Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Fox le 18 juin 2009 à 21:06:45
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Le filtre paille Frontier est le modèle le plus compact de chez Aquamira.
Il est destiné à être un filtre de secours dans une expédition ou comme filtre pour un kit d'urgence.
(http://www.zimagez.com/miniature/dsc0023743.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/dsc0023743.php)
Ici avec son grand frère le Frontier Pro et un puukko pour l'échelle. (Rouge, pour Diesel :D et usé (anti-knifeporn) il a décapité beaucoup de salades au jardin..)
Sa capacité filtrante est donnée pour 75 litres (20 gallons) Cette donnée varie évidemment selon le degré d'impureté de l'eau à filtrer.
La construction semble suffisamment robuste.
Son poids est de 20 grammes (contre 80 pour le frontier pro (donné pour 190 litres))
Verso de l'emballage:
(http://www.zimagez.com/miniature/dsc0024035.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/dsc0024035.php)
La paille se monte sur le filtre, et, très pratique, elle est rétractable.
(http://www.zimagez.com/miniature/dsc0024170.jpg) (http://www.zimagez.com/zimage/dsc0024170.php)
Je l'ai testé en comparaison avec le grand frère Frontier pro. Il n'y a pas besoin d'aspirer comme un malade. Même une personne affaiblie arriverai à aspirer de l'eau d'une flaque.
Le test à été fait avec une eau particulièrement trouble. Ni gout, ni odeur. Pas d'odeur non plus avec l'eau filtrée qui a reposé une après midi au soleil.
Conclusion:
Je me suis quand même demandé un moment dans quel sens le filtre s'utilisait...
Faut il mettre le filtre bleu dans l'eau à filtrer, ou le bout de la paille?
En fait, il faut boire du côté de la paille transparente.
La solidité?
Je pense que si je le met dans la poche arrière de mon jeans et que je me vautre dessus en descendant un pierrier, il sera cassé.
Toutefois, son poids et sa rapidité de mise en œuvre fait qu'il est pour moi un accessoire de mon kit E&E, mais les pastilles purificatrices d'eau restent toujours dans le kit.
http://aquamira.com/preparedness/aquamira-frontier-filter/product-description
Merci pour vos commentaires.
;)
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Salut!
Quel intérêt trouves-tu dans cette paille que tu destine si j'ai bien compris à un kit (je veux dire en plus des micropures) ? Est-ce la rapidité de mise en œuvre ?
Amicalement
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1) On a immédiatement de l'eau potable.
2) Une fois l'eau trouvée, on peut la stocker dans un récipient (considéré sale) et continuer se déplacer avec un souci de moins.
3) On peux supprimer l'étape de filtration avant purification (mais on réduit la durée de vie du filtre)
4) Sa rapidité de mise en œuvre permet de se consacrer à d'autres paramètres nécessaires à sa survie, ou à sa mission. (mission first)
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Woodrunner m'a montré ça l'autre jour à Die et je dois dire que j'ai été bluffé par la petite taille du truc... Je voyais ça bien plus encombrant... et surtout plus lourd !
Je vais tester ça tout bientôt.
David
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Bonsoir,
Franchement je trouve ce type de paille vraiment bien. C'est petit, léger, se conserve bien (?) et avec on est autonome pour plus d'une semaine.
On peut boire dans n'importe quoi (rivière,mare, flaque...) et on peut se passer d'un récipient. Bien des avantages pour un kit de survie ou e&e.
Seule limite que je vois à part l'encrassement : en condition gélive l'eau gèle dans la paille et rends le système inopérant ?
A voir....mais c'est aussi le problème, pas facile de trouver ce type de produit.
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Pour un prix relativement correct (12 $ environ):
*~75L d'autonomie
*une taille insignifiante
*poids pas vraiment lourd ^^
c'est vraiment super ! Je voulais juste savoir s'il y'a des filtres en plus, et si oui combien ?
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j'ai été bluffé par la petite taille du truc... Je voyais ça bien plus encombrant... et surtout plus lourd !
Et bien le Frontier fait un quart du poids du Frontier Pro et un tiers du volume!
Et j'ai toujours pas la chiasse!
;D
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2) Une fois l'eau trouvée, on peut la stocker dans un récipient
Comment? En la recrachant dedans ou il y a un autre système?
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Comment? En la recrachant dedans ou il y a un autre système?
2) Une fois l'eau trouvée, on peut la stocker dans un récipient (considéré sale)
;)
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c'est le top ces pailles :doubleup:
3 semaines d'utilisation quotidienne (la pro) trés content,
se fait oublier dans le sac, la poche de la smock, se vise sur les goulots de bouteille d'eau en plastique, sur l'embout de ma poche à eau source, sur gourde souple et peut servir juste de filtre à particule par gravitation.
:)
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Bon vous nous balancez un petit lien commercial, pub gratuite pour une boîte qui offre un service digne de ce nom ou on doit attendre la fonte de la neige ? ;)
David
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J'ai trouvé ça sur la baie...
7,16 roro et 5,12$ de frais de port(Pour la Belgique).
http://cgi.befr.ebay.be/Aquamira-Frontier-Emergency-Water-Filter-Straw-McNett_W0QQitemZ360162552784QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item53db5c6bd0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A1%7C66%3A2%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50
Si vous avez mieux, communiquez!
@++
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Combien de temps peut-on stocker cette paille ?
Rammstein
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j'ai commandé la pro ici:
http://shop.ebay.com/merchant/ferrocium_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15118.msg223980.html#msg223980
David je vais en commander quelques unes on peut regrouper les fdp?
tchousssss
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Combien de temps peut-on stocker cette paille ?
Rammstein
neuve je vois pas de problème de durée
déjà ouverte, je crois avoir compris qu'elle contient des ions d'argent donc ça doit éviter le dévelloppement interne de vie nocives...
Perso quand je sais que je vais plus l'utiliser pendant un moment je souffle pour chasser le max d'eau, et je sors le pré-filtre pour le faire sécher.
J'utilise la même depuis Mars, c'est c'elle de test alors elle ramasse bien hein, pas de problème...
a+ :)
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Salut,
Dans le cadre d'une commade groupée, peut-être ici:
https://edcdepot.com/merchantmanager/index.php?cPath=11
Juste voir le coût d'une livraisons en france,
Sinon, j'avais justement commandé un frontier pro chez Ferrocium, je vais pouvoir me faire une p'tite idée aussi
;)
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Attention, la paille FRONTIER ne possède pas de pas de vis pour les bouteilles.
Il s'agit de la Frontier Pro. (Que tu as, je crois.)
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Bonne idée ça. Et si le ceets lançait une commande groupire ? Quesse t'en penses ?
David
j'ai commandé la pro ici:
http://shop.ebay.com/merchant/ferrocium_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15118.msg223980.html#msg223980
David je vais en commander quelques unes on peut regrouper les fdp?
tchousssss
Bonne idée ça. Et si le ceets lançait une commande groupire ? Quesse t'en penses ?
David
Très bonne idée... Et en plus ils vendent les 2 modèles :up:
@++
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Attention, la paille FRONTIER ne possède pas de pas de vis pour les bouteilles.
Il s'agit de la Frontier Pro. (Que tu as, je crois.)
voui, tu fais bien de le préciser, mais sur le lien y'a les 2 modéles..... la polyvalence de la pro quand même :closedeyes:
:)
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Après consultation des liens précités, il apparaît que la paille contient du charbon actif. Donc logiquement la durée de conservation n'excède pas 2-3 ans.
Rammstein
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C'est quand même pas mal du tout.
75L en 2 ou 3 ans ... je pense que c'est possible ^^
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Après consultation des liens précités, il apparaît que la paille contient du charbon actif. Donc logiquement la durée de conservation n'excède pas 2-3 ans.
Rammstein
Oui et une fois le sachet ouvert, bien moins que ça à mon avis. Ca va capter tout ce qui est dans l'air et se boucher assez vite, selon les endroits...
David
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Bonne idée ça. Et si le ceets lançait une commande groupire ? Quesse t'en penses ?
David
Je suis de la fête :up:
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Bonsoir à tous
Je fais remonter ce post, suite à des recherches d'infos sur les pailles filtrantes.
Je trouve la paille frontier et le modèle frontier Pro interressant de part le prix et leur encombrement, mais je ne trouve pas de description du système de filtration.
Est ce qu'un filtre au charbon actif avec un prefiltre ?
Y a t'il un étage avec des ions d'argent ?
J'ai vu sur RL que certains utitlisent le frontier pro et le complète par un stéripen car la filtration ne serait pas totale, toutes les petites bébètes ne seraient pas HS. :blink:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=112093
Moi qui pensais pouvoir boire direct dans un flaque!! ::)
Est ce que le paille filtrante ou le frontier pro peuvent remplacer les "micro pur" ou est ce plus pour un kit (EDC, E&E)
Peut être avez vous quelques info
Merci
Goupil
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salut,
tu peux boire dans les flaques, mais évite c'elles qui sont sur les voie de circulation.
un prefiltre pour les grosses particules, un filtre charbon actif, un microfiltre
"The replaceable pre-filter disk removes larger water bourn particles that would foul the microfilter quickly. Because extra disks are included with the Frontier Pro, they can be replaced or even “doubled up” to improve the life of the filter. The Aquamira porous plastic microfilter removes 99.9% of Cryptosporidium, Giardia. Only the finest quality coconut shell carbon is used in the production of the Aquamira micro filter to absorb chemicals, odors and improve the taste of the filtered water."
http://aquamira.com/consumer/frontier-pro-filter-system/product-technology
ça fait peur au début, mais je l'utilise depuis un bon moment et ça va.... si si ;)
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Cà ne filtre pas les virus*, c'est vrai. Mais bon, si tu es vacciné, en bonne santé, pas épuisé, pas en hypothermie, et que l'eau que tu bois n'a été polluée que par des bestiaux et des randonneurs sous surveillance vétérinaire, les virus tu t'en balance (enfin moi je m'en balance, j'ai peut être tord).
A l'inverse, si tu es affaibli, ou qu'il y a des risques épidémique dans le coin, il faut compléter par un traitement anti-virus, pastilles ou UV, qui marcheront d'autant mieux que l'eau à été clarifiée par le filtre.
Par contre, je ne sais si on peut facilement se servir de la paille (non "PRO") comme un simple filtre, et récupérer l'eau filtrée pour un traitement complémentaire.
* edit : ne filtre pas non plus les plus petites des bactéries, mais même raisonnement que pour les virus ;D
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Re
Merci pour vos réponses :up:
D'après ce que je viens de voir sur le site d'aquamira, le système de filtration est + ou - identique sur la paille et le Pro.
Cà ne filtre pas les virus*, c'est vrai. Mais bon, si tu es vacciné, en bonne santé, pas épuisé, pas en hypothermie, et que l'eau que tu bois n'a été polluée que par des bestiaux et des randonneurs sous surveillance vétérinaire, les virus tu t'en balance (enfin moi je m'en balance, j'ai peut être tord).
Mon nouveau terrain de jeu (suite à mon déménagement dans le 86) est un ancien marais, ce qui me permet d'avoir de l'eau facilement même en été. (2 rivière et plusieur fossés courant sur 600m de large), c'est pour ça que ce système m'interesse. ;)
La seule grosse polution que je peux trouver dedans, à mon avis c'est les nitrates, pesticide et autre truc du genre, et oui tout autour du "marais", c'est des céréales :-\
Et si j'ai bien tout compris le charbon actif en retient un peu.
Goupil
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on la trouve aussi chez le trés serieux base gear http://www.basegear.com/
oui oui elle sont superbes j'ai ai quelques une sac dans la voiture et kit j'en ai cramer une pour la testé aussi et j'ai pas eu la chiasse non plus ;D
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Bon et bien, vous m’avez convaincu. ;D
Je vais prendre les deux modèles, comme ça pas de jaloux !!
goupil
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Salut Goupil,
en même temps si tu sais que ton marais il craint va pas prendre de risque.
Si tu utilises ta paille avec de l'eau bien chargé en pollution j'imagine que tu va saturer les charbons actif rapidement.
Donc faudra peut être pas attendre de consommer 200L d'eau avec.
Bref les pailles reste un moyen d'urgence ou pour limiter le transport d'eau SI TU CONSOMMEs DE L'EAU PAS TROP POURRI.
Mais terrain de jeu veut dire utilisation fréquente et là pas bon déjà parceque le prix des pailles va vite poser un problème.
a+
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Salut plumok,
Merci pour "ton marais il craint" :D
Sans rire je suis d'accord avec toi et tu viens de me faire penser à un truc, les agriculteur du vont bientôt traiter leurs champs et comme tout les drains du coin vont vers le marais, je tacherai de faire faire une analyse de l'eau après une petite pluie.
Histoire de voir !!!
goupil
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La paille peut se conserver combien de temps ? J'imagine qu'après 2-3 ans, les charbons actifs en valent plus grand chose, ou bien ?
Rammstein
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Salut plumok,
Merci pour "ton marais il craint" :D
Ce qui fait un peu décalé, c'est que normalement la première préoccupation, avant même de penser à la manière de la purifier, c'est de trouver un approvisionnement en eau la moins mauvaise possible. Et là, dans un pays où il y a probablement une "source" d'eau potable tout les km, tu va acheter une paille filtrante pour boire l'eau la pire du coin
;D
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Salut françois
Et là, dans un pays où il y a probablement une "source" d'eau potable tout les km, tu va acheter une paille filtrante pour boire l'eau la pire du coin
;D
Justement la source du coin est à 25 km,et je pense que le marais est du au fait que ça fait un peu comme une cuvette, et quand il pleut comme en ce momment, les drains des champs autour y vont tout droit.
Goupil
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Dans les sources (d'approvisionnement), j'incluais le réseau d'eau potable, les puits, les abreuvoirs, les ruisseaux.
Dans un marais, j'imagine la concentration des polluants. Et contre les polluants chimiques, tu ne peux rien. Au pire, en été, eutrophisation et risque de formation de cyanobactéries, c'est très très mauvais.
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Finalement qu'en dites-vous? Est-ce que c'est juste la même que la Pro en plus légère? (et pouvant filtrer moins d'eau dans sa vie)
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Bonjour,
Je suis en train de regarder les différents types de pailles filtrantes en vue d'un achat futur,et concernant la paille Frontier (le premier modèle),je vais peut-être dire une connerie ;D mais niveau facilité et comfort d'utilisation ça ne doit pas être top ?
Imaginez vous à plat ventre devant une flaque ou au bord d'un ruisseau ou rivière essayant d'aspirer un peu d'eau?
Par contre le Frontier Pro est à mon sens beaucoup plus pratique d'utilisation et de facilité étant donné que l'on peut l'adapter sur pas mal de gourdes,poches à eau,bouteilles,...et donc de prélever l'eau d'une flaque,ruisseau ou autre à l'aide d'une gourde ou d'une poche à eau souple et d'y fixer directement la paille Frontier Pro dessus et de boire de façon plus aisée et comfortable!
Vos réactions?
Commodore.
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Imaginez vous à plat ventre devant une flaque ou au bord d'un ruisseau ou rivière essayant d'aspirer un peu d'eau?
Tu as aussi le droit de te servir d'un quart - ou autre récipient - pour puiser l'eau et aspirer dedans :D
(http://fbouf.fr/photos/frontierProAfrique_600x400.jpg)
Ceci dit, tu as raison, la Frontier Pro est plus polyvalente.
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Ce ne sont, a la base, pas des objets destinés a la même utilisation ( sauf filtrer l'eau bien entendu ).
Je veux dire par la que la paille frontier ( petit modèle ) est faite dans le cadre d'une utilisation d'urgence et son format compact et léger lui donne la possibilité de la porter continuellement sur soi ( EDC ) ou dans un petit kit SERE....etc.
La frontier pro, plus polyvalente et plus grande, bénéficie quand a elle, d'une autonomie bien superieure ainsi que de fonctions plus élaborées ( adaptabilité du filetage, fonction préfiltre, interchangeabilité des préfiltres ) mais son format la prédispose a etre transportée dans un sac, un bob, un cube ou autre.
Je possède les deux pailles et je transporte la petite en EDC dans mon petit kit premier secours et la seconde est dans mon kit " fond de sac " que je prends en ballade, randonnée, etc...
Comme ça, plus d'excuse pour ne pas boire mes deux litres d'eau journaliers ;)
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J'ai souvent une Frontier Pro dans la poche. C'est loin d'être gênant, et comme l'hydratation fait partie de mes priorités et que je n'ai pas toujours un sac sur le dos, elle fait partie de l'équipement de base. Du coup, je m'en sers souvent.
C'est vrai que la Frontier et les autres petites pailles sont bien moins encombrantes, mais vu leur autonomie il me faudrait en changer très fréquemment, alors que la Frontier Pro fait vingt à trente jours d'utilisation sévère, et plus si on ne filtre que de l'eau propre.
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Salut à touts.
Salut à tous.
Moi qui pensais pouvoir boire direct dans un flaque!! ::)
Goupil
Ouais, pareil, ca c'est de l'innovation, mais quelqu'un à parler de recrachât, d'où ma question.
Tu ne peux pas remplir une gourde ou une bouteille directement avec ce système (la petite) sans recracher?
Par contre, (le grand modèle), tu rempli ta gourde ou une bouteille et en la mettant à l'envers tu remplit ton quart ou une autre récipient avec de l'eau propre et tu continues ta route? Pardonnez moi si ma question est bête, je ne suis qu'à 3 cafés pour le moment. ;#
Tu as aussi le droit de te servir d'un quart - ou autre récipient - pour puiser l'eau et aspirer dedans :D
(http://fbouf.fr/photos/frontierProAfrique_600x400.jpg)
Ceci dit, tu as raison, la Frontier Pro est plus polyvalente.
Seconde question aux utilisateurs, les filtres, dont les charbons actifs n'influencent en rien l' "odeur" si il en à une de l'eau? Je pense notamment à certains soldats engagés dans des conflits, qui pour survive, ont du boire leur propre pisse.
Quel serai le meilleur comportement à avoir? Récupérer l'eau, la faire bouillir /ou/ utiliser les pilules décontaminantes, "transvaser" d'un récipient à l'autre en travers ces pailles filtrantes pour la boire en toute "sécurité" en cas de doutes? Notamment à l'étranger.
Je me pose toutes ces questions qui semblent bêtes, mais je me dis le jour ou je devrait faire ca, je n'aurais surement pas d'accès internet pour vite venir ici et vérifier. ;#
Merci à vous tous.
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La petite est une paille filtrante, donc tu bois à même la flaque ou à même la gourde, le gobelet... pratique car comme dit plus haut rentre dans une poche, perso je la sépare en deux je fixe les deux élément ensemble grâce à une élastique et je la glisse dans la poche de manche de ma tass (tenue d'assaut pour les non Suisse... ;))
La frontier pro est déjà un système de filtration 3 en 1 soit tu l'utilises comme une paille, soit directement fixé sur une bouteille Pet ou un système d'hydratation comme les camelbacks, soit tu l'utilises comme filtre par gravité.
Cette dernière utilisation est à réserver pour le bivouac à mon avis car en déplacement cela risque d'être moyennement pratique.
Mais si tu relies un peu le fil tu trouve déjà pas mal de réponses... ;)
Chercher l'information,... (on te la déjà certainement déjà sortie celle là :lol:)
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Merci à toi compatriote.
Vue que tu ne m'a pas contredis sur ma méthode d'utilisation en cas de gros doutes sur l'état de l'eau, c'est qu'elle n'est si mauvaise que ca . ;#
Reste plus qu'a s'en procurer une. Ça peux toujours servir, même si entre nous en passant la flotte Suisse est souvent meilleure que celle achetée en bouteilles. :lol:
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Ta technique est sûr ça c'est claire mais tu peux te contenter de:
-préfiltrer puis frontier pro
-filtrer puis bouillir
-filtrer puis micropure
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Parfois trop de précaution sont plus préjudiciable que assez de précaution... j'aurais peur avec ta technique d'en arriver à tellement filtrer, bouillir,... et que cela dénaturer totalement l'eau et de m'exposer ainsi à un manque de minéraux à moyen terme...
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Voici le nouveau modèle de paille Aquamira Frontier Pro:
(http://img339.imageshack.us/img339/4889/pb220118.jpg) (http://img339.imageshack.us/i/pb220118.jpg/)
Rien de révolutionnaire mais il y a à présent une deuxième tête fournie avec permettant de fixer directement la paille aux systèmes compatibles... :doubleup:
Exemple sur une poche à eau Source Military d'1l:
En direct:
(http://img228.imageshack.us/img228/3069/pb220119.jpg) (http://img228.imageshack.us/i/pb220119.jpg/)
Et sur le tube d'hydratation:
(http://img101.imageshack.us/img101/1130/pb220121.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/pb220121.jpg/)
Plus d'info sur la poche d'un litre ce soir... ;)
Bien à vous,
Rod
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c'est le même prix?
parceque elle se fixait déjà sur le tuyaux des poches à eaux.....
je cherche une photo....
(http://i447.photobucket.com/albums/qq193/plumok/paille%20filtrante/IMG_3327.jpg)
(http://i447.photobucket.com/albums/qq193/plumok/paille%20filtrante/IMG_3326.jpg)
(http://i447.photobucket.com/albums/qq193/plumok/paille%20filtrante/IMG_3329.jpg)
1L la poche à eau???? il me semblait 75cl
a+
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Un truc intéressant serait de pouvoir visser ce filtre sur le bouchon des outres MSR...
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Un truc intéressant serait de pouvoir visser ce filtre sur le bouchon des outres MSR...
Effectivement c'est un problème ça. En restant chez MSR la seule solution viable que j'ai trouvé c'est au bout du kit d'hydratation (ce qui implique d'acheter ce dit kit).
Par contre la paille se visse sur le bouchon des outres Ortlieb et ce bouchon se visse également sur les outres MSR (et inversement du coup), ainsi que sur les Nalgènes. On peut l'acheter à part puisque Ortlieb propose des pièces de rechange: http://www.ortlieb.com/index_white.php?lang=fr&m1=0&m2=3&file=p-ersatz.php (http://www.ortlieb.com/index_white.php?lang=fr&m1=0&m2=3&file=p-ersatz.php)
(http://www.draussen.de/img_pro/331_img1.jpg)
Ici à 5 euros: http://www.unterwegs.biz/ortlieb-dosierventil-2773.html (http://www.unterwegs.biz/ortlieb-dosierventil-2773.html) (site très sérieux et bien achalandé)
La prochaine fois que je commande un truc chez eux je passerai une petite annonce pour ces bouchons si ça interesse du monde ;)
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Par contre la paille se visse sur le bouchon des outres Ortlieb et ce bouchon se visse également sur les outres MSR (et inversement du coup), ainsi que sur les Nalgènes.
Oui, mais le bouchon Ortlieb a l'inconvénient d'être muni d'un joint en caoutchouc. J'ai déjà mouillé l'intérieur de mon sac à dos cause du bouchon de mon outre qui fuyait (joint tordu dans son emplacement). :down:
(Accessoirement, je n'aime pas le système de robinet du bouchon Ortlieb : dur à manipuler et difficile à doser. Je préfère largement le système MSR, mais je m'éloigne du sujet...)
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c'est le même prix?
Le même prix que quoi? ;) ;D
Je peux te dire où les trouver à 29 €... :up: C'est le même endroit où tu peux trouver la poche d'un litre... ;#
1L la poche à eau???? il me semblait 75cl
Ils ont fait d'abord un modèle de 75cl mais il y a à présent un modèle d'un litre. Nous l'avons choisi pour sa facilité à complémenter une Nalgene ainsi que pour la facilité de dosage des pastilles de purification... :doubleup: Je posterai les infos ce soir...
Bien à toi,
Rod
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Oui, mais le bouchon Ortlieb a l'inconvénient d'être muni d'un joint en caoutchouc. J'ai déjà mouillé l'intérieur de mon sac à dos cause du bouchon de mon outre qui fuyait (joint tordu dans son emplacement). :down:
(Accessoirement, je n'aime pas le système de robinet du bouchon Ortlieb : dur à manipuler et difficile à doser. Je préfère largement le système MSR, mais je m'éloigne du sujet...)
TAFDAK! D'ailleur j'utilise le bouchon de ma Dromedary sur mon outre Ortlieb ;) ;D
Simplement que le fait de posséder un bouchon Ortlieb en plus de la paille peut-etre une solution pour adapter cette dernière à une outre MSR. Ce bouchon est utile aussi pour faire une douche (en perçant de petit trous sur le capuchon).
Ce serait donc plus dans le cadre d'un usage occasionnel si l'on veut transformer son outre MSR en filtre par gravité. Ca évite les bricolages hazardeux ;)
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Le même prix que quoi?
ben que la paille sans le nouvel embout.... mais j'ai trouver la réponse ;)
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ben que la paille sans le nouvel embout.... mais j'ai trouver la réponse ;)
Je m'en doutais... C'est surtout que je suppose que le prix varie selon la source. ;) :up:
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Bonjour à tous,
Une question qui vous paraîtra sans doute stupide :'( :
Ces pailles peuvent-elles servir en mer ?
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non, car elles ne filtrent pas le sel !
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Bonjour à tous,
Une question qui vous paraîtra sans doute stupide :'( :
Ces pailles peuvent-elles servir en mer ?
Non, le travail sur le sel necessite une filtation de type osmose inverse par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Osmose_inverse (http://fr.wikipedia.org/wiki/Osmose_inverse) ;)
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Perso paille filtrante dans l'EDC. Filtre (pompe) katadyn dans le BOB.
Dans l'EDC j'ai une gourde souple d'un litre, je pense (car heureusement ce n'est pas encore arrivé 8)) remplir la gourde d'eau trouvée, et la boire a l'aide de la paille.
Et j'ai exactement cette paille (pas la pro :down:) Dans le EDC et dans un ziploc.
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Bonjour à tous,
Une question qui vous paraîtra sans doute stupide :'( :
Ces pailles peuvent-elles servir en mer ?
Oui, mais l'eau sera quand même salé.
Ce qui veut dire que l'eau de mer deviendra potable au niveau de 99% des bacteries, que le charbon actif virera certains polluants chimiques et un quelconque mauvais gout.
En gros si tu recupères de l'eau douce tomber du ciel et que tu complétes par un peu d'eau salé, tu survivras et limitera le risque de chopper une saloperie.
a+
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Merci plumok ;) :love:
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Bonjour,
je cherche une poche a eau avec un goulot de la taille de celui d'une nalgène pour y mettre un pré-filtre steripen et une tube compatible avec une la paille aquamira.
J'ai trouve l'outre MSR + le kit hydratation mais c'est vite cher on tape dans les 40 euros! Donc ne connaissez vous pas une autre poche a eau respectant mes besoins moins cher?
Merci
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Je m'auto répond ^^ Voila ce que je trouve en gros goulot mais j'ai pas la moindre idée de si c'est la même taille qu'un goulot de nalgène
http://cascadedesigns.com/fr/msr/water-treatment-and-hydration/fast-and-light-water-treatment-and-hydration/dromlite-bags/product
http://store.nalgene.com/category-s/37.htm
http://sourceoutdoor.com/10-hydration-solutions
http://www.camelbak.com/Sports-Recreation/Accessories.aspx
Et j'ai encore moins d'idée sur le fait que la paille filtrante s'adapte au tube
Si certains d'entre vous saviez m'aider
EDIT : de quel façon la paille s'adapte au tube de poche a eau? Ca l'aidera p-e a savoir quelle marque sont adapté a la paille, quelqu'un peut m'aider? C'est simplement le tube qui s'enfonce dans un embout situé dans la paille, ou alors c'est un système comme les tuyaux d'arrosage avec un système qui sert le tube.
Merci
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Le Source WXP semble correspondre parfaitement à ce que tu cherches, gros goulot et embout du tube à eau compatible avec le Frontier Pro. Par contre le SteriPen est étudié pour purifier 0.5l ou 1l, donc il faut purifier l'eau avant de la mettre dans le sac à eau (à moins que celui-ci fasse seulement 1l). Pour ca, tu peux prendre un Nalgene Wide Mouth Cantene comme celle-ci, comme ca la place perdue est limitée au strict minimum.
(http://img23.imageshack.us/img23/184/kgrhqzhqe3vg6bf5sbojgtr.jpg)
Ne pas oublier de toujours remuer l'eau pendant la purification.
(Le Frontier Pro est compatible entre autres avec les sac à eau de marque Source, Camelbak, Platypus...).
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(Le Frontier Pro est compatible entre autres avec les sac à eau de marque Source, Camelbak, Platypus...).
Exact.
Petite sortie pour tester le filtrage eau par pesanteur avec sac Platypus et filtre Aquamira Frontier Pro. Mes premiers tests avec une simple bouteille n'étaient pas convaincants : l'eau ne s'écoulait pas de la bouteille, car l'air ne savait pas y rentrer. J'ai donc voulu tester avec une poche souple, qui n'a pas besoin d'apport d'air pour se vider. Cela fonctionne plutôt bien, faut juste que j'améliore ma technique pour puiser l'eau :-[ Avec ce système, je peux prendre avec moi 3 litres d'eau non filtrée et 1 litre d'eu "propre"
Soyez indulgent pour le cadrage, c'est un enfant de 10 qui filmait : http://www.youtube.com/v/tjN-U4xGFRg
Très content du filtre; pratique et surtout petit et léger, donc on le prend volontiers avec soi. Le système a servi tout le temps pendant nos vacances : très pratique. La paille est dans l'EDC, pas encore eu besoin de l'utiliser.
Amitiés
Martin
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Avec ce système, je peux prendre avec moi 3 litres d'eau non filtrée et 1 litre d'eu "propre"
Ca me parait pas spécialement judicieux de mettre de l'eau non potable dans un sac à eau, qui sers habituellement pour l'eau potable: Vu que tu as mis de l'eau non potable dans ton sac à eau, pourquoi ne pas avoir brancher le filtre paille directement au tube de sortie? Ca t'aurait évité l'étape fastidieuse du filtrage par gravité ;D. Surtout que après tu t'emmerdes à filtrer par gravité à partir de celui-ci dans une bouteille 1L.
Cette étape de filtrer par gravité plutôt que de mettre le filtre au tube de sortie, l'intérêt serait de garder ton sac à eau propre et de pouvoir aussi de le remplir directement si tu tombes sur une source d'eau potable, alors qu'une fois qu'il a servi de récipient pour une eau non potable, il faut obligatoirement filtrer l'eau à la sortie, même s'il a été rincé et qu'on a mis de l'eau potable dedans, des bactéries ont toujours pu s'accrocher aux parois..
Je sais pas si c'est clair ;D Mais ce que j'essaye d'exprimer est qu'avec le même équipement, plutôt que d'avoir 3 litres non potables et 1 litre potable, tu aurais pu avoir 3 litres potables + garder le sac à eau "stérile" (maxi guillemets) et 1 litre non potable.
Si on a pas de filtre avec deux tubes entrée/sortie (type Katadyn, etc.), grâce à une bouteille "souple" qui sers uniquement de récipient pour l'eau non-potable, on peut filtrer à partir de celle-ci, dans un récipient propre (typiquement le sac à eau), en recommençant plusieurs fois. L'intérêt dans l'utilisation d'un filtre paille utilisé par gravité (exemple ici du Frontier Pro) avec une bouteille souple est également que l'on peut essorer celle-ci pour augmenter la pression et gagner un peu en débit.
Le Platypus soft bottle* et le Nalgene Wide Mouth sont assez identiques (bouteilles souples), à la simple exception que l'une à un goulot de type bouteille (la Platypus) permettant de brancher le filtre Frontier Pro et la Nalgene un goulot large, permettant d'utiliser le Steripen. Si on veut cumuler filtre paille frontier Pro+Steripen, sans contaminer son réservoir principal (un sac à eau de plus de 1L), il faut les deux (une au goulot bouteille, une au goulot large). Car la troisième problématique est que pour le steripen, il faut obligatoirement purifier 1L à la fois. L'efficacité n'est pas garantie si dans un sac à eau 3L, on purifie 1L, puis on rajoute 1L, puis on purifie (donc 2L d'eau), puis on re-rajoute 1L, ca ne marche pas (dixit un des directeurs de Steripen). 1L et 90 secondes à la fois. A noter qu'il faut bien agiter l'eau pendant l'utilisation du Steripen (le tourner dans l'eau pendant toute la durée de fonctionnement). Bien évidemment on peut se passer du Frontier Pro et directement prendre de l'eau clair dans une bouteille Nalgène au culot large et la purifier au Steripen. Mais dans ce cas, s'il y a des pesticides, hydrocarbures, métaux lourd, ils ne seront pas neutralisés.
Personnellement je ne mélange jamais une bouteile qui accueille de l'eau potable et une qui accueille de l'eau non potable au sein d'une même sortie. Après, pour les nettoyer, on peut mettre une ou deux micropure forte dans le réservoir à "purifier" et laisser le temps qu'il faut (en agitant, changeant de position, etc.) puis bien rincer à l'eau potable après et bien sécher. Comme ca, on pars de nouveau sur des bases saines pour la prochaine sortie.
*Je sais pas quand on a le droit de mettre un lien et quand pas, mais pour la bouteille souple avec goulot type bouteille, qu'on peut visser directement sur un Frontier Pro, si vous trouvez pas proche de chez vous, avec les mots clés Platypus soft bottle (voir + hyperflow) sur la baie permettent de commander à prix correct des EU (-20$ FDPIn).
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Bonjour
En fait, en utilisation, je remplis nos trois gourdes (celles de mon épouse et ma fille) avec le contenu du platypus, puis je remplis le platypus à nouveau et nous avons 6 litres à notre disposition.
Mais ce que j'essaye d'exprimer est qu'avec le même équipement, plutôt que d'avoir 3 litres non potables et 1 litre potable, tu aurais pu avoir 3 litres potables + garder le sac à eau "stérile" (maxi guillemets) et 1 litre non potable.
Je ne vois pas comment faire avec mon matériel actuel, car je ne sais pas adapter le frontier pro sur la gourde nalgène. De plus, comme tu le soulignes, impossible de "Steripeniser" plus d'un litre d'eau à la fois. Ce processus doit, pour bien faire, être fait après filtrage, donc impossible dans le Platypus.
Amitiés
Martin
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Le Source WXP semble correspondre parfaitement à ce que tu cherches, gros goulot et embout du tube à eau compatible avec le Frontier Pro.
Oui mais est ce que le gros goulot a le même diamètre qu'une nalgène. Car c'est pour mettre le pré filtre (voir ci dessous) histoire d'avoir de l'eau sans "crasse" et au bout du tube mettre la paille pour boire directe de l'eau potable.
Par contre le SteriPen est étudié pour purifier 0.5l ou 1l, donc il faut purifier l'eau avant de la mettre dans le sac à eau
Je parle d'un pré filtre
http://www.steripen.com/pre-filter
(http://www.steripen.com/pre-filter)
Qui permet de la filtrer avant de la purifier
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Frank je n'ai pas compris ton raisonnement. J'ai compris que tu ne trouvais pas judicieux de mettre de l'eau impure dans un poche a eau pcq tu la contamine, mais je n'ai pas compris ton alternative?
Merci
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Plutôt que de faire
Eau non potable => Sac à eau => Filtrage
Eau non potable => Réservoir à culot bouteille => Filtre paille Frontier pro vissé au culot bouteille - Déverser dans un réservoir nalgene 1L => /Steripen/ => Déverser dans le sac à eau
C'est une poil de cul plus fastidieux, mais tu gardes ton sac à eau propre. A chacun de juger si c'est important pour lui. Si ca l'est pas, autant faire
Eau non potable (mais clair) => Nalgene 1L => Steripen => Sac à eau avec Frontier Pro au tuyeau de sortie
Pour ta question sur le diamètre, je pourrais y répondre d'ici deux/trois semaines. :)
Je ne vois pas comment faire avec mon matériel actuel, car je ne sais pas adapter le frontier pro sur la gourde nalgène. De plus, comme tu le soulignes, impossible de "Steripeniser" plus d'un litre d'eau à la fois. Ce processus doit, pour bien faire, être fait après filtrage, donc impossible dans le Platypus.
Bonjour Martin,
En visant le Frontier Pro sur une simple bouteille PET (même une Evian 0,25l) tu pourrais garder vos réservoirs propres en filtrant à partir de celle-ci :up: .
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Plutôt que de faire
Eau non potable => Sac à eau => Filtrage
Eau non potable => Réservoir à culot bouteille => Filtre paille Frontier pro vissé au culot bouteille - Déverser dans un réservoir nalgene 1L => /Steripen/ => Déverser dans le sac à eau
C'est une poil de cul plus fastidieux, mais tu gardes ton sac à eau propre. A chacun de juger si c'est important pour lui. Si ca l'est pas, autant faire
Eau non potable (mais clair) => Nalgene 1L => Steripen => Sac à eau avec Frontier Pro au tuyeau de sortie
Pour ta question sur le diamètre, je pourrais y répondre d'ici deux/trois semaines.
Je comprend bien maintenant. Pas con de pas tuer ta poche a eau au prix ou ca coute! Par contre, je trouve que tu fais beaucoup de manip, ou tu met dans un bouteille et tu filtre vers ta poche a eau (ou nalgene) avec la paille sur la bouteille. Ou tu met dans la nalgène (ou ta poche a eau) et tu utilise un steripen. Mais je pense qu'il y a pas besoin d'aller plus loin.
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Tu la "tue" pas vraiment, car pour la décontaminer après il suffit de la remplir et de mettre la dose de micropure forte. Mais c'est important d'avoir confiance dans son matos et si tu tombes malades, que tu puisse identifier à quel moment ta filtration (ou autre chose) a merdé. Personnellement, ca me gène de faire une confusion entre un réservoir potable et un réservoir non potable, après chacun fait comme il le veux :) .
Par contre, je trouve que tu fais beaucoup de manip, ou tu met dans un bouteille et tu filtre vers ta poche a eau (ou nalgene) avec la paille sur la bouteille. Ou tu met dans la nalgène (ou ta poche a eau) et tu utilise un steripen. Mais je pense qu'il y a pas besoin d'aller plus loin.
Ce n'est pas possible, car dans notre cas, il y a trois problématiques à respecter:
- Vouloir garder la poche a eau "stérile" (maxi guillemets)
- Nécessité d'avoir un réservoir d'1L à culot large pour le Steripen et de purifier 1L à la fois
- Vouloir éviter pesticides, hydrocarbures, etc. Donc avant de mettre la flotte dans le réservoir 1L qui servira au Steripen, il faut qu'elle soit déjà filtrée. Donc ou tu as un filtre type Katadyn avec deux tuyeau entrée/sortie, avec quoi tu peux filtrer directement dans le réservoir 1L, ou il faut un second réservoir (avec culot bouteille celui-là) pour y visser le fontier Pro. A noter qu'avec des bouteilles souples, on peut les rouler et elles prennent pratiquement pas de place.
A+ :up:
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Je comprend mieux ;)
Merci pour l'info :)
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Bonjour
En visant le Frontier Pro sur une simple bouteille PET (même une Evian 0,25l) tu pourrais garder vos réservoirs propres en filtrant à partir de celle-ci :up: .
J'ai testé cette option : pas pratique, car la bouteille ne se vide pas par apesenteur, faut pousser dessus et impossible de la vider complètement. Ensuite lorsqu'elle est écrasée, faut la regonfler (sans souffler !). Mais pire, avec ce système il faut à chaque fois sécher complétement ta bouteille PET, sinon l'eau sale qui est dessus, descend le long du filtre et te recontamine le reste :-\
Amitiés
Martin
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D'accord, je pensais que par gravité ca passerait un peu mieux.. Bon, il reste la solution de la bouteille souple:
Si on a pas de filtre avec deux tubes entrée/sortie (type Katadyn, etc.), grâce à une bouteille "souple" qui sers uniquement de récipient pour l'eau non-potable, on peut filtrer à partir de celle-ci, dans un récipient propre (typiquement le sac à eau), en recommençant plusieurs fois. L'intérêt dans l'utilisation d'un filtre paille utilisé par gravité (exemple ici du Frontier Pro) avec une bouteille souple est également que l'on peut essorer celle-ci pour augmenter la pression et gagner un peu en débit.
;)
(http://img803.imageshack.us/img803/371/702020thumbnail.jpg)
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bonjour je n'ais pas lu tout le sujet désolé j'avais peu de temps si c'est déjàs marqué sur ce post éffacé ce message me derange pas .
mais je vous ais trouvé un liens sur les paille filtrante je crois qu'il n'est possibles de les acheté que si on est une association mais je me suit dis que peut être quelqu'un aurais une solution pour les rendre accessibles ici bon bien-sur à un tarif intéressant genre 3 euros environs c'est paille là on le mérite au moins de tenir 365 jours même en Afrique .(Et je me vois mal en commandé une centaines) .
http://www.une-eau-pure.com/traitement-de-l-eau/une-paille-filtration-eau.html
en espérant avoir servie a quelque chose .
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La seule marque qui a un bouchon faisant à la fois ouverture large type Nalgène et petite ouverture type bouteilles de soda, c'est Ortlieb.
Perso, je suis en train de tester un nouveau système d'hydratation : poche à eau Ortlieb 4L + bouchon MSR + convertube MSR (celui de Ortlieb semble très mal conçu) + fontier pro (pas beosin de grand chose d'autre derrière en France).
a+
PS : le pré_filtre du Stéripen est une belle daube. J'ai eu un stéripen et le préfiltre est mal conçu, et très lourd pour ce que ça apporte.
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Perso, je suis en train de tester un nouveau système d'hydratation : poche à eau Ortlieb 4L + bouchon MSR + convertube MSR (celui de Ortlieb semble très mal conçu) + fontier pro (pas beosin de grand chose d'autre derrière en France).
Tu aimes les usines à gaz toi. :D
Achète toi une simple poche à eau (platypus au hasard) et colle le frontier pro à la place de la tétine. ;D
Y'a tout ce qu'il faut déjà inclus sauf erreur.
tu as déjà éclaté ta poche MSR DromLite ? ::)
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PS : le pré_filtre du Stéripen est une belle daube. J'ai eu un stéripen et le préfiltre est mal conçu, et très lourd pour ce que ça apporte.
Tu utilise quoi comme fitre?
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Perso, je suis en train de tester un nouveau système d'hydratation : poche à eau Ortlieb 4L + bouchon MSR + convertube MSR (celui de Ortlieb semble très mal conçu) + fontier pro (pas beosin de grand chose d'autre derrière en France).
http://www.aquamira.com/consumer/frontier-pro-filter-system
Apparemment, pas mal de monde utilise ces petits modèles qui ne son pas cher du tout et semble donner satisfaction. :)
Je connais quelques randonneurs qui l'utilisent et personne ne c'est vanté d'avoir du consommer de l'imodium suite à son utilisation en tout cas. :lol:
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Un petit lien qui est de circonstance ;) :
http://lesurvivaliste.blogspot.com/2011/08/le-aquamira-frontier-pro.html
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Tu aimes les usines à gaz toi. :D
Achète toi une simple poche à eau (platypus au hasard) et colle le frontier pro à la place de la tétine. ;D
Y'a tout ce qu'il faut déjà inclus sauf erreur.
tu as déjà éclaté ta poche MSR DromLite ? ::)
Nan pas encore :lol:.
En fait j'avais déjà la Ortlieb pour la rando. J'avais bricolé un tube pour pouvoir boire au tuyau comme j'en ai l'habitude. Mais ça restait du provisoire. Comme le tuyau Ortlieb ne me convenait pas et qu'il me fallait une autre poche à eau, j'ai pris une MSR, j'ai interverti les deux bouchons et pris le tube MSR bien mieux foutu.
Me je conçois que ça frise l'abus sexuel sur diptère :blink: :lol:
a+
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Apparemment, pas mal de monde utilise ces petits modèles qui ne son pas cher du tout et semble donner satisfaction. :)
Je connais quelques randonneurs qui l'utilisent et personne ne c'est vanté d'avoir du consommer de l'imodium suite à son utilisation en tout cas. :lol:
Attention avec le "pas cher" ;) : Sa durée de vie est des plus limitées. Donc je le vois surtout comme intéressant pour un "randonneur du dimanche" et en backup. Autrement, la Katadyn Vario (- de 100€) sera rapidement amorti et même plus efficace. Outre atlantique ils achètent le frontier pro à 15$, sur qu'à ce tarif c'est génial, ici c'est plutôt 25/30€.. Donc dès le 4ème frontier pro, on a amorti le Katadyn Vario - Qui lui a une durée de vie bien plus longue (2'000 litres contre 200 litres pour le Frontier Pro), vu que tout les filtres peuvent être remplacés: Fibre de verre 0.3 micron, pré-filtre céramique 0.2micron et évidemment le charbon actif en poudre.
En revanche, le filtre fibre de verre est assez onéreux (durée de vie 2'000 litres dans les meilleures conditions), donc s'il faut le remplacer, il est peut-être plus intéressant de carrément acheter un nouveau Vario qui aura tout les filtres neuf - Et du coup, on aura deux carcasses, je viens de faire le calcul, à 10€ près ca reviens presque au même prix d'acheter en pièce de remplacement pour le vario filtre fibre de verre+filtre céramique+poudre de charbon actif qu'un vario neuf (encore plus si on commande le vario aux USA).
Ah et ne pas oublier que le frontier pro filtre seulement à 3 micron, normal vu qu'il fonctionne sans pompe. Personnellement, ce n'est pas assez, donc je l'utiliserais exclusivement en complément avec un stéripen - A défaut d'avoir un Préfiltre MSR (pour clarifier l'eau) + Vario (pour le filtre à charbon actif) + steripen. Le steripen c'est vraiment un must, on en a pour 8'000 utilisation, pas besoin de le sécher ou autre, fonctionne dans toutes les conditions, contrairement aux filtres céramiques/fibre de verre, qui cassent quand ils gèlent, le steripen peut-être conservé jusqu'à -10°C et utilisé par 0°C.
A+
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Steripen, ..., fonctionne dans toutes les conditions, contrairement aux filtres céramiques/fibre de verre, qui cassent quand ils gèlent, le steripen peut-être conservé jusqu'à -10°C et utilisé par 0°C.
Ah oui,comment vas-tu fqire avec de l'eau boueuse juste avec le Stéripen ? Le Stéripen est un complément, en fait il remplace la pastille micropure.
Amitiés
Martin
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Alors déjà avant de le prendre sur ce ton, tu es prié de lire le poste dans son ensemble, plutôt que d'en sortir un extrait de son contexte et de l'interpréter de travers.
Ah et ne pas oublier que le frontier pro filtre seulement à 3 micron, normal vu qu'il fonctionne sans pompe. Personnellement, ce n'est pas assez, donc je l'utiliserais exclusivement en complément avec un stéripen - A défaut d'avoir un Préfiltre MSR (pour clarifier l'eau) + Vario (pour le filtre à charbon actif) + steripen. Le steripen c'est vraiment un must, on en a pour 8'000 utilisation, pas besoin de le sécher ou autre, fonctionne dans toutes les conditions, contrairement aux filtres céramiques/fibre de verre, qui cassent quand ils gèlent, le steripen peut-être conservé jusqu'à -10°C et utilisé par 0°C.
Ca parait donc assez clair:
- Dans le plus confortable des scénarios: (Préfiltre MSR) + Vario + Steripen
- Un peu moins confortable: Frontier Pro + Steripen
- Inconfortable: Ne pas trouver d'eau clair (déjà ca c'est rare), avoir ni de frontier pro ni de vario (encore plus improbable) donc filtrage improvisé pour clarifier l'eau + Steripen
Clarifier de l'eau, cela se bricole. Tuer des virus, non. Donc la pièce maitresse reste le Steripen. Ici trouver une eau clair n'est pas tellement un problème, en revanche, ce qu'elle contiens déjà plus - Particulièrement au niveau pesticides (je pense suffisamment avoir insisté sur les qualités d'un filtre au charbon actif ci-dessus) ;) .
D'ailleurs il ne remplace pas totalement la pastille micropure forte, car celle-ci outre la décontamination offre une conservation de 6 mois, ce qui n'est pas le cas du Stéripen, destiné à une consommation imminente.
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Donc, pour résumer, dans l'optique d'un système de filtrage fiable et léger :
Aquamira frontier filtre jusqu'à 3 microns + les produits chimiques absorbables par le charbon actif.
+ platypus sur laquelle est écrit au marqueur indélébile "contaminée".
+ chiffon coton pour pré-filtrer l'eau entrant dans la platy
+ mettre une pastille micro-pur, après filtration, dans son deuxième contenant "décontaminé" dans le cas où on filtrerait une eau stagnante. Attendre 2H.
J'ai bon ?
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Aquamira frontier filtre jusqu'à 3 microns + les produits chimiques absorbables par le charbon actif.
Je ne vois pas pourquoi la seconde partie. Le traitement chimique est plus efficace après filtrage qu'avant.
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On est d'accord. j'ai du mal m'exprimer -> modif du post précédent.
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Yep, tu as tout bon mais un poil overkill.
Perso c'est : paille aquamira + micropur forte liquide (dosage plus facile) à la sortie.
Je ne préfiltre quasi jamais sur le terrain. Cependant, j'ai un bandana dans la poche ;).
a+
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Bonjour,
J'utilisai avant un Trekker Travel Well (Pompe avec 2 filtres) mais régulièrement, j'avais un des filtres (ou les 2) qui se fisurait avec le gel.
Après l'utilisation, j'avais beau souffler tout ce que je savais dedans, il restait toujours un peu d'eau et avec le gel dans le sac, ils pétaient.
Par contre en Grèce, nickel pour filtrer l'eau des fontaines publiques.
Depuis filtration mécanique (serviette coton, mouchoir papier, filtre à café...) + pastilles des rations de l'armée (on m'en a donné une tonne car en Afga ou au Mali, ils étaient ravitaillés en eau minérale)
Est ce que cette paille ou le modèle pro résiste mieux au gel (pas pendant l'utilisation mais au stockage).
C'est pour l'urgence ou le dépannage. En temps normal, filtrage + pastille.
Merci
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Bonjour,
plutôt que d'essayer d'établir un protocole fixe, il est peut-être plus intéressant d'avoir une compréhension solide et simple des facteurs en jeu. Tentative de recap:
(http://i.imgur.com/ne4EuVW.jpg)
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Salut. Juste uetite rectification sur ce tableau: pour les virus, ça dépend des filtres. ;)
Sawyer (http://www.sawyer.com/tech-water.html) par exemple vend deux gammes de filtres mécaniques, l'une très orientée rando (pas cher, léger, compact) avec une filtration de 0,1 microns (ils filtrent donc les plus gros virus), et une autre un peu plus mastoc filtrant à 0,02 microns (tous les virus sont censés y passer du coup).
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Le seul truc que je n'ai jamais compris chez Sawyer, c'est comment ils font pour avoir un débit >= aux produits filtrant à 3µ avec le leur à 0.02µ :blink:
Pour prendre une image : quand je presse de la purée, si les trous sont grands, cela passe facilement, si les trous sont petits, je dois pousser nettement plus fort.
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Meric Pierr pource tableau récapitulatif...mais il me semble qu'il faut aussi considérer certains eucaryotes comme la douve du foie par exemple.
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Ce tableau n'est pas une référence absolue et évidemment il y a des tonnes d'exceptions. Mais il devrait couvrir la majorité des cas et matos usuels ET rester un peu près mémorisable. J'espère aussi qu'il illustre la complémentarité des solutions, par exemple qu'il explique pourquoi on pré-filtre grossièrement avant un traitement chimique.
Il ne dispense pas se documenter sur le biotope visé et les spécifications techniques de son matos. Par exemple: je vais en Afrique, je sais que le risque de virus existe et que normalement les filtres ne couvrent pas ça --> je cherche un filtre approprié ou j'ajoute un traitement chimique.
Mais si vous voulez le faire évoluer pour être plus exhaustif, je vous joins le fichier.
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Attention, le filtre à charbon retient un peu les produits chimiques. C'est mieux que rien toujours est-il...
David avait fait un tableau similaire dans le gros sujet "traitement de l'eau" je crois.
a+
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Tableau mis à jour avec vos observations.
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Tableau de David sur le traitement chimique: http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=52145.0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhkyLp5Sxt0wdFhtakRScEZ1VVFWekpDNGpZNXlWbFE#gid=0)
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Attention, le filtre à charbon retient un peu les produits chimiques. C'est mieux que rien toujours est-il...
David avait fait un tableau similaire dans le gros sujet "traitement de l'eau" je crois.
a+
Les filtres de charbon ne parviennent généralement pas à enlever les contaminants inorganiques ou les métaux dissous tels que des minéraux/sels (dureté de l'eau), l'arsenic, l'amiante, le chrome, le cuivre, le fluore, le mercure, le nickel, les nitrates/nitrites, le sélénium, le sulfate, le thallium... L'élimination de ces contaminants exige un système de filtre d'eau par osmose inverse ou un distillateur adapté.
source:
http://www.une-eau-pure.com/purification-de-l-eau/filtration-charbon-actif.html
Merci pour vos réponses
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La paille aquamira frontier pro peut elle se suffire a elle même ? j'ai repéré une marre bien trouble avec des probables animaux qui broutent plus hauts. Malgré tout ce que j'ai pu lire, je n'arrive pas à franchir le pas et tester. Auriez vous des exemples ( si possible imagés ) de "réservoirs" dans lesquels vous auriez usé de cette paille ?
Merci pour vos lumières
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NON... elle ne se suffit PAS à elle même.
Même en pré-traitement, pour rendre l'eau traitable, je suis en train de lui mettre de gros bémols suite à des tests dans le Vercors sur de l'eau avec de la glaise très fine en suspension... pas glop du tout.
Bref, elles sont données pour stopper, quand elles sont en bon état, 99,9% des Giardia et des Cryptosporidium, qui sont deux GROS protozoaires... Les bactéries, virus, etc, ben ils passent hein.
Bref, faut bien connaître le sujet... c'est pas pour rien qu'aux fondamentaux y'a 2 semaines, par exemple, on a fait des exos et parlé pendant plus de 6h du sujet "eau"... ;)
David
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NON... elle ne se suffit PAS à elle même.
Même en pré-traitement, pour rendre l'eau traitable, je suis en train de lui mettre de gros bémols suite à des tests dans le Vercors sur de l'eau avec de la glaise très fine en suspension... pas glop du tout.
Bref, elles sont données pour stopper, quand elles sont en bon état, 99,9% des Giardia et des Cryptosporidium, qui sont deux GROS protozoaires... Les bactéries, virus, etc, ben ils passent hein.
Bref, faut bien connaître le sujet... c'est pas pour rien qu'aux fondamentaux y'a 2 semaines, par exemple, on a fait des exos et parlé pendant plus de 6h du sujet "eau"... ;)
David
J'ai bien fais de jouer de prudence alors ::). Merci pour ta réponse.
La glaise a t-elle saturé le filtre ?
En tout cas la nouvelle meilleure amie de la paille sera ma bouilloire :)
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La bouilloire ne suffira pas forcément non plus, malheureusement : plein de virus sont thermorésistants... Hépatites, notamment, et tout connement "rotavirus" : le virus responsable de la gastro...
La glaise n'a pas saturé le filtre non. Elle passait simplement au travers, donnant une eau encore trouble à la sortie. Trop fine pour le filtre. J'ai d'abord cru à un souci de paille "fissurée" par les impacts, mais en fait non...
Bref. Jusque là je trouvais ces pailles super bien comme système de pré-filtration. Maintenant je serais plus méfiant.
David
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Je suis très étonné de voir ça en effet!
c'est donc pas pour rien qu'ils préconisent de choisir une eau "limpide" de préférence…
Tu conseilles quoi alors? la version filtre céramique ou fibre de verre?
j'ai eu l'occasion de tester le Hiker pro et le base camp pendant quelques semaines, il me semble que c'est vraiment bien…
mais j'avais eu cette même impression sur la frontier et frontier pro que j'utilise assez souvent…
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Une eau limpide, typiquement, va être beaucoup moins chargée en agents pathogènes... donc ils prennent peu de risques ;)
Pour de l'eau vraiment crade, tant au niveau bactériologique que chimique, les filtres du commerce avec une filtration à 0,2 microns et un étage de charbon actif restent les plus performants (même si les virus les traversent sans le moindre souci). Seulement, ils ont leur lot d'inconvénients : lourds, chers, fragiles, cassent quand ils gèlent en étant mouillés, lents à filtrer un litre d'eau, s'encrassent vite... et peuvent tomber en panne (pièces mobiles, joints, etc.).
Bref on en revient au problème fondamental de notre époque : la sécurité est toujours un compromis. Prendre des mesures pour augmenter sa sécurité a un coût (financier, en poids dans le sac, en emmerdements, etc.). De refuser ce coût, c'est prendre un risque. Le tout est de bien comprendre ce qu'on fait, quels sont les risques réels... et quelles mesures ou peut prendre pour le réduire sans se pourrir complètement la vie.
Ceci étant, en Europe occidentale, hors zones de pollution humaine (en amont des sites agricoles, industriels, en montagne, etc.) en prenant de l'eau bien oxygénée et claire, en la passant dans la paille (qui bloque quand même, selon leur doc, les gros trucs comme les parasites et les gros protozoaires enkystés qui résistent assez bien au traitement chimique) et en faisant un traitement chimique au DCCNa (micropur forte, aquatabs), on est quand même à un niveau de qualité VRAIMENT pas mal...
En milieu tropical, ou en plaine en Europe (milieu fortement pollué par les produits chimiques), on pourra passer à l'étape du dessus : filtre à pompe 0,2 microns et traitement chimique (DCCNa) en plus...
Et si on veut de l'eau vraiment pure, y'a l'osmose inverse qui fait carrément dans la nanofiltration et qui vire même le sel de la flotte... mais sur le terrain, pour arriver aux 55 bar nécessaire pour que ça fonctionne, ben forcément c'est pas pratique ;) Il existe des pompes à osmose inverse pour les voiliers qui servent, en clair, à désaler l'eau de mer. Avec ça t'es vraiment tranquille mais c'est super cher, super lourd et super lent.
Bref.
Je peux évidemment pas refaire de A à Z tout le cours sur le traitement de l'eau ici. Faudrait que j'écrive 50 pages... mais bon ça donne déjà le plus important, je crois...
Tchuss :)
David
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merci!
Bref on en revient au problème fondamental de notre époque : la sécurité est toujours un compromis.
:up:
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Au passage, je reviens petit à petit à l'utilisation des micropurs après un passage par les lampes à UVs et les pailles frontiers pro.
Non seulement j'ai réussi à être malade avec ces trucs (ou comment se rendre compte par l'expérience que ça ne retient pas tout...) mais en plus c'est vachement moins simple d'utilisation que du micropur. Surtout si il est liquide ;).
a+
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surtout que le traitement UV ne résout pas le problème des polluants chimiques il me semble
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Ton post laisse à croire que tu attribues des qualités aux micropurs quelles ne possèdent pas... ni les micropurs, ni le traitement UV ou les pailles filtrantes ne peuvent rien contre les polluants chimiques, seuls la distillation ou l'osmose inverse ont une efficacité. En contexte nomade tu peux oublier.
Le seul principe efficace pour pas trop ingurgiter de saloperies chimiques c'est de bien choisir ta source en fonction de ce que tu sais de la région: cultures, industries, pollution historique, etc...
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on est d'accord
voici un petit recap (katadyn)
http://www.katadyn.com/fileadmin/user_upload/katadyn_products/Downloads/Selection_Card_Filter_Technologie_Vergleich_FR.pdf
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Salut à tous !
Quelques questions ! ( oui j'ai lu avant , et j'ai mal au crâne )
Pour la paille aquarima :
- Un truc à avoir sur sois , si y a une c*u!lle !
- Je pense avoir bien compris le l'utilité et ses limites !
- Si avant et après utilisation on la stocke dans un ziplock , elle ne s'encrasse pas mais ne sèche peut-être pas non plus , alors l'idée du ziplock pour la stocker une connerie ou pas !?
Et sinon donc ça : http://www.coutellerie-tourangelle.com/mcn42100-mcnett-aquamira-frontier-xml-840_844_873-8591.html
ou ça : http://www.coutellerie-tourangelle.com/mcn42101-aquamira-fontier-xml-840_844_873-13334.html ! Se valent-elles ?
Pour le frontier pro :
Comme pour la paille je pense avoir compris, mais voilà mes questions ....
- Si je mets l'eau dans une poche à eau , je filtre et récupère l'eau la poche est " contaminée " , non !?
- Si oui alors , j'ai besoin de +sieurs bouteilles ? Et de plus j'ai lu que seules les bouteilles soda plastiques s'adaptent :huh: VRAI ou FAUX ?
- Quels récipient ai-je donc besoin sur moi ou dans mon sac pour pouvoir réellement utiliser ce filtre à eau ?
- Quels sont réellement les poches à eau et bouteilles qui s'adaptent à ce filtre?
Pour le micropure :
Le liquide c'est mieux ! C'est bien ça !?
Non je ne me fouts pas de la gueule du monde je cherche vraiment à comprendre , mais vraiment comprendre et je ne vois pas l'utilité de ce matériel comme un jeu ou une aventure !
L'eau , pour moi ,c'est hyper important dans mon sac je vais jusqu'à mettre 2 ou 3 bouteilles de 2 litres ( 4 et 6 kilos donc ) ! Pour moi ( encore ) partir sans eau sur sois , ce n'est pas du bon sens , donc je ne le fais pas !
Donc comme j'ai toujours de l'eau sur moi , je pourrai me dire pas besoin de ces trucs , mais non je vois cet équipement comme un plan B dans lequel y a 3 éléments : paille , frontier pro et micropure !
Merci de votre tolérance , je fais de mon mieux pour être clair et donc merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer !
Axiome .
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- Si je mets l'eau dans une poche à eau , je filtre et récupère l'eau la poche est " contaminée " , non !?
>>>Si tu mets de l'eau "sale" dans ta poche à eau, oui elle est contaminée.
- Si oui alors , j'ai besoin de +sieurs bouteilles ? Et de plus j'ai lu que seules les bouteilles soda plastiques s'adaptent :huh: VRAI ou FAUX ?
>>>faux, les platypus ont un goulot de ... bouteille de soda :)
- Quels récipient ai-je donc besoin sur moi ou dans mon sac pour pouvoir réellement utiliser ce filtre à eau ?
>>>j'ai une platypus 2L avec écrit "contaminé" au marqueur dessus et en contenant sain... ça dépend. ça va de la bouteille en plastique à la poche 5L.
- Quels sont réellement les poches à eau et bouteilles qui s'adaptent à ce filtre?
>>> ça par exemple
http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=7722971
Pour le micropure :
Le liquide c'est mieux ! C'est bien ça !?
>>> euh bein... on peut doser plus finement qu'avec une pastille mais si tu as des comprimés, c'est bon aussi.
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Donc pour être à peu prêt blindé :
- Une bouteille "sale" avec un goulot de soda (Bouteille 1,5 L coca, platypus 2L...) et son tuyau pour récupérer l'eau dans des endroits difficile
- Une paille Aquarima Frontier pour filtrer
- une bouteille propre (Nalgene 1 l x 2)
- Micropur pour un traitement chimique des saloperies qui serait passé au travers de la paille. (micropure liquide, micropure tablettes, pastilles des rations...)
Avec ça, on gère les saloperies non chimiques ?
J'ai bon ??
J'ai un travel Well Trekker avec 2 filtres (un céramique et un charbon) sauf qu'il craint le gel (déjà fendu des filtres en soufflant pas assez fort pour vider les filtres) et impossible de retrouver des filtres.
Donc je cherche une solution pas trop chère, qui craint pas trop le gel et qui soit à peu prêt fiable.
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Un grand merci ULF ! ;#
PS : paille filtrante ! Si avant et après utilisation on la stocke dans un ziplock , elle ne s'encrasse pas mais ne sèche peut-être pas non plus , alors l'idée du ziplock pour la stocker une connerie ou pas !?
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J'ai bon ??
Tout bon. Et ça aide même contre les pollutions chimiques (pesticides et autres). Un peu...
a+
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Un grand merci ULF ! ;#
De rien.
J'ai posé à peu près les mêmes questions que toi il y a moins d'un an dans ce sujet même. ;)
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@Axiome : les 3 systèmes compatibles que nous utilisons, sans compter les bouteilles soda
(http://i39.servimg.com/u/f39/16/86/45/32/img_2210.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=525&u=16864532)
Je viens juste de recevoir mon cadeau de Noël (merci les douanes) ::) :
Filtre Sawyer SP194 (celui qui sait théoriquement filtrer les virus) pour les sorties en famille :
(http://i55.servimg.com/u/f55/16/86/45/32/sawyer10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=744&u=16864532)
Je compte bien tester la différence de filtrage et si possible le montrer en vidéo. Pour ce faire, je compte utiliser de l'eau chargée de terre glaise. Je sais qu'avec l'aquamira (pores de 2µm) elle est encore toujours chargée, avec le sawyer (pores de 0.02µm) elle devrait être nettement plus claire.
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Et ça pèse combien le sawyer ?
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Cà ne filtre pas les virus*, c'est vrai. Mais bon, si tu es vacciné, en bonne santé, pas épuisé, pas en hypothermie, et que l'eau que tu bois n'a été polluée que par des bestiaux et des randonneurs sous surveillance vétérinaire, les virus tu t'en balance (enfin moi je m'en balance, j'ai peut être tord).
A l'inverse, si tu es affaibli, ou qu'il y a des risques épidémique dans le coin, il faut compléter par un traitement anti-virus, pastilles ou UV, qui marcheront d'autant mieux que l'eau à été clarifiée par le filtre.
Par contre, je ne sais si on peut facilement se servir de la paille (non "PRO") comme un simple filtre, et récupérer l'eau filtrée pour un traitement complémentaire.
* edit : ne filtre pas non plus les plus petites des bactéries, mais même raisonnement que pour les virus ;D
Tout dépend d'où tu t'en sers ;)
Certaines bactéries te donnent une de ces ch**sses !!!
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@ Ulf : le filtre 138 gr, avec les deux poches à eau et le tuyeau, un peu moins de 500 gr. C'est plus prévu pour un approvisionnement camp(ing) que pour une sortie de brève durée.
@Max65871 : si tu es en bonne santé et bonne forme physique, tu as effectivement plus de chance que ton immunisation soit parfaitement fonctionnelle. Mais il suffit déjà d'être fatigué pour que celle-ci ne fonctionne plus à 100%. Si tu as la possibilité d'éviter la prise de risque, ce serait stupide de ne pas le faire.
Nous (la famille) avons certainement déjà filtré >200l avec les aquamira frontier pro : on n'a jamais eu le moindre problème. Nous avons aussi toujours bien choisi nos eaux (point très important), avions peut-être une bonne immunité ou tout simplement de la chance ;) Avant de connaitre les filtres, j'ai toujours bu l'eau directement au ruisseau, et là aussi je n'ai jamais eu de soucis !!! Je suis maintenant conscient que j'ai tenté (par méconnaissance du sujet) le diable ;)
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Tout bon. Et ça aide même contre les pollutions chimiques (pesticides et autres). Un peu...
a+
Merci,
Y a plus qu'à faire chauffer la CB pour remplacer le travel Well Trekker dont je trouve plus de filtre de rechange
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Une réponse à double effet.....
L'eau qui reste dans la paille peu geler et faire éclater le filtre à charbon actif qui est trés fragile.....
Cette même eau qui reste dans la paille ne pose pas d'autre problème puisque la paille contient des ion d'argent pour éviter la prolifération des organismes vivants.
Toutefois j'ai pris l'habitude de souffler dans la paille pour évacuer un max de flotte.
et j'essaye depuis que j'ai constaté la fragilité du système de la ranger entre des affaires qui absorbent les chocs.
Si le filtre se fend, et que l'on utilise une eau déjà claire on se rendra pas compte
du problème. Seul le test sur de l'eau chargée laisse à penser qu'il y a un problème.
C'est lors d'un stage Ceets que l'on a constaté sur un lot de plusieurs pailles le problème. Elles n'étaient pas neuves, mais pas non plus HS si on pense en Litre d'eau filtrée.
a+
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Donc pour être à peu prêt blindé :
- Une bouteille "sale" avec un goulot de soda (Bouteille 1,5 L coca, platypus 2L...) et son tuyau pour récupérer l'eau dans des endroits difficile
- Une paille Aquarima Frontier pour filtrer
- une bouteille propre (Nalgene 1 l x 2)
- Micropur pour un traitement chimique des saloperies qui serait passé au travers de la paille. (micropure liquide, micropure tablettes, pastilles des rations...)
Avec ça, on gère les saloperies non chimiques ?
J'ai bon ??
Bon j'ai fait mon kit hydratation pour mon EDC Vert (on va dire un kit survie, pas un kit bushcraft)
- Un goulot de bouteille de soda 500 ml avec 2 bouchons percés tête bêche ductapé pour faire porte filtre à café , visé sur le contenant sale
- le cul de la bouteille de soda 500 ml pour récupérer l'eau dans les cours d'eau
- une poche à eau 500 ml avec petit mousqueton et para corde pour la suspendre
- un tuyau plastique pour faire siphon (toujours pour récupérer l'eau)
(http://www.multimedia-tourisme.com/IK54143.JPG)
Le contenant sale visé sur une paille filtrante aquamira Frontier à qui j'ai fixé un bouchon de bouteille soda percé avec du duct tape et le tuyau de la paille dans le contenant propre (ici un quart US inox mais j'ai aussi une bouteille d'eau minérale 500 ml d'avance qui quand elle est vidée sert de contenant propre
(http://www.multimedia-tourisme.com/IK54144.JPG)
Ce système me permet de traiter l'eau avec des pastilles (ce que je peux pas faire en aspirant directement avec la paille) et je peux stocker de l'eau propre.
Avec une poche de 500ml, le débit est du goutte à goutte.
Le cul et le goulot de la bouteille de soda de 500ml emboités me permet de mettre dedans un ziploc avec 5 filtres à café, un mouchoir propre de 40 x 40 cm, 2 plaques de pastilles des rations de l'armée (12 pastilles) et le tuyau propre de la paille.
La bouteille de soda emboitée + une bouteille d'eau minérale de 500 ml + la poche à eau de 500 ml tiennent dans le quart US (avec en plus 2 cyalumes).
(http://www.multimedia-tourisme.com/IK54145.JPG)
Ca fait un kit complet qui permet de traiter et d'emporter 1 l d'eau (500 ml propre et 500 ml non traitée)
J'ai fait le même avec le Frontier pro pour mon sac de rando.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?msg=516841;topic=15118.20
Merci de vos conseils ;D
MODIFICATION à l'usage
L'étanchéité entre le bouchon de soda percé et la paille n'a pas tenu dans le temps, résultat, l'eau "sale" coule dans l'eau "propre".
En plus en essayant d'étanchéifier ce truc, j'ai du touché la plaque d'aspiration et j'ai cassé le filtre charbon. -> Poubelle la paille
J'ai donc récupérer la Frontier pro de l'autre kit.
J'ai aussi remplacer les petits gourdes de 500 ml (qui se sont fendu à force d'être plié) par un playtylus de 2L
Le contenant propre étant mes gourdes nalgène (ou la petite bouteille 500 ml de l'EDC survie)
Et lorsque je pars avec le sac à dos, je rajoute la vache à eau D4 de 8 L et la bouteille de soda 1,5 l coupé en 2.
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Bonsoir à tous,
Ca fait depuis quelques semaines que réfléchit à des moyens de limiter le transport d'eau donc forcement il fallait que j’atterrisse sur ce fil un jour ou l'autre.
L'idée c'est que je cherche surtout de quoi avoir une eau potable pour faire la bouffe donc une paille juste pour boire c’était pas trop ce que je cherchais, c est pour ca que les chouettes montages du genre celui de musher me font bien rêver ::)
Enfin bref quoi qu'il en soit les pailles c'est bien ça fait pas mal de boulot, mais pour finir de dégommer tout les virus on a parlé des micropurs et de faire bouillir, mais en discutant de ça avec un pote il a évoqué l'idée de l'alcool.
C'est vrai que l'alcool c'est assez violent envers les virus et bactéries donc la question du jour c'est:
Est il possible d'envisager de mettre de l'alcool dans notre eau pour la purifier?
Avec comme sous questions:
Quelle concentration il faudrait mettre pour que ça soit réellement efficace?
Et ce que ça peut devenir gênant au niveau du gout ou même est ce qu on peut en arriver à être saoul ;# ?
Après j'ai 2 réflexions à rajouter:
Déjà on sait que pour éliminer l'alcool le corps à besoin d'eau donc est ce que c'est pas une solution qui rendrait nos besoins en eau encore plus important au final?
Ensuite il me semble que l'alcool s'évapore à une température plus basse que l'eau donc y a t il pas moyen de penser à un protocole du genre:
- on filtre avec la paille
- on met une certaine dose d'alcool, ça bousille tout les virus et bactérie même ceux qui sont résistant à la chaleur
- on met notre récipient sur le feu en se débrouillant pour que ça soit assez chaud pour que l'alcool s'évapore mais pas l'eau et on laisse un certain temps histoire que le maximum d'alcool s'évapore.
Voila voila, je sais pas si quelqu'un à déjà entendu parler de cette option, ou l'as même déjà fait. Ou si ça semble complétement idiot ;#
En tout cas ça règle toujours pas le problème de la pollution chimique.
Bonne soirée :)
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Yo,
En principe si tu fais bouillir, t'as pas trop besoin de rajouter quoi que se soit à ton eau. Dans ce cas là la paille filtrante te serre surtout à nettoyer ton eau des terres et autre charriés par la rivière (ce que ne fera parcontre pas la chaleur...)
Tcho
Hugo
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Quelle concentration il faudrait mettre pour que ça soit réellement efficace?
D'après le résumé de cet article (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3889393), un verre de tequila à 43% ne suffit pas à neutraliser les bactéries apportées par un glaçon d'origine douteuse. Dommage, ce serait parfois utile en vacances.
Ces consignes du CDC (http://www.cdc.gov/hicpac/disinfection_sterilization/6_0disinfection.html) suggèrent qu'à moins de 30% l'éthanol n'est pas très convaincant, que l'isopropanol fait un peu mieux, et que les alcools ne sont pas efficaces contre les spores.
30% ça veut dire qu'il faudrait emporter 1 L d'alcool pour purifier désinfecter 2 L d'eau... Mieux vaut chercher une autre excuse pour se saouler en rando ;)
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J'avais pensé à l'alcool car je pensais qu'il pouvait être plus agressif encore que de faire bouillir, car comme ça a été dit certains virus sont résistant à la chaleur.
Mais du coup au vu de la réponse de AC (aller sortir un article de pub med quand même c'est la classe 8) ) cette piste de réflexion s’éteint.
Donc au final si on veut être sur de tout tuer, c est micropur obligatoire?
(et comme d'habitude il reste toujours la pollution chimique)
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le chimique pas obligatoire y a les steripen (mais c est fragile et faut utiliser de l eau pre filtre sans particules) et puis c a demande des piles pour fonctionner comme pour le MiOx (mon système préféré)
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le MiOx (mon système préféré)
À l'occas, je suis preneur de ton avis sur ce système :).
a+
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Bonsoir,
Pour le stéripen j'avais lu dans les post précédent que en effet c'était sympa mais il était aussi pas mal remis en question.
Aussi moi je m'axe plus sur une optique de filtrage de grosse quantité pour manger et si j'ai bien compris le stéripen c'est plus une paille pour boire directement donc pas trop ce que je cherchais.
Sinon la nouvelle piste du jour: le cuivre, connu depuis toujours pour ses propriétés bactericide, fongicide, chose méchante -cide.
Visiblement il y en a pas mal dans les hôpitaux sur tout ce qui est poignée de porte et compagnie, et j ai vu des articles dessus comme quoi ça tuerais des organismes assez costaud du genre escherichia coli, staphylocoque etc etc.
J'ai aussi lu que il y a très très longtemps, lorsqu'ils "purifiaient" l'eau, ils plongeaient une pièce en cuivre dedans.
Bref c'est un truc qui à l'air d'avoir eu son heure de gloire par le passé et qui s'est fait éclipser par l'arrivée de la chimie à base de chlore.
Du coup, pourquoi pas penser à une paille en cuivre à rajouter dans la chaine de filtration ou d'un filtre supplémentaire en contenant?
Ou peut être même que tremper une pièce peut suffire, mais ça j y crois moyen.
Cette piste ci est elle aussi peu prometteuse que l'alcool? ;#
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Du coup, pourquoi pas penser à une paille en cuivre à rajouter dans la chaine de filtration ou d'un filtre supplémentaire en contenant?
Certains filtres libèrent des ions argent, ainsi que les pastilles Micropur. C'est le même principe que pour le cuivre: Effet oligodynamique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_oligodynamique).
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Bonjour,
En faisant une petite digression, j'aurais une petite question, notamment s'agissant de l'effet oligodynamique (intéressant article d'ailleurs).
Imaginons un cadre "dégradé" telle que l'incapacité pour une raison ou une autre de faire bouillir de l'eau. On peut simplement la filtrer suffisamment afin qu'elle soit claire (via sable / linge / filtre à café / etc...). L'eau en question viendrait par exemple de la pluie, récupérée depuis une gouttière (elle n'aurait donc pas stagné comme dans une marre).
Est-il possible, si on dispose en quantité suffisante, de cuivre (pièces de monnaie) et de laiton (exemple: poignées de porte, roulettes de certains fauteuils, etc...) de purifier assez l'eau afin de la consommer ?
Si oui, quelle proportion de métal est nécessaire pour quelle quantité d'eau et combien de temps doit durer le traitement ?
Précision : je suis parfaitement conscient qu'il serait 1000 fois mieux de faire bouillir, traiter chimiquement ou d'utiliser les autres solutions déjà éprouvées sur le forum ;)
Bien cordialement,
Troll
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Une surdose de cuivre est probablement toxique pour les virus et les bactéries, et certainement pour l'homme ;#
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Bonjour,
Justement, c'est pour ça que je demande ;D Je me sais aussi insignifiant qu'une bactérie, mais je n'escompte pas mourir en essayant de les liquider aussi ah ah.
Je vais faire quelques petites recherches et posterai ce que je trouve sur le sujet.
Néanmoins, si quelqu'un connait déjà la réponse hein ;)
Bien cordialement,
Troll
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Dans ce cas de figure; je tenterai plutôt le soleil: l'eau dans des bouteilles en verre transparent et exposées en plein cagna pendants un très long moment.
Après, nivaux métaux et très bêtement, je ferrai plutôt confiance à l'argent, serte plus difficile à trouver
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Un peu de lecture : http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/water-eau/copper-cuivre/index-fra.php#nocifs (http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/water-eau/copper-cuivre/index-fra.php#nocifs)
Les cas d'intoxication aiguë par le cuivre sont rares chez les mammifères supérieurs, car le cuivre est un émétique puissant. Chez les humains, la toxicité aiguë du cuivre se manifeste surtout dans des cas d'ingestion accidentelle; ses symptômes sont les suivants : goût métallique dans la bouche, nausée, vomissement, douleur épigastrique, diarrhée, jaunisse, hémolyse, hémoglobinurie, hématurie et oligurie. Dans les cas graves, les selles et la salive peuvent prendre une couleur verte ou bleue; dans la phase terminale, il y a anurie, hypotension et coma précédant la mort.(Note de bas de page 17,Note de bas de page 33)
L'ingestion de plus de 15 mg de cuivre s'est révélée toxique pour les humains.(Note de bas de page 34) Dans le cadre d'une étude des cas cliniques observés chez les humains, on a constaté que la plus faible dose orale qui provoquait une irritation gastro-intestinale s'élevait à 5,3 mg/jour.(Note de bas de page 35,Note de bas de page 36) Des quantités de sulfate de cuivre de l'ordre du gramme ont entraîné la mort par suicide, alors que des effets moins graves ont été signalés après l'ingestion de doses se situant entre 40 et 50 mg dans des boissons gazéifiées en contact avec des contenants de cuivre.(Note de bas de page 8 )
Autrefois, on étamait les casseroles en cuivre pour éviter le contact entre la nourriture et le cuivre. Une exception : les bassines à confiture, mais celles ci doivent être d'une propreté absolue, la forme la plus violemment toxique étant le vert-de-gris.
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Bonjour,
Il est a priori assez difficile de trouver une dose et un temps ainsi qu'un volume d'eau, dans le sujet qui nous intéresse. De plus, le lien wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cuivre) nous indique dans la partie Rôle biologique que "corps humain contient normalement du cuivre à une concentration d’environ 1,4 à 2,1 mg" ce qui va dans le sens de ton écrit.
Au demeurant, on peut peut-être partir du postulat suivant:
Quand mon grand-père était gamin, il faisait parfois des carences en fer. De fait, sa mère faisait de "l'eau rouillée":
une poignée de clous dans un peu moins d'un litre d'eau, pendant 6 à 7 heures. Ensuite, elle retirait les clous et faisait bouillir l'eau avec du vinaigre. La cure consistait en une cuiller de ce mélange le matin et le soir.
On sait que l'humain a globalement besoin de 10mg/jour de fer. On peut tabler sur 5 fois moins en cuivre (pièce, etc...) sans risque d'intoxication d'une part, tout en conservant les propriétés antibactériennes du cuivre. A voir cependant le grammage d'une "poignée de clous" afin de calculer le poids approximatif de cuivre qu'il faut.
Je précise que mon papy est toujours du monde !
De plus, comme précisé dans ton lien, le cuivre est un émétique puissant d'une part, et les symptômes, pour peu qu'on les connaisse, sont assez visibles pour réagir rapidement et changer d'antibactérien.
Enfin là, on tourne au survivalisme "Mad Max" "Mad Troll"
Bien cordialement,
Troll
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La difficulté est d'obtenir, si elle existe, la dose désinfectante sans être toxique.
Par exemple, l'eau courante passe généralement dans des tuyaux en cuivre, elle n'en sort pas suffisamment chargée en cuivre pour être toxique (sauf présence de vert-de-gris dans les canalisations), mais ce passage ne suffi pas pour désinfecter l'eau.
D'un autre coté, pour ma part je préfère boire une eau de pluie simplement filtrée, même si elle a stagné auparavant dans un réservoir (à peu près propre), qu'une eau chargée d'une quantité incontrôlée de cuivre, voir de vert-de-gris.
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Bonjour,
Il est clair qu'il vaut mieux s'en tenir à de l'eau convenablement filtrée qui a peu / pas stagné que de jouer à l'apprenti sorcier. Sur ce point, on est entièrement en phase.
Mon idée initiale était de voir si une alternative pouvait exister, sans risque. Il s'avère qu'après recherche ou témoignage sûr (médecin, etc...), cela sera dangereux. Au moins, j'aurais appris ! Potentiellement, j'espère que je ne serai pas le seul et que cet échange s'il est lu par d'autres leur sera aussi utile ;)
Bien cordialement,
Troll
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Toujours déterminé à trouver la solution magique pour avoir une eau la plus potable possible me voila de retour :fouet:
Je ne sais pas si ça mérite un nouveau post mais pour faire simple aujourd'hui il y avait un truc avec Les Stroud à la télé et du coup je l'ai vu "distiller" de l'eau de mer (je ne sais pas si c est le terme correct).
Et je me suis dit que si il faut il existe des systèmes tout bien optimisés qui permettraient d'arriver le soir au camps, de poser son bazar sur feu, de le remplir avec de l eau qu'on trouve à proximité et comme ça t'as ton eau pour le lendemain qui se distille pendant la soirée.
C'est moins facile d'utilisation qu'un steripen ou autre paille filtrante, ça implique d'avoir un feu et surement un engin un peu plus encombrant et lourd qu'une paille.
Mais la question que je me pose c'est surtout: niveau traitement de l'eau est ce que ça vaut le coup?
Car dans le processus d'évaporation puis condensation, il doit pas y avoir grand chose qui passe, donc il y a peut être moyen que ça devienne intéressant.
Il y a aussi la question de savoir le rendement de la bête, car si en une soirée ça sort 25cl ça vaut peut être pas le coup en situation normale.
Sinon en cherchant un peu j'ai vu qu'il existait des systèmes de gourde utilisant le principe de condensation, mais c'est des prototypes qui fonctionnent que dans certaines conditions.
Voila voila, j’espère que certain sauront répondre à mes questions sur la qualité du filtrage et le rendement d'un tel système.
Bonne soirée à tous :)
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Yo,
Car dans le processus d'évaporation puis condensation, il doit pas y avoir grand chose qui passe, donc il y a peut être moyen que ça devienne intéressant.
Sauf que se faisant, tu vires tout les sels minéraux qui sont absolument nécessaire à l'absorption de l'eau par l'organisme...à la limite en ajoutant un peu de sel au truc, mais je ne suis pas certain.
Sinon, il faut voir quels système de traitement de l'eau sont préconisés pour aller aider les populations en Afrique (mais ça risque là aussi d'être quelque peu encombrant).
Tcho
Hugo
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l autre jour, lors d une sortie, je suis tombé sur ceci:
Pour précion il s agit d un tuyau planté dans un arbre(arbre dont j ai oublié de regarder de quelle "marque" il était) ;;
d apres vous , le liquide c est de l eau "potable" ou un mélange seve-eau?
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À voir le rejet ou est attaché la ficelle c'est un bouleau.
C'est de la seve brut. C'est dans le cas du bouleau tout à fait comestible et même reputé.
Par contre suivant le temps ca part en fermentation assez rapidement.
Mais je n'ai jamais réussi à être bourré de cette façon.
Je procède de la sorte chaque année. C'est assez pratiqué par endroit.
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merci pour ton explication :)
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Yo,
Sauf que se faisant, tu vires tout les sels minéraux qui sont absolument nécessaire à l'absorption de l'eau par l'organisme...à la limite en ajoutant un peu de sel au truc, mais je ne suis pas certain.
Sinon, il faut voir quels système de traitement de l'eau sont préconisés pour aller aider les populations en Afrique (mais ça risque là aussi d'être quelque peu encombrant).
Tcho
Hugo
c est quand meme drôle de proposer de re-saler de l eau qui a la base était de l eau de mer!
J ai lu que ce procédé rendait l eau potable, pourquoi dis tu le contraire?
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/potable/dessalEau.html
http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/le-dessalement-de-leau-de-mer-et-des-eaux-saumatres-840
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La distillation, puisque c'est de ça dont il s'agit, ne permet(trait) de récupérer QUE les molécules d'eau.
Autrement dit, les bactéries, protozoaires, virus ET sels minéraux reste dans la solution de départ.
a+
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Ok, et donc concrètement comment font les gens qui utilisent ce principe , pour boire?
Il incorporent des "additifs"?
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Si on mange normalement, la consommation d'eau distillée ne pose aucun problème, c'est la nourriture qui apporte les sels minéraux indispensables. Pendant plus d'un siècle, entre l'invention des machines à vapeur et la généralisation de l'osmose inverse, l'équipage et les passagers éventuels
des de certains (pas tous) bateaux à moteur ont bu de l'eau distillée; pendant des jours, des semaines, des années ...
Pour effacer le gout déplaisant, on conseillait effectivement de mettre une pincée de sel dans l'eau de boisson, ou du thé, ou du café, n'importe quoi qui apporte quelques ions pour casser la trop grande pureté de l'eau.
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merci ;) j avais lu que nos lointains ancetres utilisaient déja ce systeme sur leur embarcations, mais je n avais pas pensé qu avec l alimentation , tout rentrait dans l ordre :)
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Donc il y aurait moyen de trouver un système de distillation d'eau qui purifierai l'eau assez pour éliminer tout ou presque? :]]
Pour les sels, je ne me souviens plus sur quel post mais il me semble qu'une fois David avait suggéré de tremper son bonnet tout puant de fin de journée dans l'eau pour la "remineraliser" :o il y a donc moyen de la reminéraliser facilement. Et sinon comme dit plus haut avec une bonne alimentation pas besoin.
Donc il reste plus que la question du rendement qui va être très foireuse car, ça va beaucoup dépendre de la "puissance" du feu qu'on aura fait j'imagine.
Sinon pour les systèmes utilisé par les ONG en Afrique, j'avais déjà vu des systèmes gonflable transparent qui utilisaient le soleil. Ça peut être intéressant pour des installations assez longue et par beau temps, et ça doit rester assez léger niveau poids/encombrement.
C etait quelque chose qui ressemblait à ca il me semble. http://www.watercone.com/product.html (http://www.watercone.com/product.html)
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Donc il reste plus que la question du rendement qui va être très foireuse car, ça va beaucoup dépendre de la "puissance" du feu qu'on aura fait j'imagine.
Plutôt du système que tu vas bricoler. Faire une vraie bonne colonne de distillation est tout un art. Je ne dis pas que c'est pas possible mais il va sérieusement falloir peser le ratio rendement/poids/encombrement...
Si tu veux quelque chose de plus simple : 1-rendre l'eau claire/traitable (l'idéal avec un filtre du commerce ayant une cartouche de charbon actif), 2-traiter l'eau avec du micropur forte.
a+
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Donc il y aurait moyen de trouver un système de distillation d'eau qui purifierai l'eau assez pour éliminer tout ou presque? :]]
Pas tout, une distillation rustique - réduite à évaporation/condensation - n'élimine pas les produits volatiles : hydrocarbures, alcools, etc ...
(Les filtres et les pastilles non plus d'ailleurs :) )
Comme dit Guillaume, une vraie distillation, c'est tout un art. Celui des bouilleurs de cru ;D
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Et je me suis dit que si il faut il existe des systèmes tout bien optimisés qui permettraient d'arriver le soir au camps, de poser son bazar sur feu, de le remplir avec de l eau qu'on trouve à proximité et comme ça t'as ton eau pour le lendemain qui se distille pendant la soirée.
Quand tu vois le temps et parfois l'énergie qu'il faut pour faire de l'eau potable ou juste fondre de la neige, là j'imagine même pas là gueule de la soirée ^-^
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Un exemple d'alambic portable:
https://www.youtube.com/watch?v=bsU-60oCLXQ
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finalement, comme l eau étant la deuxieme ressource vitale, je ne trouve pas l objet si encombrant que ça :)
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Juste un petit up. Je viens de contacter Aquamira pour leur demander la durée de vie des pailles (frontier et frontier pro).
La durée de vie de ces pailles est illimitées à condition qu'elle n'ai pas été ouvertes ( et donc utilisées ;) )
Dans le cas contraire, ils conseillent 6 mois à 1 an.
Marketing ou vraie raison technique, ça c'est une autre question.
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Yo,
La durée de vie de ces pailles est illimitées à condition qu'elle n'ai pas été ouvertes ( et donc utilisées ;) )
Dans le cas contraire, ils conseillent 6 mois à 1 an.
Marketing ou vraie raison technique, ça c'est une autre question.
A vue de nez, c'est forcément marketing le propos: qu'il y ai un risque de développement de bactéries dans un milieu humide me semble réaliste, par contre, faire une généralité sans savoir comment et où est utilisé la paille l'est beaucoup moins.
M'est avis,
Tcho
Hugo
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Yes après il est de la responsabilité (private joke inside pour Hugo ;-) ) de la boite de ne pas donner d'instructions qui pourraient les mettre face à une class action.
Donc "belt & suspenders", parait-il ^^