Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Artic Killer le 02 mars 2007 à 21:51:28
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Je suis entrain de complètement revoir et réorganiser tout mon matériel, à la suite de plusieurs lectures (dont ce forum bien sûr :doubleup:), diverses expériences et tests.
J’en arrive à mes sacs à dos, et je me rends de plus en plus compte qu’il me faut un sac à très grande capacité d’emport. En effet, mon premier sac a 9 litres de volume et mon plus gros en a 65.
Je dois sans cesse le bourrer à craquer, y fixer plein de choses à l’extérieur, le tout pour une qualité pas terrible (pour ce dernier)
Je me suis donc fait un cahier des charges que voici :
- Avoir une capacité d’emport d'au moins 100litres, avec si possible une extension
- Avoir un système de portage (ceinture, sangles, dos) extrèmement bien conçu et efficace pour pouvoir porter de lourdes charges
- Etre d’excellente qualité (si possible « built for a lifetime », ou tout du moins que je m’en lasse bien avant qu’il ne me lâche) et très résistant
- Etre de couleur neutre, avec une préférence pour le kaki
- Avoir un comportement exemplaire dans les pires conditions imaginables, donc à priori avoir été testé soit par une armée, soit en grosse expédition
- Etre modulable, donc de pouvoir ajouter ou enlever des poches ou équipements au gré des activités
- Avoir au moins deux accès ou une fermeture latérale, pour ne pas avoir besoin de tout sortir pour accéder à son sac de couchage
- Etre un sac pouvant s’adapter et être utilisé pour une multitudes d’activités (montagne, armée, rando)
- Etant à priori un achat d’une certaine importance, le prix n’est pas vraiment un critère principal pour de la qualité high-tech, mais bon… je ne voudrais plutôt pas le payer deux fois le prix auquel il est possible de le trouver...
Après moult lectures, comptes rendu, essais en magasin, recherches sur le net, j’ai sélectionné plusieurs modèles dont j’aurais aimé avoir votre avis, et plus principalement si certains ici les utilisent.
Il s’agit de :
- SARACEN 100 (LOWE ALPINE) 245 euros
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73906 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73906)
C’est, pour l’instant, mon préféré. J’aime particulièrement bien ce qui ressemble à un système MOLLE sur l’avant, ce qui me permettrait d’y fixer des poches munitions ou autres.
- POWER FRAME 3800 (BERGANS) 389 euros
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73907 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73907)
J’aime assez l’idée de pouvoir séparer le système de portage du sac pour en faire un cacolet.
- VULCAN 80+20 ( BERGHAUS ) 225 euros
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73903 (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=73903)
- Sac Mammut Armée suisse (pour unité spéciale)
http://www.src.ch/galerie/picture.php?cat=48&image_id=2573 (http://www.src.ch/galerie/picture.php?cat=48&image_id=2573)
Je ne trouve pas où il est vendu sur le net, mais il possible de l’avoir dans les 250 euros environ je pense.
Bon, comme vous l’avez compris, ça risque d’être gros et que je prévois de transporter une bonne partie de ma maison sur le dos.
En effet, étant quand même influencé par les quelques MULs sur ce forum (argg, ça coûte de dire ça… ;D), je prépare et change une partie de mon matos dans cette optique, mais j’aime bien pratiquer plusieurs activité à la fois en cours de route (rappel, tir, bivouac, pêche, etc), j’ai donc besoin de quelque chose pouvant répondre à ces besoins de façon optimale.
Je suis donc preneur de toutes idées, réflexions, conseils, astuces, adresses ou endroits d’achat de votre part, et vous en remercie d’avance.
A+,
Artic Killer
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Juste une remarque en passant: il est prérable de trouver un sac à dos avec le volume corespondant à tout ton matos que de trouver le matos qui va rentrer dans ton sac... ;).
My two cents ;D
a+
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Juste une remarque en passant: il est prérable de trouver un sac à dos avec le volume corespondant à tout ton matos que de trouver le matos qui va rentrer dans ton sac... ;).
My two cents ;D
a+
Le MUL est en toi Guillaume ;D
Très bonne remarque!
100L c'est vraiment balèze de chez balèze...
rappel: de la paracorde ça suffit non? (je blague bien sûr ;D)
bivouac: poncho ou tarp
pêche: du fil de pèche, 3 hameçons et tu te tailles une canne ;D
tir: quoi y a mieux qu'un lance pierre??? :o
humour ^^
Si tu veux guérir => http://www.randonner-leger.org/ (http://www.randonner-leger.org/) (si tu ne veux pas mourrir par contre, ne déboule pas dans leur forum avec tes sacs Power frame à 4,3 kg...)
ps: dit nous ce que tu veux mettre dans ton sac, pour voir ce qu'il y a améliorer ;)
pps: il existe des "claies" de portage, façon M. Bloomberg dans ses vidéos. Parait que c'est aussi pas mal pour porter du lourd . => chui bête, le Power frame est une claie :-[
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Oui Guillaume, tu as parfaitement raison!
C'est pourquoi j'ai besoin d'une extension, qui ne sera pas forcément utilisée,
Et me connaissant, quel que soit le sac que j'ai, je devrais toujours renoncer à prendre quelque chose... ;D
Mais j'y ai bien réfléchi, et le volume que j'ai indiqué correspond à mon matos, je n'ai de loin pas assez de place et de possibilité avec un 60l.
Je n'ai pas dit non plus que je le prendrais à chaque sortie, hein... ;D
J'attends encore un petit peu avant d'oser poster une liste, parce que je sais qu'il y en aura beaucoup qui feront une attaque...mais effectivement, je vais la préparer en post, je suis sûr que vous allez pouvoir m'aider sur certains points!
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Salut Artic Killer,
Je ne peux donner mon avis que sur un des sacs, ne connaissant pas les autres . Je suis l'heureux possesseur du Saracen et voici mon avis :
Inconvénients : :(
- l'énorme capacité d'emport : il faut vraiment avoir de bonnes raisons de l'utiliser ...
- le poids
- le prix (on peut cependant le trouver sur Ebay à des prix très interessants)
- finalement trop de sangles entre les sangles de compression, de ralonge du rabat, de réglage des bretelles, de fixation ...
il y en a partout et on ne sait plus quoi en faire.
Avantages : :D
- Enorme capacité d'emport
- Quasiment indestructible
- Finition irréprochable
- Système de portage exceptionnel: dos réglable , bretelles et ceintures parfaites, dos ventilé ...
- Grande versatilité : très nombreux points d'attaches, poches latérales détachables pour former un petit sac, compression et extension du sac faciles, compartiments bas et haut , poche pour système d'hydration ...
C'est vraiment un sac à dos exceptionnel, hors normes, hors mode et fait pour durer une vie mais pas vraiment dans la philosophie MUL ;D. Je te conseille, si tu peux, de le voir avant de l'acheter .
Si tu as des questions sur le modèle où que tu veux des photos, n'hésites pas ;)
A+
Pierre
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(http://img522.imageshack.us/img522/9488/berganyy2.jpg) (http://imageshack.us)
http://www.bergans.no/sider_eng/start.htm
... ;)
PS: il ne viendrais jamais a l'idee de porter un sac pareil ::)
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C'est vraiment un sac à dos exceptionnel, hors normes, hors mode et fait pour durer une vie mais pas vraiment dans la philosophie MUL ;D. Je te conseille, si tu peux, de le voir avant de l’acheter.
Si tu as des questions sur le modèle où que tu veux des photos, n’hésite pas ;)
Alors j'hésite pas... ;D
Serait-il possible d'avoir des photos des points suivants:
- du sac entier, mais dans sa configuration minimale, cad sans l'extension remplie
- un gros plan du système de portage, et ta confirmation qu'une charge lourde reste "agréable" à porter avec ce sac
- un gros plan de l'avant, où se trouvent le panneau en système MOLLE (?). A ce propos, pourrais-tu me confirmer qu'une poche pourvue d'un système STRIKE par exemple peut bien se placer à cet endroit?
-une photo de l'intérieur et des différentes ouvertures
Je l'ai déjà eu entre les mains et sur le dos, en vitesse il est vrai, et en magasin. Mais j'avais été agréablement surpris par le maintient et de ne pas avoir l'impression d'avoir un gros boeuf sur le dos, le sac me semblant étonnement compact.
Je serais très intéressé par tes impressions et expériences avec sur le terrain. L'as-tu testé en terrain accidenté, dans la neige, avec une lourde charge? Est-ce qu'il aura tendance à "bringuebaler" ou à te déséquilibrer? Est-ce que l'armature métallique frotte ou appuie sur les hanches si l'on porte un pantalon avec une ceinture?
Tu m'en as l'air content, ça fait déjà un bon point! :)
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OK Artic Killer,
Je te réponds de manière plus complète ... dès que j'ai le temps ;)
A+
Pierre
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Bonjour,
Je comprends tes raisons pour l'achat d'un gros sac, mais 100 litres une fois rempli c'est très lourd à porter... Renseignes-toi aussi sur le poids à vide du sac, il y a des différences non négligeagles.
Pour ma part, j'utilise un Karrimor sabre 75, c'est un modèle qui date un peu mais assez polyvalent à mon gout, j'ai lontemps hésiter avec le 60/100 (de la même marque) mais à vide il pèse déjà 3.7 kg alors que mon 75 2.6 kgs.
Voilà quelques photos du sac.
Vincent
PS : un site ou l'on les caractéristiques des sacs Sabre Karrimor : http://www.hawkmoor.com/holdalls.htm
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Artic Killer,
Comme promis plus d'infos sur le Saracen !
D'abord les photos :
En version sans les poches latérales et avec le rabat le plus bas possible :
(http://img299.imageshack.us/img299/3112/l1020437lo8.jpg)
Ensuite en version MUL sans le rabat
(http://img181.imageshack.us/img181/2010/l1020446or5.jpg)
Le portage :
(http://img85.imageshack.us/img85/5735/l1020438bl6.jpg)
La ceinture :
(http://img299.imageshack.us/img299/3937/l1020439qs8.jpg)
Les bretelles :
(http://img299.imageshack.us/img299/6518/l1020440ts8.jpg)
Le système de réglage de la hauteur du dos :
(http://img299.imageshack.us/img299/9633/l1020441fe2.jpg)
(http://img299.imageshack.us/img299/5166/l1020442se9.jpg)
(http://img442.imageshack.us/img442/9013/l1020443jf3.jpg)
Le système de fixation à l'avant du sac :
(http://img442.imageshack.us/img442/447/l1020445jm3.jpg)
Le système de sangles de réglage de la hauteur du rabat :
(http://img299.imageshack.us/img299/5418/l1020447wl0.jpg)
Ensuite les réponses
- ta confirmation qu'une charge lourde reste "agréable" à porter avec ce sac
Je confirme: le système de portage est extrèmement confortable et facile à règler même chargé, le poids est bien réparti d'abord sur les hanches et ensuite sur les épaules. Les bretelles sont également bien rembourées et ont une forme anatomique. Le portage se fait très bien ... mais c'est un peu le piège: le sac lourdement chargé, en ce qui me concerne, c'est les jambes qui ont après, du mal à suivre
- un gros plan de l'avant, où se trouvent le panneau en système MOLLE (?). A ce propos, pourrais-tu me confirmer qu'une poche pourvue d'un système STRIKE par exemple peut bien se placer à cet endroit?
Aucune idée si c'est du MOLLE du STRIKE ou ... autre chose :-[ Si tu as vraiment besoin d'une réponse il va falloir la trouver ailleurs ;)
-une photo de l'intérieur et des différentes ouvertures
Damned ! j'ai zappé ces photos là ... je te ferai ca plus tard
Je serais très intéressé par tes impressions et expériences avec sur le terrain. L'as-tu testé en terrain accidenté, dans la neige, avec une lourde charge? Est-ce qu'il aura tendance à "bringuebaler" ou à te déséquilibrer? Est-ce que l'armature métallique frotte ou appuie sur les hanches si l'on porte un pantalon avec une ceinture?
Je ne l'ai utilisé que sur du terrain relativement plat et en forêt hors sentiers, donc jamais en condition de marche difficile.
Il ne bringuebale absolument pas et rien ne vient géner ou iriter les épaules, le dos ou les hanches. En revanche bien chargé avec le poids que ca représente il pourrait certainement déséquilibrer le marcheur .
Je m'occupe du reste des photos dès que possible ! Si tu as d'autres questions ;)
A+
Pierre
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Grand merci pour tes super photos! :doubleup:
C'est vrai que c'est grand et gros, mais c'est beau! :love: :love: :love:
Pourrais-tu également me faire un photo du sac sur ton dos (en m'indiquant ta grandeur)?
Et une autre du day pack assemblé (avec aussi une sur ton dos)?
Merci encore!
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salut,
Pour ce qui est de la marque Lowe Alpine, pas de problème c'est du solide et confortable. Berghaus et Karimor aussi
Je possède un lowe de 80 litres, le "Salient " et j'en suis très content.
Le problème des gros litrages c'est plus tu as de la place et plus tu veux mettre (sans pour autant en avoir vraiment besoin).
Dans le guide survie de Dominique Lebrun , il parle de grose contrainte au niveau du poids quand tu dépasses les 12 kg. Sans entrainement ce chiffre est vrai.(variable selon les personnes)
Quand j'ai fait mon service , on portait des sacs de 25 kg sans problème mais l'entrainement était là!!!
bien à vous, raaaouw
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J'ai la version "civile" du lowe alpine.
Une vielle version du Cerro Torre en 70+20l
C'est vrai que ce type de sac permet de porter très lourd sans fatigue (enfin au niveau du dos). ;)
C'est celui que j'avais pris lors du stage d'hiver. Malgré le poids de mon matos (je n'avais pas fait léger il devait y avoir 18kg avec l'eau et la bouffe), j'étais bien plus confortable avec lui qu'avec certain autre sac bien plus MUL et avec 8kg à peine.
Je ne l'ai pas utilisé beaucoup, il me servait uniquement l'hiver à l'époque ou j'avais un duvet monstrueux à transporter ou lors de rando en autonomie totale. Et à cette époque, c'était du 25kg sur le dos avec les raquettes ou les skis.
C'est vrai que le portage est excellent, il faut dire que c'est un sac fait pour.
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Regarde sur www.asmc.de et www.ranger-shop.de, plusieurs sacs militaires de grande capacité sont proposés.
Rammstein
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C'est vrai que ce type de sac permet de porter très lourd sans fatigue (enfin au niveau du dos). ;)
C'est celui que j'avais pris lors du stage d'hiver. Malgré le poids de mon matos (je n'avais pas fait léger il devait y avoir 18kg avec l'eau et la bouffe), j'étais bien plus confortable avec lui qu'avec certain autre sac bien plus MUL et avec 8kg à peine.
C'est exactement ça. Lors de ma dernière sortie, je n'avais pas pris spécialement beaucoup de trucs (enfin, pas pour certains), mais mon sac de 40l débordait de partout des poches et des côtés, pour un poids de 20kg environ, ce qui le rendait vraiment pas très agréable à porter. Et comme d'habitude, on avait bien sûr choisi de passer par les pentes les plus raides, de traverser la rivière et de crapahuter là où personne ne semble n'avoir jamais mis les pieds... ::)
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Une nouvelle série de photos ;D
Le dessus avec le souflet d'extension fermé et rabattu :
(http://img255.imageshack.us/img255/4205/l1020453jv3.jpg)
Le soufflet sorti :
(http://img255.imageshack.us/img255/9004/l1020454lv0.jpg)
Vue de dessus de l'ouverture : la partie gris clair est la poche interne pour système d'hydratation
(http://img126.imageshack.us/img126/1647/l1020455bh5.jpg)
L'ouverture du compartiment bas avec un vue du souflet qui permet de compartimenter le sac
(http://img176.imageshack.us/img176/5809/l1020456jr2.jpg)
Le port du sac à dos : il n'était pas chargé mais juste rempli avec des sacs de couchage . (Pour info je mesure 1,86 m)
(http://img404.imageshack.us/img404/9926/l1020449as5.jpg)
(http://img123.imageshack.us/img123/1319/l1020450na3.jpg)
Le sac d'appoint fait avec les poches latérales .
(http://img176.imageshack.us/img176/3227/l1020451lh3.jpg)
(http://img107.imageshack.us/img107/3913/l1020452jg3.jpg)
Voili, voilà ;)
A+
Pierre
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Pierre,
Merci encore pour toutes tes photos et de ton temps! :)
Je crois que tu as répondu à toutes mes questions, du moins jusqu'aux suivantes... ;D
Merci également aux autres pour leurs remarques!
Je me réjouis d'aller l'essayer sachant tout cela, je vous donnerai moi aussi mes impressions.
Prochain post: ma(mes) liste(s), plus ou moins complète!
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:)
MERCI et félicitations pour ce super "post" :doubleup:
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(http://img404.imageshack.us/img404/9926/l1020449as5.jpg)
MOUARFFFF ;D ;D ;D
Ok je sors ;) :doubleup:
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MOUARFFFF ;D ;D ;D
Ok je sors ;) :doubleup:
Jaloux vas ! ;)
A+
Pierre
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Avant d'aller acheter ce machin, renseigne toi un peu sur les trois marques suivantes :
- MacPac
- Bach
- Gregory Pack
... en gros volumes, ces marques ont des modèles qui ont de quoi ravir ;)
J'ai un petit faible pour MacPac depuis que je les ai découverts.
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J'ai profité d'une petite escapade chez vous cet après-midi pour aller voir de plus près ce fameux sac.
Voici mes impressions:
- Le sac est gros, d'accord, mais peut être très compressé par les nombreuses sangles, ce qui le rend bien compact (toutes proportions gardées, hein...)
- Le système de portage est, comme l'a dit Pierre, très bien conçu. J'ai également fortement apprécié qu'il puisse se régler une fois le sac sur le dos. Sérieusement, ayant également essayé quelques sacs de gros volumes à côté, le sac est vraiment très très confortable.
- Pour le système muli-sangles à l'avant, impossible de déterminer sa classification (MOLLE; STRIKE, etc). Par contre les poches relatives peuvent y être fixées sans problèmes. Je suposse que Lowe à simplement recopié les mesures.
- Le sac est long et étroit, plutôt que large et gros. Ce qui fait qu'il ne semble pas beaucoup géner lors des déplacements en milieux boisés par exemple.
- Je comprend mieux les critiques de Pierre concernant le nombre élevé de sangles et de possibilité de réglages. On s'y perd un peu au début, mais je pense qu'une fois rempli et réglé, le sac n'a plus besoin d'être retouché.
-Le poids du sac en lui même (4kg). Si l'on y regarde vraiment, 1 bon kg est pour le système de portage, ça le vaut largement. Un autre pour le cordura 1000D, pour une utilisation intensive en terrain difficile, ça le vaut aussi. 2 kg pour le sac en lui même, pour un volume de 90l, pouvant aller jusqu'à 130, d'autres pèsent autant, sans offrir autant.
Bref, je m'accorde encore un peu de réfléxion, mais je crois bien que je vais en acheter un. Je conseille en passant à tout les scéptiques des gros sacs de l'essayer si vous en avez l'occasion, ça vous fera peut-être changer un peu d'avis... ;)
Je vais voir aussi si j'en trouve un d'occasion, mais ça ne semble pas courir les rues...
Ah oui, Pierre, si jamais tu cherches à t'en débarrasser, pense à moi! ;)
A+!
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Ah oui, Pierre, si jamais tu cherches à t'en débarrasser, pense à moi! ;)
Désolé, mais pour l'instant ce n'est pas prévu ;) Sur Ebay on en voit passer de temps en temps à des prix interessants.
Tiens nous au courant de la suite ;D
A+
Pierre
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pour les sacs type Bergen britannique (Berghaus, Low Alpine) tu as en moins cher Arktis et en encore moins cher le DCA. Aprés comme on dit on paye ce qu'on a.
J'ai eu entre les mains un modèle trés sympa pas encore distribué en France mais en Allemagne oui c'est le Tasmanian Tiger. Il est complètement MOLLE comme le Low Alpine.
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Sac Saracen acheté hier!
Trop trop bien, examiné sous toutes les coutures, essayé avec le reste du matos, chest rig, fixé deux poches BHI dessus, etc.
Vivement la première sortie avec! :)
J'essayerai de vous faire bientôt des photos du tout, et des vous fair part de mes impressions.
A+! ;)
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J'ai eu entre les mains un modèle trés sympa pas encore distribué en France mais en Allemagne oui c'est le Tasmanian Tiger. Il est complètement MOLLE comme le Low Alpine.
http://www.tasmaniantiger.tatonka.com/Produkte.aspx?knr=70
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voilà c'est ça. Je crois que c'est un Pathfinder que j'ai au boulot en OD. On va essayer de distribuer mais c'est compliqué. Dommage car c'est vraiment du super matos.
Enfin bon on va déjà avoir les Berghaus et notamment les Vulcain donc c'est déjà pas mal.
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Personnellement, je lorgne depuis un bon moment déjà sur le Karrimor Sabre 60/100, car je trouve que la capacité est dans une fourchette des plus adaptée... par contre, il coûte toujours trop cher pour moi, et augmente encore un peu tous les ans...
D'ailleurs si qqun connaît un site de VPC outdoor US susceptible de le vendre... le cours du $ aura toujours un avantage sur les tarifs européens...
En attendant, je continue à me fusiller les épaules avec une m*rde décathlon qui a une ceinture qui n'en porte que le nom...
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Est ce que le lowe salient est adapté aux grandes tailles ? ( Je fais 1,93) et voila la colle????????????? Qui connait le sac 100 litres de chez ARKTIS? Je sais ou me le procurer mais en vaut il la peine?
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J'ai vu ton mail trop tard camarade pour info tu as fais un super choix! :doubleup:
Mais pour te faire envie vas jetter un coup d'oeil chez Kastinger, il fabrique les nouveaux sacs pour l'armée, un de patrouille et l'autre pour le DRA ,l'Aufklerung det et les TE avec une grosse contenance,... du matos grandiose (Les prix aussi) il produit aussi les nouvelles bretelle fass90, harnais, et dotation supplémentaires,....
Voilas Tschusss!!
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J'ai un Saracen, même capacité, et j'en suis super content. J'avoue ne pas employer les 2 poches latérales. Mon plus gros volume d'emport est en rando d'hiver en montagne, avec la doudoune, le gros sac de couchage et le matos technique.