Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: elran le 25 juin 2009 à 00:22:37
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bonsoir à tous,
et bien après m'être présenté, je vais décrire mon projet d'immersion en montagne qui devrait débuter un peut avant la prochaine lune pleine. j'ai choisi ce moment pour mieux y voir la nuit (au cas où), tout simplement.
n'ayant jamais fait d'immersion réel dans la vie sauvage jusque ici, j'ai pris et vais continuer à prendre, un certains nombre de précaution d'ici, et pendant, mon immersion.
si je n'ai aucune expérience de la vie sauvage, j'ai pour autant une modeste connaissance de la montagne et des forêts, pour m'y rendre régulièrement, en toute saison, seul ou accompagné et avec beaucoup de curiosité et d'observation.
je suis en train de terminer (mais il me faudra probablement une 2ème lecture) un livre intitulé "Survivre, comment vaincre en milieu hostile" de Xavier Maniguet. je ne sais pas si ça vous parle, pour ma part je n'y connais pas grand chose en auteur de ce genre de livres, mais il me parait plutôt très bien fait et riche en thèmes abordés comme en information distillée.
je me suis renseigner sur les plantes à éviter absolument en montagne comme en forêt. j'ai étais étonné par le nombre de plantes que j'ai déjà vu lors de différentes randonnées en montagne et forêt (et même dans mon jardin!) et qui étaient fortement toxique, voir mortel dans pas mal de cas!!
j'en suis même venu à me dire qu'une fois dans les Pyrénées (c'est là que ça va se passé), le plus grand danger viendra des plantes, pas des animaux.
en parallèle du livre que je cite plus haut je me renseigne maintenant sur les plantes comestibles.
comme c'est une première fois, il y à un certain nombre de choses que je vais prendre avec moi, dont de la nourriture, histoire d'assurer les premiers jours si cela (et je n'en doute pas) s'avérer nécessaire.
je compte partir environ 1 semaine, et devrais établir une sorte de camp de base à un endroit choisi qui combine:
plaine/forêts/rivière/lac
je n'exclus pas de devoir changer d'endroit, ou le faire à l'occasion.
je vais maintenant faire une petite liste, non exhaustive, de ce que je vais prendre avec moi, et j'éditerais ce poste pour ajouter ce qui s'avèrera nécessaire d'ajouter dans cette liste, cela donnera également une bonne idée des conditions dans lesquels je compte partir.
matériel:
2 sac à dos (1 petit 1 gros)
1 hamac (type toile de parachute, 650gr)
1 sac de couchage (type haute montagne, 1kg)
1 couverture de survie
1 couteau
1 couteau suisse (avec pince à épilée, et ciseaux)
1 aiguille et du fil à coudre
1 pierre à feu
1 briquet (au cas où ça prend pas de place)
1 casserole/bol en alu
1 gourde (1,5litres)
1 camel pack (3 litres)
1 boussole/cadran solaire/mirroir (au cas où)
2 pantalons
1 pantalon kway
2 teeshirts
3 paire de chaussettes en coton ou pas
1 paire de guêtre
1 polaire
1 manteau/Kway/polaire
1 poncho
1 bobine de ficelle
1 livre
1 carte IGN
1 liste plantes toxiques avec photos
1 liste plantes comestible avec photos
1 téléphone portable
1 appareil photo
1 morceau de tissus
1 chargeur solaire (pour portable et app photo)
des hameçon (petit, moyen, grand) et du fil de pêche
1 permis de pêche temporaire (15 jours)
des sacs poubelles
1 brosse à dents
1 réchaud (arf je n'en voulais pas mais après tout en secours, c'est vrai, ça peut être utile!)
1 éponge grattoir.
lunettes de soleil
gant et bonnet
sécurité:
des bandes et pansements
de la pommade du genre ketum
du désinfectant
des pastilles pour l'eau
anti inflammatoire
paracétamol / ibuprofène
crème solaire
seconde peau
citronnelle
nourriture:
pattes / riz
barre céréales / pâte d'amande
sel / miel
de la farine (soyons généreux blé et maïs)
de la soupe déshydraté, pour le soir
voilà pour le moment, comme je l'ai dit cette liste n'est pas exhaustive.
Elran
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j'en suis même venu à me dire qu'une fois dans les Pyrénées (c'est là que ça va se passé), le plus grand danger viendra des plantes, pas des animaux.
Je dirais que le plus grand danger sera surtout ton manque d'expérience tout simplement.
Comme tu ne l'as pas précisé, je voudrais te poser quelques questions :
- Es-tu sûr de bien connaitre les priorités de survie ainsi que ton environnement ?
- As-tu prévu une solution de secours, genre ne pas trop t'éloigner de la civilisation, des proches au courant en cas de pépin ?
- De quoi te signaler si ton mobile ne capte pas (très probable) ?
- Sais-tu allumer un feu ? Avec un Firesteel ? Avec un briquet ?
- Penses tu avoir suffisamment de quoi te protéger de la pluie ? Du froid ?
- Es-tu sûr de trouver suffisamment d'eau potable/traitable sur place ?
- Est-il volontaire que tu n'ais pas prévu au moins une lampe ?
- Faire des randos progressivement de plus en plus longues a mesure de ton expérience ne serait-il pas moins risqué ?
Ce sont les premières choses qui me viennent à l'esprit, d'après les infos que tu donnes. ;)
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De l'importance d'un minimum de préparation (http://www.davidmanise.com/textes/preparation.php)
3 heures sans abri ... il est ou ton abri dans la liste ?
ça craint un peu ton immersion ...
Je voudrais pas te démotiver , mais je pense que tu prend des risques en minimisant un peu ce que tu compte faire , meme si j'aime l'idée .
Sans vouloir te donner de conseil , je crois qu'il est nécessaire que tu revois ton plan de bataille ,juste la bouffe que tu prévois d'emmener mon avis qu'elle ne couvrira pas tout tes besoins en énergie , à moins que ce ne soit le résultat de plusieurs expérience que tu t'es livré ( j'imagine que ç'est ça ) , et que tu veux concrétiser le tout dans une immersion total .
Enfin juste pour dire , nous sommes le 24 juin , et hier vers 8H du matin , vers Annemasse il faisait a peine 8° , et c'est pas haut Annemasse et c'est dans les Alpes pas dans les Pyrénées .
Faut être vigilant et pas faire n'importe quoi . Reporte , prépare toi sérieusement , et prend ton pied , c'est tout ce que je te souhaite . Des fois faut savoir faire demi tour et reporter , c'est aussi ça aimer la montagne ... renoncer pour mieux revenir .
Mes avis que à moi perso .
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Salut,
Partir seul en étant aussi peu expérimenté et aussi peu équipé est très risqué. Tu dois imaginer que la neige peut tomber dans les Pyrénées et que tu peux te retrouver coincé. Dans ces conditions, comment gères-tu?
Si pour une raison quelconque tu t'altères la vision (branche qui fouette les yeux, ophtalmie,...), comment fais-tu?
Sans parler de se blesser (une belle entorse peut suffir) hors de portée de voix ou tout simplement (en plus, c'est ton inquiétude), s'empoisoner en testant des plantes.
Bref, tu ne peux pas faire toute les expériences d'un coup en ayant juste lu un bouquin de Maniguet. C'est comme si tu nous disais que tu t'installes comme médecin après avoir lu un bouquin de Rika Zaraï.
Trop, trop vite.
Je ne peux que t'inciter à la prudence. Pour une première, je ne partirai pas seul.
Les conneries, ça va très vite et la nature, si accueillante, a vite fait de se montrer redoutable même pour des gens expérimentés. Un exemple avec le GR 20. Difficile, certes, mais ça reste un chemin de randonnée:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2847.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2847.0.html)
A+
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Salut!
La météo de ce matin sur les Pyrénées :
(http://img146.imageshack.us/img146/3372/oragessurlespyrnes.jpg)
Le rouge et les croix, ce sont les orages avec éclairs.
Sur une semaine, tu échapperas difficilement à une bonne rincée!
Donc, tu as intérêt à prendre avec toi de quoi bien te tenir au sec, toi, tes affaires, ton bois ...
Et comme tu manques un peu d'expérience en la matière, ce n'est pas gagné d'avance ... donc munis toi aussi d'un plan "B" pour faire retraite si te trouves mouillé et froid tout-à-coup ... Dans ces conditions, il faut se replier fissa!
Mais faire retraitre "en catastrophe", dans une météo pourrie, cela implique une bonne technique d'orientation.
Tu as? Tu as déjà marché/couru de nuit en terrain inconnu, sous l'averse - ou dans le brouillard?
Cela implique aussi le pied relativement sûr, histoire de ne pas se casser le nez, ou une jambe, en glissant sur une pierre mouillée, en prenant ses pieds dans les racines. Tu as déjà fait 500 m de dénivelé négatif sur du terrain glissant?
Ce ne sont pas les dangers connus qui sont dangereux, ce sont les dangers inconnus ... les pièges!
C'est pourquoi on vante tellement la valeur de l'expérience.
L'expérience acquise petit à petit (un piège à la fois) ....
Les erreurs commises et analysées ...
Se nourrir de plantes trouvées dans la nature, avec l'aide d'un bouquin, c'est déja très piégeux (moi, ce n'est vraiment pas mon truc - mais j'aimerais bien découvrir cela avec l'aide de quelqu'un de vraiment très expérimenté!)
Partir en rando en montagne pour un jour, c'est aussi déjà piégeux ... Quand on l'a fait dix ou vingt fois, on a vu les principaux pièges, de près ou de loin, et déjà on a appris à battre en retraite.
Partir en autonomie en montagne pour y bivouaquer une nuit ... la chanson est la même : après dix ou vingt nuitées, tu n'as pas tout vu, mais tu es quand même bien aguerri!
Partir en montagne en autonomie pour une semaine, en "immersion" ... c'est alors la suite logique de la chanson ...
Allez, il y a encore tellement de choses à découvrir! Sois audacieux, mais pas téméraire!
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Salut !
Mon avis : va faire un ou plusieurs stages sur les plantes comestibles et expérimente ça avec des gens compétents. Va faire un stage de survie ou deux (avec moi ou une autre personne compétente). Fais un cours de secourisme. Quand t'auras un peu des solutions aux problèmes que tu risques de rencontrer, trouve toi un partenaire de balade et fais toi une semaine en binôme... et ensuite, éventuellement, tu pourras considérer de partir seul et/ou sur des périodes plus longues.
Je veux bien te croire quand tu dis que tu veux prendre des précautions... mais à mon humble avis tu n'as pas les compétences, à l'heure actuelle, pour réellement prendre ces précautions. Tu ne connais pas encore assez bien le problème. Mais c'est facile de changer ça.
Prends le temps de te former... ;)
Ciao ;)
David
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Pas d'abri ni de sursac ? Pas de chapeau ? Pas de crème solaire ? Pas d'anti-inflammatoire ? Pas de lunettes de soleil ? Pas de poncho ? Pas de réchaud ? Pourquoi 2 sacs à dos ? Pourquoi 2 pantalons ? Etc... Sans animosité aucune, ta réflexion autour de ton équipement me parait un peu légère.
Cependant, pourquoi pas être autodidacte. Cela impose cependant une plus grande prudence et surtout abandonner ses schémas romantiques sur la vie sauvage. Être pragmatique et réaliste. Simplement !
As-tu déjà dormi une nuit dehors ? Non ? Alors commence doucement, fait toi d'abord quelques bivouacs tranquilles avec "certitude" d'une bonne météo, avec possibilité de repli rapide (pas loin d'un refuge gardé par exemple) avec tout ce qui faut comme bouffe. Un truc confort, juste pour le plaisir d'être là, de tester ton matériel ("tiens j'ai eu froid à la tête cette nuit, la fois prochaine, je prends un bonnet" etc...). Puis part sur une plus longue période (2 ou 3 jours) où l'incertitude météo sera forcément de la partie, etc...
Pareil pour les plantes sauvages. Ne cumule ton apprentissage avec une situation potentiellement stressante. Imagine toi tout seul au milieu de nulle part en plein brouillard avec tes affaires trempées et le ventre vide, à plusieurs heures de marche de la civilisation. Es-tu sûr de ne pas faire de bêtises et de prendre de bonnes décisions à ce moment là ? Récolte les sur des balades à la journée, identifie les à tête reposée, acquiert de l'expérience, sans précipitation.
Vas-y tranquille, t'as toute ta vie devant toi... ;) Ce serait dommage d'être en avance pour la prochaine.
Greg
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- Es-tu sûr de bien connaitre les priorités de survie ainsi que ton environnement ?
- As-tu prévu une solution de secours, genre ne pas trop t'éloigner de la civilisation, des proches au courant en cas de pépin ?
- De quoi te signaler si ton mobile ne capte pas (très probable) ?
- Sais-tu allumer un feu ? Avec un Firesteel ? Avec un briquet ?
- Penses tu avoir suffisamment de quoi te protéger de la pluie ? Du froid ?
- Es-tu sûr de trouver suffisamment d'eau potable/traitable sur place ?
- Est-il volontaire que tu n'ais pas prévu au moins une lampe ?
- Faire des randos progressivement de plus en plus longues a mesure de ton expérience ne serait-il pas moins risqué ?
bonjour, bon alors dans l'ordre:
-ben un peut mais pas totalement, disons en théorie.
-je ne serais pas loin de la civilisation, juste ce qu'il faut. et il y à un cabanne de berger pas loin en cas d'orages trop violent la nuit.
-ben j'ai un mirroir mais c'est tout, je serais à 2 heures de marche de la première grosse route.
-oui je sais allumer un feu, avec firesteel ou briquet, et je conserverais tjrs des brindilles et petites branches sur moi ou à l'abri lors de mon immersion.
-le manteau que j'apporte est très éfficace contre la pluie, oui. contre le froid également, c'est un manteau de haute montagne.
-j'ai choisi un endroit où il y à beaucoup de rivières (appelé gave ici), et de sources d'eau.
-pour la lampe c'est vrai au départ c'était volontaire, je peut tout à fait l'ajouter à la liste.
-j'ai déjà fait pas mal de randos dans les Pyrénées, accompagné, seul, sur plusieurs jours, avec beaucoup de dénivelé (enfin 1600 max), dans la neige, en portant 25 kg, enfin j'y vais très souvent et connais très bien le coin où j'irais, je ne l'ai vraiment pas choisi par hasard.
3 heures sans abri ... il est ou ton abri dans la liste ?
ben c'est mon hamac, mais je compte également m'en faire un sur place.
tu voudrais que je parte en camping car?;)
mon avis qu'elle ne couvrira pas tout tes besoins en énergie , à moins que ce ne soit le résultat de plusieurs expérience que tu t'es livré ( j'imagine que ç'est ça ) , et que tu veux concrétiser le tout dans une immersion total .
je compte bien pouvoir me nourrir sur place et les plantes ne seront vraiment, mais alors vraiment pas ma priorité... sauf pour les quelques plantes des Pyrénées que je connais déjà comme étant comestible.
j'ai étais chasseur dans une autre vie, dans un autre pays.
la bouffe que tu prévois d'emmener mon avis qu'elle ne couvrira pas tout tes besoins en énergie , à moins que ce ne soit le résultat de plusieurs expérience que tu t'es livré ( j'imagine que ç'est ça ) , et que tu veux concrétiser le tout dans une immersion total .
suivant la quantité elle devrait tout de même répondre en bonne partie en tous cas, et oui j'ai déjà tester ça sur 6 jours, en faisant 110 km par jour à vélo, et ça à très bien répondu à mes besoins.
Tu dois imaginer que la neige peut tomber dans les Pyrénées et que tu peux te retrouver coincé. Dans ces conditions, comment gères-tu?
pas là où je serais, je ne serais pas en haute montagne mais en moyenne montagne, de plus comme je l'ai dit en réponse juste là, il y aura une cabanne de barger alentours si vraiment ça tourné mal.
j'ai déjà passé des nuits en tante sous des orages et en montagne, c'est sur que c'est pas rassurant en montagne.
Sans parler de se blesser (une belle entorse peut suffir) hors de portée de voix ou tout simplement (en plus, c'est ton inquiétude), s'empoisoner en testant des plantes.
ça peut toujours arrivé effectivement, mais sans partir en montagne ça peut m'arriver.
quand je suis parti pour Aix en provence à vélo depuis pau ça aurait pu m'arrivé, et surtout je sais très bien, car vécu à quelle vitesse ça peut arrivé, je suis donc averti des blessures. les plantes j'éviterais comme je l'ai dit plus haut
Bref, tu ne peux pas faire toute les expériences d'un coup en ayant juste lu un bouquin de Maniguet
mais justement, je prendrais de quoi me nourrir sur place, si vous me dites qu'il manque quelque chose, je le prendrais surement (je vais surement ajouter la lampe, tjrs au cas où).
ayant de quoi me nourrir sur place, mais boire également et c'est le plus important (sources d'eau) je ne vois pas bien en quoi je vais me mettre en danger de ce côté là, je renoncerais à me nourrir par moi même facilement, dans le doute, pour prendre ce que j'ai apporté avec moi.
j'ai pas l'impression de tout vouloir faire d'un coup, si je voulais faire ça je prendrais un couteau une pierre à feu une gourde et basta, là non.
pour ça je suis un peut étonné de vos réactions, mais bon c'est constructif au moins.
Sur une semaine, tu échapperas difficilement à une bonne rincée!
Donc, tu as intérêt à prendre avec toi de quoi bien te tenir au sec, toi, tes affaires, ton bois ...
oui j'ajouterais aussi un pantalon de Kway et comme je l'ai mis dans la liste j'ai tjrs des fringues en double.
j'ai aussi oublier de mettre, c'est pourtant une évidence, quelques sacs poubelles.
mon plan B c'est la cabanne de berger non loin du lieu où je compte m'établir, à cette époque de l'année, le berger devrait y être.
Mais faire retraitre "en catastrophe", dans une météo pourrie, cela implique une bonne technique d'orientation.
Tu as? Tu as déjà marché/couru de nuit en terrain inconnu, sous l'averse - ou dans le brouillard?
Cela implique aussi le pied relativement sûr, histoire de ne pas se casser le nez, ou une jambe, en glissant sur une pierre mouillée, en prenant ses pieds dans les racines. Tu as déjà fait 500 m de dénivelé négatif sur du terrain glissant?
dans l'ordre:
ou j'ai une très bonne technique d'orientation comme sens de l'orientation, vraiment.
j'ai déjà marché ou couru de nuit en terrain inconnu, sous averse, pas dans le brouillard par contre.
les racines qui dépassent je connais bien, comme les pierres mouillée, sur ces points je serais prudent, et puis je vois pas bien ce qui me pousserais à courir la nuit en terrain inconnu sous une aver ou dans le brouillard?? certainement pas à cause des orages en tous cas, puisque c'est une des choses à éviter.
oui j'ai déjà fait 500m négatif de dénivelé sur terrain glissant, faut toujours redescendre quand tu montes... et c'est vrai que c'est très galère je le reconnais, d'autant que je me suis fait opérer des ligaments croisés l'année dernière.
Mon avis : va faire un ou plusieurs stages sur les plantes comestibles et expérimente ça avec des gens compétents.
j'ai dans mon entourage quelqu'un qui à fait des stages sur les plantes comestibles, on doit se voir pour en discuter.
trouve toi un partenaire de balade et fais toi une semaine en binôme...
ben ça j'ai déjà fait, plusieurs fois.
je suis parti déjà seul en montagne, où j'ai dormi une nuit.
je suis également déjà parti seul plusieurs jours, faisant 110km par jour à vélo, dormant à l'arrache dans ma tante plutôt pas à côté de la civilisation, et chaque fois seul.
je sais ce que c'est que de se retrouvé seul, en pleine nature la nuit.
j'ai expérimenter, je sais que c'est pas forcément marrant et que ça peut être stressant, pour l'avoir vécu.
c'est en vie sauvage/survie pure que je n'ai que très peut d'expérience, mais j'ai des tas d'expérience (je ne fais pas ça par hasard non plus) dans des domaines touchant de prêt ou de loin à la "vie sauvage" et au milieu où je compte me rendre.
voilà en tous cas merci pour vos réponses et mise en garde, je vais tâcher de redoubler de vigilence, et ajouter 2-3 trucs à ma liste...
cdlt,
Elran
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Cependant, pourquoi pas être autodidacte. Cela impose cependant une plus grande prudence et surtout abandonner ses schémas romantiques sur la vie sauvage. Être pragmatique et réaliste. Simplement !
As-tu déjà dormi une nuit dehors ? Non ? Alors commence doucement, fait toi d'abord quelques bivouacs tranquilles avec "certitude" d'une bonne météo, avec possibilité de repli rapide (pas loin d'un refuge gardé par exemple) avec tout ce qui faut comme bouffe. Un truc confort, juste pour le plaisir d'être là, de tester ton matériel ("tiens j'ai eu froid à la tête cette nuit, la fois prochaine, je prends un bonnet" etc...). Puis part sur une plus longue période (2 ou 3 jours) où l'incertitude météo sera forcément de la partie, etc...
arf, tu as posté pendant que je répondais aux postes d'autres personne mais ouie j'ai déjà fait, proche d'un refuge quand j'étais en haute montagne ou de cabannes de berger un peut plus bas.
par contre je vais ajouter pas mal des choses que tu cites dans ma liste et te remercie pour les suggestions.
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es schémas romantiques sur la vie sauvage. Être pragmatique et réaliste. Simplement !
j'aime la nature, la montange, et n'est absolument aucun schéma romantique dessus. je sais très bien à quel point ça peut être dur, et hostile, et à quel point ça ne pardonne pas. j'en ai vécu suffisament en montagne pour en avoir une petite idée.
Pas d'abri ni de sursac ?
je viens d'ajouter des sacs poubelles.
mon hamac fait abri, et je compte m'en faire un sur place.
tu es le 2ème à me parlé d'abri, j'approfondirais un peut ce forum dès que je le pourrais pour voir de quoi vous pouvez bien parlé, si c'est une tante, mon hamac, alors, est un abri.
Pas de chapeau ?
non je préfère un morceau de tissus ou un teeshirt.
Pas de crème solaire ?
je vais l'ajouter oui, tu as surement raison.
Pas d'anti-inflammatoire ?
ajouté
Pas de lunettes de soleil ?
non
Pas de poncho ?
non
Pas de réchaud ?
non
Pourquoi 2 sacs à dos ?
1 petit et 1 gros, je laisserais peut être sur "campement" le gros sac et prendrais alors le petit pour faire des marches alentours, voilà pourquoi.
Pourquoi 2 pantalons ?
pour en gardé 1 toujours au sec (dans un sac poubelle), ça te parait superflu? ça me semblait pas mal...
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Pareil pour les plantes sauvages. Ne cumule ton apprentissage avec une situation potentiellement stressante. Imagine toi tout seul au milieu de nulle part en plein brouillard avec tes affaires trempées et le ventre vide, à plusieurs heures de marche de la civilisation. Es-tu sûr de ne pas faire de bêtises et de prendre de bonnes décisions à ce moment là ? Récolte les sur des balades à la journée, identifie les à tête reposée, acquiert de l'expérience, sans précipitation.
c'est clairement un bon conseil, et c'est obligatoirement ce que je ferais.
c'est aussi pour ça que j'ai décidé de prendre de la nouriture avec moi, pour évité de me mettre en situation de stress.
c'est aussi pour ça que j'ai choisi un endroit avec des sources d'eau, pour évité la déshydratation, le stress lié à la déshydratation ou simplement la perte physique et mentale qui en découle.
je me suis mis, à plusieurs reprises, dans des conditions de stress en montagne en mer ou ailleurs, j'ai toujours, jusqu'ici, réussi à faire face, mais je ne part jamais gagnant pour autant, je sais à quel point des choses dramatique peuvent arrivé en une fraction de secondes (vécu).
je sais que je vais subir du stress, et j'en connais un peut plus sur le stress maintenant grâce au bouqu'un de Maniguet, mais je sais aussi que je m'y suis déjà un peut préparer.
cdlt,
Elran
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Bonjour,
un projet sympathique.
je sais que je vais subir du stress, et j'en connais un peut plus sur le stress maintenant grâce au bouqu'un de Maniguet, mais je sais aussi que je m'y suis déjà un peut préparer.
cdlt,
Elran
Un livre reste un livre. Même celui du Docteur Maniguet (si bon et juste soit il). Attention!
Je ne peux qu'aller dans le sens de mon camarade David Manise : Pensez sérieusement à vous former = sécurité avant tout!
une formation aux premiers secours pour commencer!
cordialement, Sanjohn (C.John)
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oui, tu as surement raison.
je n'aurais probablement pas le temps aussi je vais redoublé d'attention.
ceci dit j'ai des notions, car pas mal d'amis autour de mois (éducateur ou pompier) mon appris quelques notions de secourisme.
à ce sujet je regrette que ça ne soit pas une formation obligatoire dès le lycée, voir même le collège.
c'est pourtant un geste civique, qui peut aider en toute situation.
mais je prévoirais d'en faire une ainsi qu'un stage sur les plantes toxique (et non toxique) dans un avenir proche.
j'entends bien ce que tu dis du bouquin, le truc, c'est que j'ai tout de même un peut de vécu, et que j'ai pu reconnaitre pas mal de choses qu'il disait dans le bouquin grâce à l'expérience que j'ai eu auparavant.
merci pour toutes vos mise en gardes, mais je ne suis vraiment pas suicidaire et compte bien être très prudent.
je dois me rendre là où je compte aller d'ici peut, afin de faire une petite reconnaissance.
j'en profiterais pour prendre le portable avec moi et m'assuré qu'il capte bien.
je suis dans une association de montagnard (randonnée, escalade, spéléo), et dispose d'un entourage très averti concernant la montagne, sa faune et sa flore.
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Bon donc tu as quand même plus d'expérience de terrain que tu ne semblais le dire au début... :)
Le gros problème ensuite reste de trouver assez de calories dans des plantes pour tenir le choc... sur papier c'est facile, mais concrètement sans source de calories bien denses, c'est tendu quand même hein... On nous bassine avec l'idée qu'on peut se nourrir de plantes sauvages et tout... bah c'est vraiment des conneries. Des plantes seules, sauf si t'es un ruminant spécialisé dans la digestion des végétaux, ça va pas suffire.
Il faut des insectes, du gibier, du poisson... et idéalement des glucides, au moins en petites quantités. On peut trouver (a la bonne saison) des noix, des châtaignes, des noisettes, des fanes, des glands qu'il faut blanchir x fois avant qu'ils ne commencent à être un peu comestibles... certains tubercules et rhizomes sont assez riches en glucides, t'as les pignons de pin dans le sud... certaines graminées sauvages... mais bon. Ca reste globalement beaucoup de boulot pour peu de gains, et t'as vite épuisé ton km carré de terrain... ! Si tu comptes respecter un minimum les lois et ne pas braconner (ce que je te conseille : d'un point de vue éthique perso j'ai du mal avec le braconnage "loisir"), ca va pas être une partie de plaisir.
Après, c'est possible hein. En chassant et en pêchant, j'ai déjà tenu plusieurs semaines (on va dire grosso merdo un peu plus de 2 mois)... sans chasser ni pêcher, mais avec des insectes et à la fin de l'été, qques jours pour voir... je suis rentré avant de commencer à craquer et poser des collets ;D Après le tout c'est aussi de bien choisir sa saison. La fin de l'été, style fin août quand les noisettes et les fanes sont là, c'est déjà moins hard.
C'est quoi ton but, réellement ?
Ciao ;)
David
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3 heures sans abri ... il est ou ton abri dans la liste ?
ben c'est mon hamac, mais je compte également m'en faire un sur place.
tu voudrais que je parte en camping car?
ben ouaih c'est top le camping car.... c'est un méga Bob ;D
tu peux te caler tranquile et faire toute l'immersion que tu veux, si ça craint méga Bob est là.
C'est quoi comme hamac? tu nous dis que c'est ton abris!!! la toile de parachute c'est pas étanche,
de quoi va t'il t'abriter?
Lors de tes sorties et bivouac montagne tu dors comment, dans quoi?
Le poncho c'est quand même la pièce d'équipement qu'il faut avoir, préfère pas manger et avoir mon poncho. parole de Plumok ;)
Ton sac de couchage haute montagne et léger c'est quoi? je comprend un sac en duvet, pas terrible
pour l'été en moyenne montagne avec risque d'orage et sans abris fiable.
Tu cites souvent la haute montagne (sac de couchage, manteau!!!) y'a quand même une grosse différence entre le matos haute montagne et moyenne montagne, sur les techniques de bivouac, de progrétion....
Bon tout le monde t'a sauté sur la couenne aprés avoir lu ta liste et ta présentation, personne ne le fait pour
le plaisir, mais certaines choses dans tes dires soulèvent l'inquiétude. Rien de tout ça n'est dit pour te faire penser que les gens ici sont meilleur que toi ou tout autre sentiment de superiorité, mais ta préparation est un peu légère tant au niveau savoir faire que matériel. Et la préparation c'est essentiel pour ce genre de trip.
On préfére paraitre pénible que de lire de mauvaises nouvelles dans la presse...
Tu dois envisager les plus mauvaises conditions pour préparer ton matos et ta tête.
a+ :)
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Bon donc tu as quand même plus d'expérience de terrain que tu ne semblais le dire au début... {$default_smiley_smiley}
je préfère rester humble par rapport aux expériences que j'ai pu avoir sur le terrain, mais effectivement j'ai déjà eu quelques "approche" du terrain, sur le terrain. et je compte bien aller une première fois sur le lieu de mon séjour avant d'y aller pour de bon, ne serait-ce que pour vérifier 2 3 trucs sur place, ce sera sans aucun doute un bon enseignement.
je compte pêché principalement, une fois sur place, et je prendrais un permis de pêche temporaire pour cela. je ne suis pas un grand pêcheur mais dispose tout de même d'expériences dans ce domaine, ainsi que de bon nombre de retour d'expérience par des proches.
j'aime les noisette fraîches, en cette saison, elle risques de l'être un peut trop, mais je sais qu'il y en à déjà comme je les aimes, verte quoi.
je sais que braconner n'est pas autorisé, mais d'un point de vue purement éthique, je préfère de loin braconner que de consommer de la viande provenant d'un élevage où les bestioles ne naissent que pour finir dans nos assiettes. dans tous les cas, je ne le ferais que si la pêche s'avérer insatisfaisante.
mon but?
de réussir, en milieu ou fin de mon séjour, à subvenir à mes besoins en nourriture et eau, par mes propres moyens, dans tous les domaines qui peuvent éxister, j'aime bien savoir que je peut ne pas dépendre d'autrui, ce qui dans une certaine limite est faux, j'en suis conscient, mais j'aime à savoir que je peut me débrouillé seul, dans un maximum de circonstance.
je n'exclue pas de ne pas réussir, pour ma première fois, et n'hésiterais pas à rentré si je le jugeais nécessaire.
je ne prendrais pas ça comme un échec, mais plutôt comme un premier retour d'expérience.
et surtout, au moins, j'aurais essayé. ;)
j'aurais pas de camping car, mais une cabanne de berger non loin de là où je compte aller.
en cette période je sais qu'elle sera occupé par un berger, et n'hésiterais pas à y aller si cela s'avérer nécessaire.
oui, je sais qu'il y à une bonne différence entre du matos de haute et moyenne montagne, j'aurais très probablement un petit mix des deux.
je suis très content de vos mise en garde, et ne m'en offusque pas.
je ne suis pas là, et ne fait pas ça pour prouver quoi que ce soit à qui que ce soit, si ce n'est à moi même.
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Salut !
Ca me parait bien parti au lire des réponses…
Quelques petites suggestions :
Niveau hygiène t'es un peu limite, je trouve. Même si on peut se passer de se laver pendant une semaine sans encombres, prendrais quand même un bout de savon de marseille. Tu sera content de l'avoir si tu te chopes le loup, ou pour te laver les pieds et les chaussettes. C'est important les pieds. Et beaucoup plus fragile qu'on ne pense.
Donc je prendrais aussi une pince à épiler (échardes épines etc, si tu marches pieds nus au bivouac par exemple, ce qui est une bonne chose) et un petit matériel de manucure (lime ciseaux), style mini suisse couteau suisse, ça le fait bien, léger et tout. Je te conseille aussi des compeed ou autre "seconde peau" en cas d'ampoules, si tu n'as pas l'habitude de marcher tous les jours. D'ailleurs, si tu envisages de bricoler et que tu n'en a pas l'habitude non plus, des gants de travail sont une bonne idée.
Je prendrais aussi une brosse à dents. On peut s'en passer, c'est vrai. Des branches de thym sont utiles pour ça. Mais j'aime mieux ne pas rigoler avec mes dents et attendre d'y être forcé pour me passer de ma brosse., c'est fou ce que ça conditionne le reste du corps ces petites choses…
Je ne connais pas la qualité de l'eau dans ton coin. Si tu envisages la traiter, je te conseille de prendre un contenant de plus grande capacité qu'une gourde. Minimum 2. Comme ça tu fais ta flotte une bonne fois.
Par sécurité, je prendrais un réchaud de secours. Même si tu sais faire du feu, en cas de pluie et de crise d'amnésie tu pourras quand même te faire chauffer des trucs.
Si ton refuge te sert de dernier recours, tu va peut-être vouloir l'éviter le plus possible. Je connais pas ton hammac, mais en cas de vraie saucée, je doute (sauf cas spécial) que l'abri ne te protège suffisamment pour que tu ne sois pas au désespoir complet. Pas de place pour bouger, pour faire chauffer une infusion étendre correctement ton matos etc. Et ramassé sur lui même, il va faire une drôle de mine assez rapidement. Je te conseil donc un abri un peu plus conséquent, si ton hamac n'est pas doté d'une bâche style 2 x 2 mètres. Un truc sous lequel tu puisses vivre un peu. Une sortie d'une semaine n'est pas une sortie d'un week end. Après si la solution cabane ne constitue pas pour toi une barrière psychologique, nickel.
Toujours sur la pluie, il faut bien mesurer ce qu'est une bonne drache. Etre protégé "un peu" ne suffit pas, je trouve. Avoir un vêtement de pluie pour avoir un vêtement de pluie, bof. Faut être BLINDÉ. Complètement waterproof, sinon, tu sera mouillé, c'est tout simple. Et pour ça un bon poncho, c'est le top. (ça peut aussi servir de module d'agrandissement à ton hamac). PLUS (+) un truc pour protéger le contenu de ton sac. Soit un sursac (bof bof) soit un sac étanche à mettre dedans (type sac poubelle). Et perso, j'en rajouterais encore une couche pour le sac de couchage.
Je prendrais aussi du duct tape. C'est le siamois des sacs poubelles et l'outil indispensable dans une pharmacie quand on est seul et affolé. sans parler des réparations de sac, de fringues etc.
Si il y a des herbes hautes là ou tu vas, des guêtres vont rapidement se révéler utiles. Où si il fait très sec avec de la poussière. Surtout avec seulement deux paires de chaussettes coton. Pour moi tu es insuffisant à ce niveau là. Pour moi, chaussettes, c'est une un jour. Le soir je lave. Le lendemain, deuxième paire quand la première sèche. Et une de secours dans le sac de couchage. Et ça, c'est minimum, et pas avec du coton qui prend l'eau et garde l'humidité > pieds de tranchée et mycoses.
Niveau bouffe, je pense comme les autres, c'est pas très sexy, mais c'est une question de goût / budget, aussi. Un bon muesli (toujours cool d'avoir un truc qui se mange cru) pour la matin, peut-être ? Des fruits secs ? Des potages ? Des épices ? Des bouillons cube pour assaisonner l'eau des pâtes ? De la polenta (vite cuite et pas chère, farine de mai¨s, ça changera du blé). Peut-être du miel à la place du sucre ? Pour une infusion d'aiguilles de pin, ça change la vie, et puis c'est antiseptique et peut dépanner sur une brûlure. Pour une semaine, je pense que ça vaut le coup de te faire sécher des légumes. Cherche sur le forum, c'est très chouette, super bon, archi léger, facile d'emploi et ça te transforme n'importe quel truc en plat de roi.
Niveau pharmacie : le duo paracétamol ibuprofène marche bien. Large spectre.
Si tu prends pas de chapeau, rajoute toi ton foulard ou chèche sur la liste. Il te servira aussi de serviette de bain (vu qu'il y a des lacs). edit : j'avais pas vu morceau de tissu. Par contre au quotidien, sur une journée, je trouve qu'un bob, c'est quand même plus pratique. Question de goût encore !
Peut-être une demi éponge grattoir pour laver rapidement ton récipient à bouffe. Ca peut être appréciable entre le plat principal et l'infusion du soir. ais c'est du confort !
C'est tout pour le moment. Tu vas revenir en forme ! Bonne balade !
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C'est quoi comme hamac? tu nous dis que c'est ton abris!!! la toile de parachute c'est pas étanche,
de quoi va t'il t'abriter?
Lors de tes sorties et bivouac montagne tu dors comment, dans quoi?
je vais aller le cherché d'ici peut, je sais juste qu'il à une moustiquaire, et une sorte de toit, ça fait comme un cocon.
j'ai une tante une personne aussi, pour la haute montagne toujours, elle pèse 2 kg, c'est bien plus lourd mais pourquoi pas.
lors de mes sorties et bivouac en montagne ou ailleurs, je dormais dans une tante, ma tante de montagne.
bien vu le coup du miel en remplacement du sucre! je savais pourtant que c'était antiseptique.
Niveau hygiène t'es un peu limite, je trouve.
tu as raison, j'avoue que ça m'avait complètement échappé, et je vais ajouter pas mal des choses dont tu parles dans ma liste, merci pour tes suggestions!
j'ai effectivement appris que les pieds (en plus c'est con mais ça sert pas mal les pieds ;) )
pouvait être très fragile et qu'il fallait absolument y faire très attention.
je bricole beaucoup, aussi je ne m'en fait pas trop pour les ampoules, mais je prendrais quand même quelques secondes peau, c'est tout à fait de circonstances. par contre les chaussures que je prendrais sont adéquat (moyenne montagne cette fois ci) et relativement étanche, de plus ce sont des chaussures que j'utilise depuis un bout de temps et qui ce sont fait à mon pied. j'ai eu l'occasion de pas mal marché avec, notamment lors d'un séjour en montagne de 4 jours en autonomie complète, en ayant fait en moyenne 800 à 900 mètres de dénivelés par jours, et elles ce sont avérées de bons alliées.
lorsque j'ai établi ma liste hier soir, c'était un "premier jet", je suis très content de l'avoir posté, et du retour que j'en obtiens, et vous remercie tous pour ça. je comptais de toute façon la faire validée par des guides de montagne (moyenne et haute) avant de partir.
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Etre protégé "un peu" ne suffit pas, je trouve. Avoir un vêtement de pluie pour avoir un vêtement de pluie, bof. Faut être BLINDÉ.
oui, c'est vrai j'en ai pourtant fait l'expérience au cours d'une semaine, en vélo, en groupe en Angleterre où nous dormions dans nos tentes ;)
il n'y avait rien de pire que d'avoir, le soir, son sac de couchage mouillé.
c'est pourquoi j'ai ajouté les sacs poubelles, déjà à l'époque c'est ce que j'avais utilisé, pas pour couvrir mon sac à dos mais simplement pour y mettre mon sac de couchage et quelques fringues bien à l'abri dans le sac à dos.
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Je ne connais pas la qualité de l'eau dans ton coin.
elle est plutôt bonne, d'autant que je sais qu'elle provient de sources souterraines, nombreuses là où je vais (ce coin là n'a vraiment pas était choisi par hasard).
de plus je serais au dessus des derniers villages du coin, là où j'aime aller pêcher à l'occasion, sans avoir à me questionner sur la qualité de l'eau.
j'aurais tout de même des pastilles pour l'eau sur moi, et je pourrais toujours la faire bouillir.
je ne choisirais que des cours d'eau proche des sources, et pas d'eau stagnante.
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En chassant et en pêchant, j'ai déjà tenu plusieurs semaines (on va dire grosso merdo un peu plus de 2 mois)...
le trip! j'espère, un jour être capable de faire ça, mais la route, je n'en doute pas sera longue!
me faudra alors le permis de chasse (je ne suis pas pour me mettre dans l'illégalité! et encore moins encouragé à le faire ;) ), dommage je l'ai obtenu, mais en Louisiane où j'ai pas mal côtoyé la milieu sauvage (alligators, serpents à sonnettes, pour ne nommer que ces deux là), et partir à la bonne saison.
tout à l'heure tu me demandais quel était mon but, s'en est un autre de mes buts, réussi à tenir plus longtemps la prochaine fois.
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petite question subsidiaire:
à propos de la qualité de l'eau, tu n as pas de pâture dans les environs? pas de troupeaux?
a+,
Lambda
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si, principalement des brebis en fait.
c'est aussi pour ça que je comptais prendre l'eau au plus proche de sa source, j'ai bon là il me semble, non?
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Ben disons, qu "au plus proche de la source" ne veut pas dire le goulot collé contre la sortie de flotte,
en plus le risque que cette flotte ait circuléee à un moment donné à l air libre avent de redevenir souterraine n est pas nul non plus.
Bref, entre la flotte et toi, y a toujours une chance qu une brebis ou mouton y ai bu, tripatouillé, chié, voir crevé dedans, quand même.
Même si c est pas "visible" à première vue.
par précautions, à ta place, je procèderais a une ébullition généreuse et systématique de ma flotte à chaque réapprovisionnement.
en résumé, en dessous de l altitude de paturage moyenne max de ton coin (1500, 2000 mètres?), je considèrerais la flotte comme systématiquement contaminée...
a+,
Lambda
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tu as raison, j'avoue que ça m'avait complètement échappé
Dans ce cas, il est aussi temps de te faire un plan d'action concernant ton postérieur et ce qui en sort
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1472 mètres, c'est à cette altitude que je me trouverais.
les plus haut pic alentour est à 2100 mètres, je serais à la limite de la haute montagne (5 à 8 heures de marche environ), mais ça reste les Pyrénées, pas les Alpes.
je pense aussi faire bouillir systématiquement mon eau, je n'ai pas particulièrement envie de me retrouvé la haut, malade ou avec une diarrhée/gastro ou autres!
je vais essayer de me renseigné un peut plus sur ces sources d'eau, car effectivement, surtout à cette altitude, rien ne me dit que c'est une vrai source, et qu'elle ne vient pas de l'exterieur.
ma carte IGN m'indique tout de même que ce sont des sources d'eau, mais il y à toujours un doute.
je pense vraiment éviter de prendre des risques inutile.
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en résumé, en dessous de l altitude de paturage moyenne max de ton coin (1500, 2000 mètres?), je considèrerais la flotte comme systématiquement contaminée...
Oui, d'autant que selon les types de roche et de sol, la flotte peut très bien ne pas être filtrée du tout... notamment dans les massifs karstiques comme le Vercors où l'eau s'infiltre souvent dans des boyaux rocheux, comme des tuyaux, sans être filtrée du tout... ou presque. Si ton eau est polluée avant de rentrer dans le sol, elle ressort aussi crade de la source. Et comme le Vercors est un immense pâturage pour brebis, en gros, ben faut voir le résultat.
L'eau de source, dans ce type de sol, n'est pas "a priori bonne". D'ailleurs c'est plutôt risqué de considérer que l'eau de source est potable. Elle ne l'est pas toujours...
- type de roche et de sol (filtration)
- pollution du bassin versant
- pollution à la sortie
etc.
Ciao ;)
David
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Je ne veux pas faire le rabat joie, mais.....
Pour la flotte, prends toi une belle boite de micropur. Parce que dans le meilleur des cas, tu vas de plier une bonne chiasse qui va te laisser déshydraté et sans forces, dans le pire des cas la douve, et çà ne fait pas trop rire. Ultralevures et surtout de la lopéramide, pour boucher tout çà en cas de besoin, si j'ose. Fais toi des réserves de flotte: on boit beaucoup en altidude. Prends toi du gros sel, aussi: tu en auras vite besoin.
La crème solaire et les lunettes sont tout sauf un luxe. Regarde les gars (j'en connais une pelletée) qui vivent en hauteur dans les Pyrénnées: ils n'ont pas d'écran total, mais il n'ont pas de peau non plus. Que du cuir, genre voute plantaire.
Pour le savon, dentifrice et brosse à dents, c'est à mon sens essentiel, à moins de se complaire à avoir une haleine de coyote de la mort qui tue. Même si tu ne vas pas là haut pour courrir les fiancées, dis toi que tu vas necessairement croiser du monde, autant paraitre un brin civilisé.
Pour ce qui est de la viande, le "gibier" le plus facile, çà reste le mouton. Mais çà ne fait pas rire les bergers. Donc ne t'attends pas, à moins d'etre super fort pour gauler l'isard au lance pierres, ou le coq de bruyère à la fléchette, à manger de la viande régulièrement. Autre chose, si tu braconnes: saches ce que tu risques, car là haut les gardes ne sont pas du genre à rigoler des masses. Les chasseurs non plus, s'ils ont vent d'un "touriste" qui se la fait Robinson.
Ne vois surtout pas dans mon écrit un jugement. Cà n'est absolument pas le cas. Mais la "survie", là haut, ne peut se faire que dans l'illégalité si tu veux manger de la viande. Et souviens toi que meme si toi tu ne vois personne, tous te voient. ::)
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Je ne veux pas faire le rabat joie, mais.....
ça va pas de soucis.
tu avais, en plus, de bonnes remarques dont je prends bonne note.
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Je trouve ton projet intéressant mais je partage les conseils de prudence de mes collègues.
Quelques remarques :
- 1 sac de couchage Hte Montagne à 1kg, ça me parait pas possible. C'est quoi la t° de confort ?
- de la neige en juillet ou aout à 1400 mètres ne me parait impossible. En tout cas, dans les alpes, c'est pas rare du tout.
- pour l'abri, des sacs poubelles ne sont pas suffisants. Pour 1 nuit OK, mais pas pour une semaine avec un sale temps.
- des lunettes de soleil c'est indispensable. Sans ça tu risques l'insolation, donc à minima des maux de tête qui vont gacher ton séjour. De plus, ta cornée, comme ta peau dispose d'un capital soleil qu'il faut préserver, sinon, elle se perce comme la couche d'ozone.
- il te manque des gants et surtout un bonnet. En cas d'immobilisation il faut se couvrir et le cerveau se privilégiant, avoir un bonnet permet de limiter les risques d'hypothermie.
Pour la bouffe, tu ne me fais pas trop soucis. Même si David a raison de dire que tu couvriras pas tes besoins, sur une semaine, même si t'es sous alimenté c'est pas un gros problème (sauf en cas de risque hypothermique). Par contre, ton expérience ne sera pas reproductible sur du long terme.
Enfin, dernier conseil, pour optimiser ton matos, choisi une journée avec un temps bien pourri, genre vent et grosse pluie et va faire un bivouac. Tu verras vite si tu es capable de faire du feu, si ton hamac-sac poubelle est étanche etc...
Tiens, au fait, vous savez que l'intérieur des sacs poubelles est enduit de produits chimiques afin de limiter la prolifération des bactéries dans les poubelles. Ca craint pas un peu de dormir là dedans ? Je sais en tout cas qu'il ne faut jamais emballer de la nourriture dans un sac poubelle.
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- pour l'abri, des sacs poubelles ne sont pas suffisants.
ben en fait je compte pas m'en servir pour l'abri.
lunettes de soleil, gants et bonnet ajouté à la liste.
Enfin, dernier conseil, pour optimiser ton matos, choisi une journée avec un temps bien pourri, genre vent et grosse pluie et va faire un bivouac.
bonne idée, je devrais pouvoir faire ça dans les jours qui arrivent.
vous savez que l'intérieur des sacs poubelles est enduit de produits chimiques
je ne le savais pas. peut être que des sacs jaunes (pour le papier, etc) serait plus indiqué (ou les sacs verts pour les déchets verts.
sinon je les retournerais (mais je compte m'en servir surtout pour maintenir mon sac de couchage et mes fringues au sec), tout façon je ne comptais pas y mettre de nourriture dedans, mais c'est toujours bon à savoir ce que tu dis.
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Beau projet Elran :).
je comprend un sac en duvet, pas terrible
Faut arrêter avec ça : un sac de couchage en duvet, ça a plein d'avantage : c'est beaucoup moins polluant (à produire, tient plus longtemps sur le long terme), c'est plus léger (préserve le dos), moins encombrant (on peut prendre plus de matos de sécu dans le sac, ou moins, prendre un sac plus petit et donc gagné du poids ---> préserve le dos) que du synthétique.
Niveau pharmacie : le duo paracétamol ibuprofène marche bien. Large spectre.
Tu veux dire, niveau antibio ?
par précautions, à ta place, je procèderais a une ébullition généreuse et systématique de ma flotte à chaque réapprovisionnement.
Mais aussi à une filtration minutieuse afin d'éliminer la douve du foie ;).
a+
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Citation de: plumok le 25 Juin 2009 à 13:10:58
je comprend un sac en duvet, pas terrible
Faut arrêter avec ça : un sac de couchage en duvet, ça a plein d'avantage : c'est beaucoup moins polluant (à produire, tient plus longtemps sur le long terme), c'est plus léger (préserve le dos), moins encombrant (on peut prendre plus de matos de sécu dans le sac, ou moins, prendre un sac plus petit et donc gagné du poids ---> préserve le dos) que du synthétique.
Je remet pas en cause les qualités d'un sac de couchage en duvet, je remet en cause que dans sa liste ya pas d'abris et que (mais effectivement c'est personnel) j'irais pas dormir en moyenne montagne sous des sacs poubelle avec risque de pluie avec mon sac en duvet. Aprés chacun ses expériences hein.
T'es pas objectif, tu donnes que les avantages ;)
a+ :)
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Tu veux dire, niveau antibio ?
Non, c'est des antidouleur…
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T'es pas objectif, tu donnes que les avantages ;)
Ouaip :). Notamment parce que je lis souvent que les désavantages du duvet ;).
a+