est bien évidemment autre chose, 3 kg peuvent éventuellement suffire.
Mais au fait, parmi vous, combien on déjà fait le GR20 en une fois de Conca à Calenzana, ou l'inverse un petit peu plus dur ? A quelle période ? Quel matos aviez vous ? Quel poids ? Qu'est-ce qu'il vous a manqué et qu'est-ce que vous aviez en trop ?
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Et surtout le mode d'emport en 3 couches, selon le degré d'urgence.
Il avait largement de quoi faire face à du mauvais temps, l'ami Gilou78, s'il passait sur lui toutes les couches dont il disposait ...
Juste une remarque en passant : je pense que Patrick faisais allusion au concept des 3 strates/couches de matériel à emporter (1° sur soi dans les poches et autour du cou / 2° pochette de ceinture /3° sac à dos), et non aux couches de vêtements... :-\
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J'ai dû mal comprendre! Il m’avait semblé que Gilou était en autonomie, du moins partielle en ce qui concerne les repas, et je pensais sutout qu’il dormait dehors, sous tente pendant les 15 jours de la traversée. S'il prenait ses principaux repas et dormait dans les refuges , c'est bien évidemment autre chose, 3 kg peuvent éventuellement suffire. Gros back-up possible si… Donc pour moi en terme de niveau de sécurité on est proche du niveau rando à la journée.
Comme je te le disais il dîne au refuge. Et il fait des étapes de 5 heures. On peut donc supposer qu'il ne dort pas loin du refuge. G
A force d'évoquer la survie et la sécurité, je note une tendance presque systématique à faire peur aux plus audacieux des jeunes membres.
C'est naturel, mais est-ce efficace?
Je préfèrerais lire deux ou trois conseils avisés, essentiels ... et beaucoup d'encouragements!
Tout à fait d'accord avec ça. Et je suis loin d'être un casse cou.
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Juste une remarque en passant : je pense que Patrick faisais allusion au concept des 3 strates/couches de matériel à emporter (1° sur soi dans les poches et autour du cou / 2° pochette de ceinture /3° sac à dos), et non aux couches de vêtements...
Oups, j'étais à côté de la plaque là!
Je crois que je n'arriverai jamais à porter quelque chose autour du cou ... mais j'ai mon gros SAK en poche, une mini boussole, quelques médocs d'urgence dans ma bananne (ainsi que carte et vêtement de pluie). Le reste dans le sac à dos.
C'est dicté par la pratique et par la fréquence d'usage, ce n'est pas encore pour moi un principe formel. Mais j'ai très rarement besoin d'ouvrir mon sac en cours de journée ... Il est plein de poches extérieures, il est vrai, dont deux sur la ceinture. Je peux sortir la crème solaire sans m'arrêter de marcher, ou changer la batterie de mon APN sans mettre bas mon sac ...
Je suis le Monsieur Jourdain des trois couches d'emport? ;)
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[HS]
Ps : sympa bison d'avoir pu deviser avec toi l'autre soir. Trop court malheureusement.
Réciproque! Je te prépare un mail sur ma position fine vis à vis de LA norme ... :)
[/HS]
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Mon sentiment ...
A force d'évoquer la survie et la sécurité, je note une tendance presque systématique à faire peur aux plus audacieux des jeunes membres.
C'est naturel, mais est-ce efficace?
Je préfèrerais lire deux ou trois conseils avisés, essentiels ... et beaucoup d'encouragements!
Bison, j'avais préparé une liste pleine d'arguments mais comme je crois au final qu'on aurait pas plus avancé, j'ai abandonné. Aussi j'ai même effacé mes autres posts sur le fil. Tu es en effet plus expérimenté que moi en matière de randonnée, même si j'ai une petite expérience des situations qui partent en vrille à la vitesse de l'éclair et de la récupération en un ou plusieurs morceaux de ceux qui n'ont pas pu ou su anticiper? Mais soit j'ai appris tout de même dans cette affaire que faire le GR20 qui compte chaque année des accidents dont certains graves ou mortels avec un sac de 4 kg dont 1L d'eau était un gage de sécurité alors que faire le même GR avec 3 kg de plus un gage d'insécurité.
Soit, tu sais mieux que moi, mais j'avais juste l'impression qu'en ne faisant pas ce travail d'alerte on faisait juste pas notre boulot au niveau du forum ou encore du CEETS dont c'est aussi la vocation.
Donc plus d'interventions parasites d'empêcheur d'entreprendre en rond en ce qui me concerne.
J'ai été ravis d'apprendre que le mode dégradé, ça n'existe pas et quand bien même cela arriverait, qu'y pourrait on bien avec quelques articles de plus.
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Vous ne croyez pas que l'important est de partir bien dans sa tête, autant j'ai du mal à adhérer au concept MUL, autant je reconnais volontier que pour eux, c'est le fruit d'une longue réflexion.
J'en ai rencontré quelques un, et j'ai toujours eu d'exellent rapport avec eux malgré nos différences importantes sur le matos embarqué.
C'est surtout lié au confort ou tout du moins à l'idée que l'on se fait du confort.
Pour le coté sécurité, je pense qu'ils sont aussi concernés que chacun d'entre nous et on retrouve régulièrement les "randonneurs" partis en tong sur le Mont Blanc en situation vraiment critique, ce sont des NUL, ce n'est pas la même chose.
Vagabond
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Bonjour
Sans vouloir être rabajoie, il y a peu de possibilités de repli rapide dans certaines étapes du gr20 assez "hard" exemple cirque solitude sur le gr20.
Cordialement
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On s'écarte un peu du sujet initial, mais ça a un avantage, c'est qu'on a une bonne discussion comme ça faisait longtemps qu'on en avait pas eu. Je trouve ça dommage de virer des posts, même si on est pas tous d'accord, ça nous fait un peu réfléchir, très bien !
Je trouve ça dommage de focaliser sur le poids autrement que pour ce qu'il est : un truc à porter qui conditionne la mobilité. A ce titre Patrick, la question que tu soulèves est une bonne question. Est ce que 4 kg est un plafond au delà duquel on quitte une mobilité optimum, qui justifierait certaines "impasses" (une atelle) ? Ce plafond est-il de 6 ? 7 ? 8? J'ai pas le début d'un bout de réponse, je suis toujours bien au delà si je sors du cadre d'une ballade à la journée. Et même parfois dans le cadre d'une ballade là journée. Je n'ai pas l'expérience pour le dire.
En revanche je pense que, hormis ce fait, le poids n'est finalement qu'un faible critère d'indication de "niveau de sécurité embarqué. Ce serait comme raisonner en terme de prix. On pourrait dire : "Gilou pars avec 1500 euros de matos sur lui, il est quand même pas mal safe", ça donne une petite indication, mais on ne sait pas pour autant ce qu'il a dans son sac.
En revanche on a "ma liste a été testée à -4°" c'est un truc assez concret. On a "tous les isolants sont en plume", ça c'est aussi quelque chose. On a :" j'ai un litre mais je peux monter à deux". On a "mon isolant au sol est pourrave" ;D… Bref, un certain nombre de critères techniques…
De l'autre on a un milieu, des conditions. Le GR20 (2000 mètres d'alt ?) en juin. Des sentiers fréquentés mais notoirement dangereux dans certaines conditions, jamais à plus de deux heures et demi d'un refuge etc.
Et enfin, dernier groupe d'information : le bonhomme. Là on manque un peu d'infos. Est-il bon randonneur au pied sûr ? Sait-il anticiper les risques anticipables du "tourne vinaigre" et prendre la bonne décision. Sait-il enfiler sa capewood cape et la monter sans embarquer l'eau (et protéger son duvet) ?
Voilà des groupes d'éléments pour un verdict… Perso, je ne me sens pas safe en montagne en autonomie avec un poncho et un sursac. Kaï oui. Peyo également me semble-t-il. Sylvestre serait-il safe avec le matos de Gilou ?
Je lis ça :
Evidemment que je me souviens de toi :)
Je n'irai pas jusqu'à te décourager comme Ghjallone. Au contraire, je t'encourage... à être prudent ;) Fonce, t'as raison ! Mais garde toujours de quoi être confortable si le temps tourne ou si un paramètre change. D'ailleurs je vois ta liste : opte pour la tente, pas pour la bâche. Le reste sera dans ton attitude sur place. Reste aware de ton environnement, et profite ! Mais ne cherche pas tes limites lorsque tu es exposé sans solution de repli facile.
Et ça…
Sans vouloir être rabajoie, il y a peu de possibilités de repli rapide dans certaines étapes du gr20 assez "hard" exemple cirque solitude sur le gr20.
Et je me dis qu'on tiens un truc :)
Et au final on oublie pas que le risque zéro n'existe pas en montagne, tout particulièrement.
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Bonjour,
Mon post précédent était relatif à la liste de matériel "MUL" qui était proposée. Ce ne serait pas MON choix, mais il faut bien admettre que c'est bien pensé.
Sous réserve de parcourir un GR (je ne connais pas spécifiquement le GR20, mais je pense connaitre un peu la rando en mauvaise montagne) relativement balisé et fréquente, avec la possibilité de trouver des refuges à la fin des journées de marche ET sous réserve d'avoir l'expérience du terrain et de l'utilisation du matos : cela me semble pas mal du tout voir mieux que beaucoup (modulo crème solaire, lunette....)
Pour qu'il n'y ait pas de confusion je vais me permettre de commenter le post initial.
Bonjour à tous,
Voilà le projet pour mes prochaines vacances que j'ai posé depuis peu. Je vais faire le GR20, du sud au nord en Octobre (deuxième quizaine). Je pars seul (sauf si certains sont intéressés :)).
La montagne en cette saison c'est soit le paradis (journée fraiches et ensoleillées) soit l'enfer : premières neiges....C'est très exposé.
C'est une randonnée de montagne qui je vais "survivalisée" le plus possible ! Je vise une autonomie la plus complète possible,
Tu devrais d'abord faire cette randonnée que tu ne connais pas et qui est réputée difficile dans des conditions correctes, puis la refaire "survivalisée".
Si c'est juste pour la difficulté tu montes ta tente dans ton jardin avec des moufles, une attelle à la jambe ou bien une main attachée dans le dos...je ne rigole pas.
un matériel minimaliste (je travaille mon côté MUL aussi en plus de mon côté survivor).
Ca c'est pas bon, surtout en cette saison avec des conditions météos aléatoires et un GR peu fréquenté. Rien ne t'empêche d'avoir du matos et de ne PAS t'en servir (sauf urgence).
C'est à dire pas ou peu nuits en refuge, ravitaillement minimum en eau et nourriture.
OK, sauf urgence. SAUF pour l'eau.
Approfondissement des techniques de survie et d'orientation, test du matos. Un peu de botanique aussi.
OK
Bon c'est des vacances quand même ! Je veux profiter du paysage et de la nature (photo....) ! Donc J'ai dans l'objectif de ne pas aller vite, du moins de manière général,
OK
je doublerai certaines étapes juste pour voir ce dont je suis capable niveau physique et mental.
SEUL, c'est simplement dangereux de tester ses limites.
Si je peux je ferai une ou deux étapes de nuit (les moins dangereuses, donc ce sera dans les premières) ou je m'arrangerai pour partir avant l'aube et/ou arriver après le crépuscule.
C'est vraiment dangereux, sauf par nuit très claire et encore. C'est dangereux à cause des probabilités de se tordre les chevilles sur un bête mini cailloux, quel que soit ta technique.
Pour t'en persuader commence à essayer de traverser un bois par nuit noire : casquette, gants, lunettes de sureté et bonne chaussures pour débuter....
Toujours pour bosser l'orientation et le montage (ou démontage) d'abris de nuit
Très bien....si tu es militaire et encadré. Mais cela peut se faire dans le jardin.
(s'il y a du vent et/ou de la pluie ce sera le must)
Pour l'avoir fait : non
et profitez de la faune nocturne aussi.
OK, mais tu ne verras pas grand chose sauf équipement particulier et onéreux.
Je ne compte pas faire du feu car là-bas il n'apprécie pas trop, on ne sera plus en pleine été mais bon je verrai sur place mais je n'y crois pas trop.
Le feu est certainement interdit, et dans tout les cas destructeur de l'environnement en haute montagne (sauf les très très petits et cas d'urgence)
C'est comme le bivouac entre deux étapes je n'y crois pas trop on verra sur place aussi. J'ai l'intention de prendre un tente car je ne sais si je peux opter pour la basha là bas (le bivouac se fait à côté des refuges apparemment.)
Je ne connais pas la réglementation, en revanche le tarp en montagne....faut avoir déjà une très bonne expérience en plaine.
Je pars en octobre car je verrai surement moins de monde et d'autant moins en le faisant du sud au nord ! Mais aussi pour me confronter au froid, pas extrêmes mais bon en montagne ça peu allez vite, même en Corse.
SURTOUT en Corse (ou dans les Pyrénées). Plein de randonneurs Alpins payent de leur vie cette méconnaissance. Ce sont les courants, l'éloignement de la mer, le relief et sa configuration qui déterminent les conditions météos (Montréal est à la latitude de Bordeaux, ce ne sont pas les mêmes hivers...)
J'ai dans l'idée de faire un Trek au Canada, dans les rocheuses canadiennes, d'ici 1 ou 2 ans. le Gr20 c'est une étape de préparation.
Pourquoi pas, mais je ne sais pas si les rocheuses sont semblables à la corse. En revanche les rocheuses sont loin de la méditerranée.
il me restera à avoir des notions de bases en alpinisme (noeuds, matos de base et surtout technique de base).
L'alpinisme ce n'est pas du trek.
Voilà, dites moi ce que vous en pensez, je suis preneur de conseils et d'infos en tout genre. ;)
Tu devrais lire les réponses des forumeurs Corses.
AMHA : On peut tester des solutions "délicates". Mais c'est toujours en groupe, encadré, avec du back up (mental, savoir, matériel et géographique).
On teste tout aussi bien une première nuit par -10°c dans son jardin....
Sinon, chouette projet. :up:
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Bonjour
Je suis Corse et pratique beaucoup ici et pour toutes mes aventures je me mets à mal ici et je peux vous confirmer le pire arrive trés vite. Quand je suis revenu de ma traversée du Groenland à pied la presse régional m'avaient fait les honneurs mais sur la même page il y avait l'annonce de deux randonneurs mort de froid sur le GR20!!!
Au mois d'Octobre en 15 jours on peu passer de la méchante canicule à une chute de neige assez importante.
Comme je l'ai lu plus haut ici nous sommes en pleine mer et Montagne plus mer ça peut être de la "dynamite".
Bonne préparation.
Un souvenir ça ne s'achéte pas mais ça se vit...
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Moi aussi je l'aime bien cette discution :)
Et finalement il en ressort quoi?
D'un coté une personne "peu" expérimenté qui cherche des infos sur une rando et qui cherche "un peu"
à rajouter de la difficulté surement pour coller à l'esprit du forum "la survie"
De là chacun donne des conseils et Gillou78 donne une liste....SA LISTE.
Perso j'ai rien à dire sur SA LISTE, parceque c'est la sienne fruit de reflexion et d'expérience, il le dit d'ailleur [...]est ma liste de base de mes randos en 3 saisons depuis quelques années
Pour moi c'est la limite des conseils via forum, chacun donne sa liste pour son expérience, sa forme physique, c'est recherche sur le terrain (confort, roots, sensation....), mais il est trés important de ramener la discution sur la sécurité car on ne sait pas à qui on donne nos conseils.
On donne des pistes de reflexion, on rappel les régles de sécurité, on profite de l'expérience de ceux qui
connaissent le terrain sur lequel on va aller faire notre ballade.
Il reste le plus gros du travail à faire, le choix et test du matos, bilan de la forme physique, préparation.
Moi là finalement ce qui me gêne le plus Sylvestre c'est que tu partes seul...... et que tu cumules tout un tas de choses à faire, risqué et qui vont te prendre du temps. Marcher ou tester ses compétences/matos c'est pas à faire/faisable en même temps.
a+ :)
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Moi là finalement ce qui me gêne le plus Sylvestre c'est que tu partes seul...... et que tu cumules tout un tas de choses à faire, risqué et qui vont te prendre du temps. Marcher ou tester ses compétences/matos c'est pas à faire/faisable en même temps.
TAFDAK
J'ai vu ça cet été encore… Pédagogiquement, innover ET dans le "technique" ET dans la gestion de l'effort, ça va pas très bien ensemble…
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Bonjour,
Je m'y colle ...
Avant les recommandations "de raison", je tiens à encourager Sylvestre à persévérer dans sa progression, dans ses projets à long terme.
C’est chouette d’avoir des projets de grande aventure et de faire ce qu’il faut pour être à la hauteur : suivre l’un ou l’autre stage, se construire son expérience ... Faudrait pas rater l’occasion !
Mais il ne faudrait pas non plus se casser une jambe bêtement et foutre tout par terre !
Alors, au niveau des recommandations/conseils de prudence en voici trois :
- Recommandation stratégique : on n'expérimente qu'une chose à la fois.
- Recommandation tactique : il faut se donner de la marge, et d'abord de la marge au niveau du temps (des horaires).
- Détail important : les pneumatiques … (semelles)
1. On n'expérimente qu'une chose à la fois
Je ne suis pas le premier à le dire, tout le monde est d'accord avec cela ...
Et c'est probablement parce que Sylvestre voudrait tester/valider trop de choses à la fois, dans des conditions difficiles, que nous avons tous ressenti un certain malaise à la lecture de son post initial.
Je vais faire le GR20, du sud au nord en Octobre (deuxième quinzaine). Je pars seul (sauf si certains sont intéressés ).
C'est une randonnée de montagne que je vais "survivalisée" le plus possible ! Je vise une autonomie la plus complète possible, un matériel minimaliste (je travaille mon côté MUL aussi en plus de mon côté survivor). C'est à dire pas ou peu de nuits en refuge, ravitaillement minimum en eau et nourriture. Approfondissement des techniques de survie et d'orientation, test du matos. Un peu de botanique aussi.
[…] Je doublerai certaines étapes juste pour voir ce dont je suis capable niveau physique et mental.
Si je peux je ferai une ou deux étapes de nuit (les moins dangereuses, donc ce sera dans les premières) ou je m'arrangerai pour partir avant l'aube et/ou arriver après le crépuscule. Toujours pour bosser l'orientation et le montage (ou démontage) d'abris de nuit (s'il y a du vent et/ou de la pluie ce sera le must) et profitez de la faune nocturne aussi.
Je ne compte pas faire du feu car là-bas il n'apprécie pas trop, on ne sera plus en pleine été mais bon je verrai sur place mais je n'y crois pas trop. C'est comme le bivouac entre deux étapes je n'y crois pas trop on verra sur place aussi. J'ai l'intention de prendre une tente car je ne sais si je peux opter pour la basha là bas (le bivouac se fait à côté des refuges apparemment.)
Je pars en octobre […] aussi pour me confronter au froid, pas extrême mais bon en montagne ça peu allez vite, même en Corse.[/i]
Voilà un programme plein de situations délicates en perspective! Trop … amha
Un programme plus progressif ?
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a) Expérience de la rando difficile : Quelques bouts de HRP en été ... Il y a de quoi faire, mais, pratiquement partout il suffit de redescendre et en quelques heures on est dans un village accueillant ou dans un refuge.
b) Expérience de la rando longue durée en autonomie ... : il y a suffisamment de forêts, ou de vastes plateaux en France - massif central, Vosges, Jura - ou l'on peut pratiquer la rando lourdement chargé, sans y ajouter les risques d'une rando par trop engagée. On peut aussi pratiquer en hiver ... en groupe de préférence ! En groupe, on partage l’expérience des autres …
c) Orientation ? Une forêt, une nuit … et on a vite vu les limites de la boussole et de la carte. Surtout si on choisit une nuit pluvieuse !
d) Validation sur le GR20 si on veut ... mais en période de refuges ouverts. On n'est pas obligé de loger dans les refuges ni d'y acheter son ravitaillement ... Si quelque chose foire (un mauvais rhume? ou une météo épouvantable) ... le refuge peut jouer son rôle premier d'abri sécurisé pour une durée indéterminée.
Après cela, on saura mieux quoi emporter, on connaîtra mieux ses limites, celles de son équipement ...
Bref, l'expérience, cela se construit sans brûler les étapes.
2. Il faut se donner de la marge, et d'abord de la marge au niveau du temps (des horaires)
- Quand on planifie une longue journée, sans réserve de temps, on risque fort d'arriver fatigué, sinon épuisé. Les risques d'accident augmentent exponentiellement avec l'état de fatigue!
- Quand une rando part en vrille, le plus grand confort c'est le temps dont on dispose. Le temps de se reposer, de réfléchir, de faire demi-tour ou de continuer lentement avec une prudence redoublée.
- Quand la météo est à la limite de ce que l'on peut accepter, la plus grande sécurité est de pouvoir prendre - en toute sérénité - la décision d'attendre l'amélioration. Idem si on ne se sent pas bien (fatigue accumulée, migraine ...) Si on est "tenu" par un horaire d'avion pour le retour, ou par des contraintes de boulot, on n'aura pas la sérénité nécessaire pour prendre la bonne décision.
Autre "marge" importante : la marge en eau, car un début de déshydratation a déjà des effets pervers sur la "forme" du randonneur avant que cela ne soit ressenti comme une soif intense. Quelques pastilles de Micropur donnent une marge presque illimitée si les ruisseaux sont abondants!
3. Le détail : les chaussures
- les chaussures : confortables (pas neuves mais vraiment éprouvées), avec une semelle adhérente, et les moins lourdes possible.
Confortables ... parce que si on souffre des pieds, on marche mal, on se fait mal aux genoux ou à la hanche, on a le pied moins "sur". En montagne, le pied "sûr" est primordial
Adhérence de la semelle ... souvent au détriment de sa longévité. Mais quel est le coût d'une mauvaise glissade?
Aussi légères que possible ... aussi longtemps que l'on ne doit pas traverser un glacier avec crampons et piolet. La rando en montagne ne doit pas être confondue avec une course d'Alpinisme!
On peut avoir une cheville protégée avec des bottines moyennes ("mid") qui restent légères (et souples) à 1.200 g la paire. Certains se contentent même de chaussures à tiges basses, préférant "muscler" naturellement leurs chevilles - mais ils ne sont pas protégés contre les coups de cailloux latéraux)
Pied et jambe légère = pied sûr.
Voilà ... ce sont mes conseils, ils sont assez génériques finalement.
Ils découlent non pas d’une longue expérience de la rando en montagne, mais bien d’une longue implication dans des entreprises réputées "à risques".
Pour conclure en ce qui concerne la rando en moyenne montagne en plein été : quelques photos - prises dans les Pyrénées à la mi juillet - qui donnent une idée …
La petite Portella d'Orlu, un peu avant midi, vue de la vallée de la Galba … Joli non ? On est le huit juillet, tout beigne. Plein de touristes entre la vallée et les Camporells. Dieu que c’est beau
(http://img22.imageshack.us/img22/677/dscn9772.jpg)
Vers 14 heures, de l’autre côté du col.
Shocking, isn’t it ? Le même jour, je le jure !
(http://img22.imageshack.us/img22/9318/dscn97821.jpg)
Regard et tentation vers l’arrière … le col est maintenant accroché :
C’est le même col …
(http://img22.imageshack.us/img22/5150/dscn9786w.jpg)
Il me faudra 6 heures pour descendre au fond de la vallée (D- = 1.100 m), avec moultes précautions : il n’y a pas de sentier digne de ce nom … juste quelques cairns, quelques « traces » par ci par là. Et c’est bien raide ! Je ne verrai personne …
Finalement : une dernière photo du côté du col des Bésinnes, le dix huit juillet vers midi, à 2.200 m, après une averse de neige :
(http://img22.imageshack.us/img22/9241/dscn9715.jpg)
Voilà … c’étaient quelques « blocs » de "vécu" extraits neuf jours de rando entre PO et Ariège, dans une montagne encore clémente ...
Que c’est beau dès qu’il y a un rayon de soleil !
Mais que c’est stressant dès que la météo se dégrade !
J’avais de la marge, je n’expérimentais rien, j’étais dans mes limites, je n'ai rencontré ni orage ni violente tempête ... mais je n’étais pas fier, là du côté d'Orlu ...
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Content de voir que ça discute vraiment maintenant. On sort parfois un peu du sujet mais on y revient vite, ça fait avancer le schimili... machin chose.
J'apprécie les encouragements sans pour autant oublier les mises en garde :). Justement à ce propos, je comprends les mises en garde car vous ne me connaissez pas. Ni mon mental, ni mes expériences, ni mon physique...
Comme je l'ai dit, mon sac a déjà été testé, il le sera une nouvelle fois très rapidement. Je vise les 15 kg max. L'idéal serai 12 ou même 10 kg. Je suis sorti récemment le long des bords de la Marne avec presque 4 kg pour la demi journée. avec une vieux sac pas du tout technique, j'ai morflé très vite. Avec 4 kg ! Tout ça pour dire que le poids n'est pas le seul argument de l'agilité et du confort. Bien chargé et bien réglé, un sac de 10 kg peu paraitre moins lourd qu'un sac de 4. Voilà, entre autres, pourquoi je ne vise pas l'extrême légèreté. Malgré tout je m'allège progressivement, je veux alléger mon sac pour justement fatigué moins, préservé mes genoux, mon dos, me préserver globalement. Je n'ai pas encore de soucis physique mais je sais ce que je risque d'avoir dans une quinzaine d'années donc j'anticipe (je vois ça avec mon père qui à pas mal bourlingué mais qui ne peut plus tout faire). Et puis être plus léger permet aussi d'apprécier plus son excursion. Tout ça à déjà été dit.
Pour ce qui est des accidents sur le GR20, je note que c'est pas mal d'hypothermie et pas de fractures ou d'entorses. C'est le principal facteur que j'ai pris en compte dans les risques majeurs sur ce parcours.
J'ai eu mon lot de galère en rando et je m'en suis très bien sorti sans stage de survie. Je ne suis quand même pas nait de la dernière pluie ! Maintenant que je bosse plus le côté technique de ce sport/loisir, la préparation à tous les niveaux, je m'aventure sur des sentiers un peu plus difficile, je trouve cela normal.
Pour ce qui est des tests. D'accord pour ne pas tout tester à la fois, je suis mal exprimé là dessus. Je testerai une chose par étape, parfois rien. Test signifié approfondissement pour certaines choses.
- J'ai déjà montais des tentes de nuit et sous la pluie à la frontale.
- J'ai déjà marchais de nuit et quoi qu'on me dise même avec une couche de verdure au dessus de la tête, on voit pas mal la nuit quand la lune n'est pas noire. Le top évidemment c'est la pleine lune en terrain découvert.
- J'ai déjà dormi à la belle étoile en forêt et sous la pluie.
- J'ai déjà randonnée en montagne plusieurs fois.
- Pour ce qui est du matos, mes chaussures sont rodés, mon sac aussi (réglage et chargement), mas liste est pas mal éprouvé aussi.
- Pour ce qui est du physique et du mental, je connais assez bien mes points faibles, mes limites, mes points.
Tout ça en belle saison ou en saison intermédiaire en majorité. Donc le facteur principal de danger et de précaution à prendre pour moi et le facteur froid, même s'il ne m'est pas inconnu non plus.
Vous me connaissez un peu mieux. Je comprend votre sentiment "d'obligation" de mise en garde c'est tout à votre honneur, j'ai tendance à faire pareil. Mais AMHA, il faut savoir aussi faire confiance et encourager en parallèle. Voilà pourquoi j'ai apprécié le message de Karto (Il a d'ailleurs peut-être plus confiance que d'autres parce qu'il me connait). Cabochard semble aussi comprendre ce sentiment d'aventure qui est nécessaire. Le danger est partout et constant, il faut en avoir conscience, s'en protéger au maximum et savoir qu'on ne le supprimera jamais totalement.
Bon Je ne reviendrai plus là dessus, ça "allourdit" la discussion à force.
Je suis en train d'étudier les étapes, les trajets possibles et le ravitaillement. Parce que même si je veux être assez autonome, je veux aussi manger des produits locaux typique (saucissons...). Prendre le temps d'apprécier la nature et la gastronomie du coin. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus léger mais bon j'aurais aussi des lyo pour compenser un peu. ;D
Pour ce qui est du spork je ne suis pas fan mais pourquoi pas.
Pour ce qui est du temps que je me laisse, j'ai de la marge, je prévois de le faire en 14 jours. J'ai prévu de rester 2 ou 3 jours à Corté ou Calvi en arrivant. Je ne suis pas pressé c'est aussi une de mes conditions majeurs et qui est aussi un facteur de sécurité. je pourrais me permettre de stopper ma rando un jour ou deux pour quelques raison que ce soit. Le côté sportif que je cherche n'est pas dans la vitesse de réalisation du trajet, je veux prendre le temps de savourer ce qui m'entoure quand même.
Merci pour vos conseils, j'apprécie beaucoup ;) Je vous tient au courant de l'avancé du projet.
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Bonjour Sylvestre,
Si tu morfles en 1/2 journée avec un sac de 4kg sur du plat, alors il va falloir travailler ton physique et alléger tout ton bazar (voir le site randonnee leger).
Mon rapport avec la pente est sorti transformé au contact du GR20. Plus exactement certains sentiers qui me semblaient pentus me semblent maintenant presque plats.
On ne le dira jamais assez (mais on ne veut pas le croire) le gr20, pour des gens "normaux" c'est vraiment le cran du dessus. Pour ma part c'est 10kg maxi, avec 2l d'eau et ravito 3jours. En la encore, pour moi, mais pour beaucoup d'autres les temps du topo c'est pas faisable.
J'ai vu plusieurs entorses. Les plus chanceux pouvaient arriver au refuge et sortir avec des temps multiplés par au moins 3 par rapport au topo. Les autres : hélicoptère et/ou brancard.
Le journal local est rempli d'interventions sur le gr20 pour fractures diverses, infarctus, chutes,hyperthermie ou hypothermie.
Par chance, si tu suis bien les marques et ne te perds pas, il y a du monde sur le GR. La "survie" sera surement l'entraide entre les personnes qui font l'étape. La survie est de faire l'étape sans trop souffrir de la chaleur, de ne pas être emmerdé par ton sac, d'avoir assez d'eau, de ne pas avoir mal aux pieds et de se sentir revigoré par la douche glacée. Ça sera peut être simplement la vie sur le sentier.
Bonne randonnée.
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La "survie" sera surement l'entraide entre les personnes qui font l'étape. La survie est de faire l'étape sans trop souffrir de la chaleur, de ne pas être emmerdé par ton sac, d'avoir assez d'eau, de ne pas avoir mal aux pieds et de se sentir revigoré par la douche glacée. Ça sera peut être simplement la vie sur le sentier.
Bonne randonnée.
ET SURTOUT BONNES VACANCES HEIN ! ;D :-[
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Content de voir que ça discute vraiment maintenant. On sort parfois un peu du sujet mais on y revient vite, ça fait avancer le schimili... machin chose.
J'apprécie les encouragements sans pour autant oublier les mises en garde :). Justement à ce propos, je comprends les mises en garde car vous ne me connaissez pas. Ni mon mental, ni mes expériences, ni mon physique...
Comme je l'ai dit, mon sac a déjà été testé, il le sera une nouvelle fois très rapidement. Je vise les 15 kg max. L'idéal serai 12 ou même 10 kg. Je suis sorti récemment le long des bords de la Marne avec presque 4 kg pour la demi journée. avec une vieux sac pas du tout technique, j'ai morflé très vite. Avec 4 kg ! Tout ça pour dire que le poids n'est pas le seul argument de l'agilité et du confort. Bien chargé et bien réglé, un sac de 10 kg peu paraitre moins lourd qu'un sac de 4. Voilà, entre autres, pourquoi je ne vise pas l'extrême légèreté. Malgré tout je m'allège progressivement, je veux alléger mon sac pour justement fatigué moins, préservé mes genoux, mon dos, me préserver globalement. Je n'ai pas encore de soucis physique mais je sais ce que je risque d'avoir dans une quinzaine d'années donc j'anticipe (je vois ça avec mon père qui à pas mal bourlingué mais qui ne peut plus tout faire). Et puis être plus léger permet aussi d'apprécier plus son excursion. Tout ça à déjà été dit.
Pour ce qui est des accidents sur le GR20, je note que c'est pas mal d'hypothermie et pas de fractures ou d'entorses. C'est le principal facteur que j'ai pris en compte dans les risques majeurs sur ce parcours.
Non, il y a AUSSI des fractures et entorses: perso j'en ai vu 2 en une seule journée devant moi :fracture du bassin par chute pres de la passerelle de Spasimata:évacuée en hélico et une fracture de la cheville :le gars à glissé ,la patte entre deux rochers et en plus il etait en trail: la malléole a tout pris: re-hélico pour lui ..
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Bonjour Sylvestre!
Ouf, on te connait mieux maintenant en effet ...
Heureux de savoir que tu t’es donné des marges, au niveau du timing
En ce qui concerne le sac …
Je suis sorti récemment le long des bords de la Marne avec presque 4 kg pour la demi journée. avec une vieux sac pas du tout technique, j'ai morflé très vite. Avec 4 kg ! Tout ça pour dire que le poids n'est pas le seul argument de l'agilité et du confort. Bien chargé et bien réglé, un sac de 10 kg peu paraitre moins lourd qu'un sac de 4.
Il est évident que le poids n'est pas le seul facteur de confort et d'agileté ... Mais il faut comparer ce qui est comparable :
- un mauvais sac chargé à 4 kg avec un mauvais sac chargé à 10 kg ... (par exemple)
- ou un bon sac chargé à 4 kg avec un bon sac chargé à 10 kg ...
Et puis il faut comparer aussi au niveau des 3 secondes (de la fameuse règle des trois ... ) : tu dérappes, tu donnes un coup de reins pour rétablir ton équilibre, et puis, éventuelement tu prends une gamelle.
Tu préfères quatre ou six kg sur le dos ou une douzaine? En ce qui concerne le coup de reins pour rattrapper ton équilibre? En ce qui concerne la masse qui va appuyer sur ta nuque quand tu chuteras tête première?
Évidemment, un bon sac bien règlé cela vaudra toujours mieux qu'un sac qui ballotte ... Il faut un bon sac, confortable (compatible) avec la charge à transporter ! La légèreté est une qualité secondaire. Mais il existe des sacs légers qui sont très "bien" à tous points de vue (sauf peut-être^$ du côté du portefeuil^u$le.)
En ce qui concerne la « multiplicité » des tests, ou l’addition des difficultés.
Pour ce qui est des tests. D'accord pour ne pas tout tester à la fois, je suis mal exprimé là dessus. Je testerai une chose par étape, parfois rien. Test signifie approfondissement pour certaines choses.
J’ai l’impression que sur le GR20, le sentier lui-même est déjà un sacré test, une sacrée difficulté, même pour un randonneur qui a déjà fait de la montagne. (Evidemment, cela dépend du niveau d’agilité du randonneur - pour moi c’est off limits :( )
La météo toujours incertaine et particulièrement violente en haute Corse est un risque supplémentaire omniprésent … Le mois d’octobre, c’est peut-être déjà l’hiver, et ce du jour au lendemain. Une bonne chute de neige … le sentier disparaît, la progression est rendue extrêmement délicate et lente, pour ne pas dire impossible, tu es direct en condition de survie pour de bon ! … Ne compte surtout pas sur la fiabilité des prévisions, ne compte pas trop sur la possibilité d’un bivouac sécurisé dans la rocaille ...
Rando en solitaire, avec beaucoup moins de fréquentation en octobre, refuges non gardés, obligation de se charger en nourriture …
Avant même d’envisager de tester quelque chose de spécifique (marche de nuit, doublement des étapes …) ton projet en accumule pas mal, des risques et des difficultés.
Je pense que bien des accompagnateurs en montagne s’en effraieraient pour eux-mêmes.
Bon, chacun est libre de ses choix, et il faut choisir les risques que l'on veut prendre ! Il y en a qui fument, qui conduisent en étant ivres et fatigués …
L’identification des risques
[…]Pour ce qui est des accidents sur le GR20, je note que c'est pas mal d'hypothermie et pas de fractures ou d'entorses. C'est le principal facteur que j'ai pris en compte dans les risques majeurs sur ce parcours. […]le facteur principal de danger et de précaution à prendre pour moi est le facteur froid, même s'il ne m'est pas inconnu non plus.
À mon sens, l'important est d'avoir conscience des risques que l'on prend, de les avoir identifiés quand c'est possible.
Et c’est peut-être au moins un des buts d'un forum de survie : apprendre à identifier les risques, apprendre à identifier les situations « qui sentent pas bon ». C’est là aussi que l’expérience intervient … Dans un contexte donné, un habitué percevra le danger longtemps avant une personne inexpérimentée.
Dans ton cas particulier, tu es un peu focalisé sur le problème du coup de froid. Normal, on a tellement parlé de ces gens morts de froid début juin l’an passé …
Mais on parle beaucoup moins des accidents de tous les jours, de ceux qui ne font pas la une des journaux télévisés … (voir les post des autres intervenants).
Es-tu certain que le froid soit le danger principal ? Le seul piège ?
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C'est prévu, je l'ai dit il y a quelques messages déjà.
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http://www.youtube.com/watch?v=PElqy3rr5PE
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Il est question de choc toxique ...
Voilà un joli piège ... qui aurait bien justifié une evacuation sanitaire si diagnostiqué sur le champs, amha.
Tampon? Plaie au pied? Toujours bien soigner les pieds!
A part cela, il y a un "préambule" à propos des sacs :
"Nous avions pris le strict minimum", mais nous avions quand même deux sacs de 19 kg et deux sacs de 14 kg ...
Faut-il en rire ou en pleurer?
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Moi aussi je penses effectuer le GR20 en 2010 en solo et en complete autonomie...
Je vais me mettre en condition en m'entrainant régulierement tout le long de l'année sur le circuit des 25 Bosses en Foret de Fontainebleau,par tous les temps...
Slyvestre n'hesites pas a me faire savoir si tu souhaites aller crapahuter dans les rochers de Fontainebleau avant ton départ,on pourrait faire ça ensemble! (faire le circuit de nuit,en condition de portage réelle pour le GR20...).
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Je t'ai envoyé un PM trekkal. Ma préparation avance bien. J'ai fait presque tout mon itinéraire, j'ai mes repas aussi, j'ai privilégié les repas maison. Mon sac est quasi prêt sur le papier. Je prend notamment ma tente sans la chambre intérieure pour allégé mon sac et le matelas ridgerest plutôt que l'autogonflant. J'ai hâte !!
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Bah c'est bien que tu le fasses avant moi ce GR20, tu seras a ton retour pour moi une banque de données !!
De mon coté j'ai pas pu m'empecher d'aller crapahuter sur le circuit des 25 bosses cet apres-midi...je suis hs!!
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Ton sac faisais combien de Kg ? Tu l'as fait en combien de temps ? Tu te vois faire ce type de parcours pendant 15 jours d'affilé par tout type de temps ?