Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: fy le 30 mai 2009 à 15:14:08

Titre: Connaissez-vous...
Posté par: fy le 30 mai 2009 à 15:14:08
...ce bois svp?
(http://img35.imageshack.us/img35/3484/dscf1554z.jpg)
(http://img35.imageshack.us/img35/4853/dscf1555z.jpg)
C'est un manche de hachette que j'ai hacheté 5 euros et j'aurais l'intention d'en faire la fin d'un manche monté sur soie...

est-ce valable???
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: voodoo le 30 mai 2009 à 15:27:52
frène...mais pas certain quand même.
Le frène est très bien en terme de résistance.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Anke le 30 mai 2009 à 17:22:19
Fil droit, je dirais eucalyptus.... peut être ?
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 30 mai 2009 à 17:34:04
je crois aussi que c'est du frene.
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: Dox le 30 mai 2009 à 18:16:38
Apparemment du frêne.

Hors sujet mais pas inutile. D'après la photo, il semblerait que les fibres du bois soient perpendiculaires au grand axe du fer, alors qu'elles devraient lui être parallèles llll, pour mieux absorber les chocs.



question en coup de vent vraouuuuuuuuuuuuuf
C'est pas ce qu'on appelle le "bois debout" dans le jargon de la menuiserie ?
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 30 mai 2009 à 19:02:46
si il n'était pas tenu par le fer, oui...
mais tu peut taper l'esprit en paix, je pense ;D
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 30 mai 2009 à 19:31:51
en frene?
c'est dommage de monter un couteau avec un bois de ce genre, je trouve... ca marque facilement, ca gonfle vite quand on le met en contact avec l'eau...
si tu cherches des beaux bois, essayes chez Mercorne, ils ont un site internet.
oui, j'ai des gouts de luxe ;D
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: Dox le 30 mai 2009 à 22:00:56
Dox.

Sauf erreur de ma part c'est du bois de bout et non debout qu'il s'agit.

Le bois de bout est idéal pour faire des martyrs, entre autre pour les emporte-pièces à frapper pour le cuir. Pour certains billots de boucher composé de cubes de bois, on les assemble de bout. On utilisait aussi cette technique pour les sols devant subir une forte usure : celui du hall d'entrée du palais de Schönbrunn à Vienne (Autriche) est composé de pavés hégaxonaux de bois de bout (du chêne). Si le charme est plus dur que le chêne, il pourrit vite à l'air.

c'est marrant les deux se tiennent "de bout, "debout".
on utilise aussi en xylogravure (gravure sur bois, voir les débuts de l'imprimerie) du bois de bout (donc) d'arbres fruitiers : poirier ou merisier, entre autres.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: jbc le 30 mai 2009 à 23:06:38
ce n'est pas du fréne !! c'est de l'hickory
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 30 mai 2009 à 23:08:36
c'est pas le nom anglais du frene?
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: jbc le 30 mai 2009 à 23:12:23
peut etre mais il ne pousse pas sur le même continant, pas le même grains, pas la même texture, pas la même reaction au choc ......bref pas le même bois !!
c'est comme le pin douglas et le pin d'oregon même especes, même arbre!  mais pas le même bois !
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 30 mai 2009 à 23:13:16
ok ;)
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ticho le 30 mai 2009 à 23:15:22
Ce serait plutôt une variété américaine de noyer.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: jbc le 30 mai 2009 à 23:18:26
source wikipedia
Le Carya est également appelé "Hickory" dans les pays anglo-saxons
Le caryer (genre Carya) est un genre d'arbres à feuilles composées caduques comprenant une vingtaine d'espèces dont une douzaine sont originaires d'Amérique du Nord. Les autres sont originaires de Chine, d'Indonésie et du Mexique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caryer
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: ^^bladebreizh^^ le 31 mai 2009 à 10:28:47
Apparemment du frêne.

Hors sujet mais pas inutile. D'après la photo, il semblerait que les fibres du bois soient perpendiculaires au grand axe du fer, alors qu'elles devraient lui être parallèles llll, pour mieux absorber les chocs.

Les manches sont fabriqués en série sans respect de ce sens. C'est pour ça que l'extrémité est souvent peinte pour cacher la misère, pas pour faire joli.

Orientées comme on le voit sur le cliché, les fibres se comportent comme les pages d'un livre qu'on fait s'ouvrir une par une avec le pouce (c'est grâce à ce procéder qu'on fit les premiers personnages animés).

Bonjour à tous,
Voila, j'ai l'habitude de parcourir le forum depuis pas mal de temps. Je suis emballer par vos trouvailles, créations, ingéniosités....... :doubleup:.
Mais en lisant wapiti, je me devais de réagir en toute amitié. Le sens du bois doit obligatoirement être perpendiculairement, c'est ni plus ni moins que de la Mécanique de résistance des matériaux. Ton exemple sur le livre ne vaut rien pense au manche de hache monté que tu dis, il casserai de suite ce n'est que logique..
Amicalement
Encore, une fois, je suis plein d'admiration pour votre travail à tous  :doubleup: :up:

 

Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: ^^bladebreizh^^ le 31 mai 2009 à 13:12:44
Salut wapiti,
Il va falloir que vous me fassiez un dessin ;D. Rien n'a dire de votre français pas de fautes  8).
Soi tous ce que je connais en RDM et faux, soi je ne suis pas bien réveillé en ce dimanche de pentecôte.
Si pour vous comme pour moi, le grand axe de la hache est celui qui va du tranchant vers le côté marteau.
Alors, j'ai raison!!!
Il n' y pas un manche sur tous les outils que je peux connaître qui as le sens du bois parallèle à l'action dont l'outil doit travailler.
Ceci dit, je ne voulait pas vous froisser.
Cordialement
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 31 mai 2009 à 18:42:24
bladebreizh.

Votre remarque est injustifiée, relisez-bien : D'après la photo, il semblerait que les fibres du bois soient perpendiculaires au grand axe du fer, alors qu'elles devraient lui être parallèles llll, pour mieux absorber les chocs.

Si je n'écris pas en français, je vous prie de m'en excuser.

Cordialement.

À +
tu devrais définir "grand axe"...
si j'ai bien compris, c'est l'axe formé par le fil et le marteau de la tete, c'est ca?
et donc, le anneaux de croissance devraient etre orientée paralellement a cet axe, et pas perpendiculairement comme c'est la cas ici. c'est ca?
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: christobal le 01 juin 2009 à 11:30:21
Sur ce coup, j'aurais tendance à donner raison à Bladebreizh, j'utilise une hache de 1,4 kg quotidiennement, le manche a été fabriqué par un ¨ancien¨ qui sait de quoi il parle, ça a été son principal outil de travail pendant des années . (bûcheron)
Il m'a expliqué que lorsque les cernes de croissance étaient orientées perpendiculairement à l'axe de frappe, le manche était plus souple, donc plus confortable et que les cernes travaillants perpendiculairement, elles résistaient mieux au bris . (un peu comme des lames de ressort ou du lamellé-collé )
Un petit schéma pour confirmer mes dires .
(http://www.fao.org/docrep/T0129F/T0129F02.GIF)
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: ^^bladebreizh^^ le 01 juin 2009 à 11:44:39
Bonjour à tous,
Merci pour le croquis christobal. Un dessin vaut mieux qu'un discour :D.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ticho le 01 juin 2009 à 11:46:36
Superbes croquis Christobal !

Peux-tu nous dire d'où est tirée cette illustration ? J'ai comme l'impression qu'il s'agit d'un document qui peut m'être utile, j'ai quelques vieux fers de haches, cognées et autres merlins qui ont besoin d'être ré emmanchés!

Merci bien,
Ticho.
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: christobal le 01 juin 2009 à 13:32:01
Puisque je ne peux envoyer de croquis, en cherchant bien sur internet j'ai trouvé ce site.

www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=75431 - 43k -

Sur ton lien, la personne qui fabrique le manche tient surtout compte du nombres de cernes de croissances, plus ils en a, plus le bois est solide, il indique que certains préconisent une orientation parallèles des cernes au tranchant et que les mettrent perpendiculaires est mauvais .
Dans son cas, il dit n'y attaché aucune importance, il oriente les cernes de cette manière parce qu'en débitant le bois il arrive plus facilement à la forme qu'il veut obtenir, voila pour le résumé . En aucun cas il n'est démontré le bien-fondé de l'une ou l'autre des orientations des cernes, pour preuve, le manche en fabrication a les cernes parallèles à l'axe de coupe et le manche de l'autre hache les cernes perpendiculaires .  ;)
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Ghjallone le 01 juin 2009 à 15:27:24
j'ai pensé a un truc, en affutant ma hachette...
est-ce qu'en fait, ca ne dépendrait pas de l'outil?
je me dis que sur une grande hache comme celle de Christobal, avec une tete lourde, et un manche long, il est bon d'amortir un peu les chocs, et aussi d'orienter les fibres du bois de facon a ce que le manche ne casse pas.
alors que sur une hachette (comme ma GB Wildlife), il est peut etre préférable d'orienter les fibres de facon a gagner en rigidité, vu que le manche est assez court.
vous en pensez quoi?
Titre: Re : Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: pieton le 01 juin 2009 à 17:40:14
Sur ton lien, la personne qui fabrique le manche tient surtout compte du nombres de cernes de croissances, plus ils en a, plus le bois est solide,
 il indique que certains préconisent une orientation parallèles des cernes au tranchant et que les mettrent perpendiculaires est mauvais .
Dans son cas, il dit n'y attaché aucune importance, il oriente les cernes de cette manière parce qu'en débitant le bois il arrive plus facilement à la forme qu'il veut obtenir, voila pour le résumé . En aucun cas il n'est démontré le bien-fondé de l'une ou l'autre des orientations des cernes, pour preuve, le manche en fabrication a les cernes parallèles à l'axe de coupe et le manche de l'autre hache les cernes perpendiculaires .  ;)
Quitte à traduire, autant le faire correctement: il dit exactement l'inverse: il préconise un frêne qui a poussé assez vite, si il y a trop de cernes, le bois est plus fragile.
Il indique qu'il considère:
1) qu'on s'en tamponne un peu car il fabrique un manche de hachette qui prendra moins de contrainte qu'une hache de grande taille
2) que à sa connaissance, l'orientation des cernes n'a aucune importance pour du frêne, avis qui n'engage que lui.

Pour le reste toute les sources à peu près fiable que je connais indiquent que les cernes doivent être prise parallèles au tranchant, ce qui somme toute ne parait que logique puisque le bois est beaucoup plus résistant à la flexion dans cette orientation. Les histoires de souplesse du manche sont assez vaseuses, d'autant que l'impact se fait en général bras détendu et que même sur du bois dur si la hache est équilibrée correctement ça tremble peu. Et puis on prèfère toujours prendre un manche plu résistnt parce que c'est une plaie de refaire un manche et c'est déplaisant d'avoir le fer qui vous rebondit dans la tête ou le genou.

Le schémas du site de la FAO explique bien le façonnage du manche mais en même temps je pense pas que la FAO soit une autorité en ce qui concerne les manches de hâche. Y a quand même des sources plus fiables.

http://www.fhwa.dot.gov/environment/Fspubs/99232823/page10.htm#basic
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: jbc le 01 juin 2009 à 18:12:00
Salut jbc,
j'en apprend des choses ce matin!!
Tu as l'ai sûr de toi...Pourrais-tu me dire comment tu voie la difference entre le frêne et l'hickory stp?

D'après ce que j'ai lu,il ne risque pas de gonfler ou de se fendre....Je me trompe?
hum je n'afirme rien !! juste que les diferentes nuance du manche que tu montre en photo ainsi que le grian me font dire que c'est de l'hickory
Titre: Re : Re : Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: christobal le 01 juin 2009 à 19:27:41
Quitte à traduire, autant le faire correctement: il dit exactement l'inverse: il préconise un frêne qui a poussé assez vite, si il y a trop de cernes, le bois est plus fragile.
Il indique qu'il considère:
1) qu'on s'en tamponne un peu car il fabrique un manche de hachette qui prendra moins de contrainte qu'une hache de grande taille
2) que à sa connaissance, l'orientation des cernes n'a aucune importance pour du frêne, avis qui n'engage que lui.

Pour le reste toute les sources à peu près fiable que je connais indiquent que les cernes doivent être prise parallèles au tranchant, ce qui somme toute ne parait que logique puisque le bois est beaucoup plus résistant à la flexion dans cette orientation. Les histoires de souplesse du manche sont assez vaseuses, d'autant que l'impact se fait en général bras détendu et que même sur du bois dur si la hache est équilibrée correctement ça tremble peu. Et puis on prèfère toujours prendre un manche plu résistnt parce que c'est une plaie de refaire un manche et c'est déplaisant d'avoir le fer qui vous rebondit dans la tête ou le genou.

Le schémas du site de la FAO explique bien le façonnage du manche mais en même temps je pense pas que la FAO soit une autorité en ce qui concerne les manches de hâche. Y a quand même des sources plus fiables.

http://www.fhwa.dot.gov/environment/Fspubs/99232823/page10.htm#basic
OK, il utilise du frêne qui a poussé vite avec des cernes espacées .
Apparemment, il y aurait deux écoles différentes puisque ton lien indique bien qu'il faut utiliser les cernes parallèlement à l'axe de coupe alors que d'autres sources affirment le contraire, j'ai en ma possession des haches et des merlins plus que cinquantenaire et d'autres plus récents dont les manches (sauf les deux à l'extrême droite) ont été fabriqués par les mêmes personnes qui utilisaient ces outils et bien tous sans exception ont les cernes perpendiculaires à l'axe de coupe . Alors ce serait vraiment prendre pour des imbéciles nos ¨anciens¨ s'ils fabriquaient les manches de leurs outils de travail à l'encontre du bon sens .
Sur la photos, seul les deux manches à l'extrême droite proviennent du commerce, les autres ont étés fabriqués par ceux là même qui utilisaient ces outils, les manches ont tous les cernes perpendiculaire à l'axe de coupe, ils sont en frêne à l'exception de celui qui est à l'extrême droite qui lui est en hêtre .
(http://i41.tinypic.com/15qfbyd.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: pieton le 01 juin 2009 à 19:50:09
j'ai en ma possession des haches et des merlins plus que cinquantenaire
Les tronçonneuses ont commencé à se généraliser après la guerre (ça et tous les outils à moteurs, électriques). A partir de là on peut considérer qu'il y a plus eu d'utilisateurs sérieux de haches.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: christobal le 01 juin 2009 à 21:25:23
Les tronçonneuses ont commencé à se généraliser après la guerre (ça et tous les outils à moteurs, électriques). A partir de là on peut considérer qu'il y a plus eu d'utilisateurs sérieux de haches.
Piéton, en ce qui concerne le massif Vosgien le passe-partout et la hache ont étés utilisés jusqu'au milieu des années 60 en tant qu'outils principaux puis ont étés remplacés progressivement par la tronçonneuse, la hache étant encore largement utilisée au début des années 70 . Donc affirmer qu'il n'y avait plus d'utilisateurs sérieux de haches après guerre c'est bien mal connaître le milieu forestier, je pourrais te présenter quelques anciens bûcherons de mon village qui utilisaient cet outil dans leurs tâches quotidiennes et qui pourraient t'en apprendre sur la manière de façonner un manche de hache, car bien qu'ils ne soient plus tout jeune ils n'ont pas perdu leur savoir-faire .
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Leif le 01 juin 2009 à 21:48:27
bon je triche, mais etant passé par le batiment j'ai equipé mes haches et merlins avec les manches en fibres

http://www.leborgne.fr/outillage-main-tools_fr/235-produit-manches-nova-bimatiere.html

j'adore le bois mais j'ai vraiment trouve dans ces manches la tranquilité c'est incassable dans l'usage normale.

bon je suis pas bucheron, 120 steres par an , c'est moi qui les fends et c'est vraiment agreable, quoique le bois quand meme :love:

voila donc que pensez vous de ces manches?

ainsi le probleme des forces serait reglé.

jeff
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: sharky le 01 juin 2009 à 21:58:37
bon je suis pas bucheron, 120 steres par an , c'est moi qui les fends et c'est vraiment agreable, quoique le bois quand meme :love:
jeff

120 Stères, c'est juste pour ton chauffage ou tu fends aussi pour tous tes voisins ?

Stéphane
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: sharky le 01 juin 2009 à 22:23:55

Je pensais que tu voulais dire 12 stères, faut avoir un beauf frère agriculteur avec une fendeuse au cul du tracteur. Celà s'implifie la tâche.

Pour recoller au sujet, j'ai deux merlins, un qui a appartenu au grand-père de ma femme qui a plus de 60 ans et un moderne avec manche synthétique.
Il y a pas photo: l'ancêtre est beaucoup plus confortable et "pénétrant" que le moderne à l'utilisation même si je ne fends pas 120 stères par an :D ;).
Et pourtant, je suis un adepte des manches synthétiques pour les surins et j'ai un gros a priori sur les manches en bois.

Stéphane
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: ^^bladebreizh^^ le 01 juin 2009 à 23:04:19
Effectivement dans le bâtiment et travaux publics, les manches composite type leborgne sont primés.
Cela est dû à la longévité du manche et une sécurité maximale, on évite pas mal d'accident, depuis que cela existe, avec les outil employés. Je parle en particulier des masses et pioches.
Mais ds ces boulots rien ne résiste à vie. Cela fait 17 ans que je suis ds le métier.
A+
Bladebreizh
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: le-musicien le 02 juin 2009 à 09:50:13
Citer
Le « On a toujours fait comma ça ! » n'est pas forcément une garantie d'efficacité. Même si ça marche.

Je pense que depuis le temps que les bucherons existent, le "on a toujours fait comme ça" est valable (pour le sujet traité dans ce fil). Et le plus important c'est que ça marche non?

Christobal est bucheron, je crois que nous pouvons lui faire confiance. A moi que tu ne sois bucheron aussi Wapiti et que tu utilise des manche de hache conçu comme tu affirme qu'ils devraient l'être?


Amicalement
Titre: Re : Re : Connaissez-vous...
Posté par: Dox le 02 juin 2009 à 10:31:01
pour toutes la famille mon ami.

a chaque fois on vient chercher le fendeur fou :lol:

apres on repartit selon les besoins.

a+

jeff

tu fends vraiment 120 stères par an, à la pogne tout seul ?
comme Yull Brynner dans les septs mercenaires ?
respect.

Sinon pour cette histoire de manche, tjs vu le sens du bois perpendiculaire au fer de l'outil, surtout sur les sapis,
j'ai cassé deux ou trois manches en allant trop loin, très solide si on ne dépasse pas les lois de la physique.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Woodrunner le 02 juin 2009 à 10:37:45
Les manches en synthétique ce que j'en pense:  :bheurk:

Je m'explique, que les manches en bois cassent quand un coups est mal appliqué, c'est un faite. Mais les manches incassable retransmettent la totalité des vibrations dans les doigts, les mains, les coudes,... c'est un enfer! Celui qui a déjà travaillé toute une journée avec un merlin avec manche incassable s'en souvient en général! (quand je dis travailler. c'est pas bricoler, mais c'est faire cela en tant que tâcheron qui doit avoir un rendement agréable pour son patron,...)

Personnellement j'en garde des séquelles assez douloureux qui ont tendance à revenir quand je dois reprendre une hache ou un merlin pour de menu travaux, j'ai les doigts qui ont une tendance à la tendinite et aux douleurs articulaires, si je force un peu je dois m'aider de ma deuxième main pour ouvrir les doigts de la première,... ^-^ c'est assez désagréable et douloureux,...

En résumer je réserverais ce genre de manche pour un emploi occasionnel (privé, débardeur,...) ou pour un emploi spécial où l'on ne peux se permettre de perdre du temps (pompier, secours, travaux acrobatiques,...)
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: DavidManise le 02 juin 2009 à 10:44:46
Perso j'aime pas non plus les manches en synthétique.  Non seulement ils niquent les mains et vibrent méchamment, mais en plus ils transfèrent mal les impacts.  J'ai un merlin avec un manche synthétique ici, et franchement je sens que le manche bouffe 10% de l'énergie que j'envoie en pliant.  Ca ne répond pas assez bien.  Le frêne, pour ça, est magique...  Ca fouette et l'énergie passe dans le bois jusqu'à la tête de l'outil, qui impacte bien mieux.

Une solution pour éviter de casser les manches, ça peut être aussi de mettre un bout de tôle en protection du bois près de la tête...  comme ça même si tu te loupes, ça ne casse pas trop...

Autre point important : les fibres du manche doivent être DROITES...  et le manche doit être taillé de manière à ce que toutes les fibres fassent toute la longueur du manche.  Les fibres qui "ressortent" sont des points faibles.  Inacceptable pour un outil qu'on compte réellement utiliser.  Malheureusement plus personne ne sait ça, de nos jours, et on vend des manches de m*rde un peu partout dans les quincailleries.  Faut vraiment avoir du bol pour trouver un manche dont les fibres sont bien alignées.  Du coup j'ai dû passer au synthétique...  mais là je lorgne sur un petit frêne dans la forêt derrière...  il sera assez gros cet automne pour être coupé et il deviendra deux ou trois manches de pioche, hache, merlin...  et peut-être bien un arc aussi, pour délirer...  ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 13:00:27
Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur ce post qui m'interesse fortement  ::) car aprés avoir cassé pas mal de manche de hache, je me suis décider (comme Mr david manise)  :D a aller le prélever dans la forêt ...
Mais avant ca j'aurais aimer avoir vos impressions sur la photo suivante, car ce manche avait l'air réellement solide... jusqu'au moment ou "crak" comme les autres ! Par contre les fibres du bois m'avait l'air d'être dans le bon sens. Je me trompe ?

"ps: david pour l'arc c'est du if qu'il te faux, c'est le top ! a part peu être le cytise qui resiste un poil mieux à la flexion répetée..."

Bonne journée a vous
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: DavidManise le 02 juin 2009 à 13:06:12
COS, c'est pour cosinus, bien sûr ;D

Tu nous montres pas l'endroit où ça a cassé...  là on voit les fibres du cul du manche, qui ressortent un peu mais bon.  C'est pas là où c'est le plus grave. 

David
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 13:13:58
 ;D exactement ;D

J'aurai aimé mettre l'endroit ou il a cassé mais trop tard... il a déja était remastorisé pour une plus petite !
C'était juste pour savoir si la méthode de fabrication du manche était la bonne (enfin si les fibres sont dans le bon sens) ? Car elles sont dans le sens opposé par rapport a la première photo de ce post.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Gros Calou le 02 juin 2009 à 13:23:11
Salut tout le monde  :)

J'ai demandé à mon père (ancien ébeniste), si ça peut aider hein ! Lui prends des manches en noyer dur résistant bien aux chocs et sa résilience permet d'absorber les chocs qui se propagent des mains jusqu'aux épaules et retarde aussi le démanchage. Les fils du bois doivent s'y dessiner verticalement, cela évite au bois de se fendre. Il faut se méfier du bois peint car c'est un cache misère et lui imbibe ses manches d'huile de Lin. + 1 pour David, la pause de cuillère en acier évite de détériorer le manche si on se loupe.

 ;)
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: DavidManise le 02 juin 2009 à 13:38:47
En fait fibres en étages verticaux ou horizontaux, on s'en fout.  Le plus important c'est qu'elles soient parfaitement alignées au sens du manche...  une fibre qui commence en haut du manche s'arrête en bas.  Idéalement.

Dans la réalité, comme on creuse le bois sur la fin pour faire la poignée, ça varie, mais dans le dernier tiers du manche, là où ça encaisse vraiment des G, il faut des fibres DROITES.

Après, l'essence de bois est presque secondaire.  Vaut mieux un bois de m*rde pas solide avec les fibres bien alignées qu'un super bois avec les fibres qui ressortent au mauvais endroit.  Le mieux, bien sûr, sera du frêne ou des arbres dans ce genre là dont les fibres sont très droites parce que c'est plus facile de trouver 1m10 de bois sans noeud et avec des fibres nickel...  c'est surtout pour ça qu'on préfère le frêne pour les manches d'outils.

Après, le saule ça peut le faire très bien aussi, même si c'est un peu flexible.  Le châtaignier aussi ça le fait...

+1 pour les manches peints.  Si tu peux pas voir les fibres, tu laisses.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 13:52:31
Ok c'est entendu alors dorenavant je ferai attention. Mais je suis pas certain par contre  ;D que l'orientation des fibres par rapport a l'axe de coupe est aucune incidence, car comme pour la confection de fusils de chasse sous marine, l'orientation des fibres a un role decisif pour la solidité et la tenue a la flexion... Aprés ca reste a verifier  :)

Pour ce qui est de la question de l'essence a choisir, une des meilleures mais pas vraiment connue c'est l'Alisier (aie ca y est j'ai laché l'info... ;D) ou encore la Bourdaine... y'en a d'autres mais je garde le secret... lol  8)
Aprés le chataignier c'est un bois trés dur, trés solide mais un peu lourd pour la confection d'un manche je trouve. La ou le frêne rattrape le coup c'est que c'est un bois tendre, plus flexible est donc plus léger donc mieux adapté pour les outils !
Le Saule est également un bois tendre, mais solide (paradoxe ;D) donc idéal pour faire des manches aussi.
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: Leif le 02 juin 2009 à 15:48:43
Citer
quand je dis travailler. c'est pas bricoler, mais c'est faire cela en tant que tâcheron qui doit avoir un rendement agréable pour son patron,...)

et c'est la toute la difference j'ai tout le temps que je veux pour le faire :love:

dans les 120 steres si j'en fends une 60taine  c'est le max.

pour l'energie dans le manche perso je vois pas de difference, la seul pour moi c'est que avant quand je loupé le coin raaahhhh j'arrache la tete du merlin >:(.

la cette année il m'ont fait fendre du bois en 1.20m pour de rire, j'ai bien ri.

mais ça m'a donné envie de comparer je vais refaire avec les deux on verra maintenant que j'y vois une etude a faire.

tchussss

jeff
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 15:57:49
"la cette année il m'ont fait fendre du bois en 1.20m pour de rire, j'ai bien ri."  ;D beh la j'imagine oui...
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 16:02:57
 :doubleup:
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: DavidManise le 02 juin 2009 à 16:08:02
Aprés le chataignier c'est un bois trés dur, trés solide mais un peu lourd pour la confection d'un manche je trouve.

Bah pour un merlin, le poids du manche tu t'en bats un peu les steaks.  Une hache aussi...  Plus c'est lourd mieux ça impacte et moins tu te fatigues, au final...  La seule limite c'est quand faut les trimballer longtemps.

Citer
Le Saule est également un bois tendre, mais solide (paradoxe ;D) donc idéal pour faire des manches aussi.

Parfois, oui.  Mais y'a des outils pour lesquels un manche flexible va être super casse-burnes.  Exemple un rateau, ou un merlin.  Le merlin, tu veut un manche rigide, qui répond bien, et qui transfère l'énergie vraiment.

Je vois pas de paradoxe entre la "tendresse" d'un bois et sa solidité.  Ce qui fait avant tout la solidité, c'est la longueur des fibres et leur alignement, et l'absence de noeuds (points plus rigides qui concentrent le stress mécanique).  

Ciao ;)

David
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: S-W-A-T le 02 juin 2009 à 16:24:11
ouai mais aprés 2 ou 3 jours de coupe je peux te garantir que le poids de la hache compte pour beaucoup dans les futures douleures lombaires  ;D
Sur 1 coup par 7 ou 10 secondes, aprés une journée de 8h tu as vite ton "compte" alors que si la hache est moins lourde dans son poids total, l'effort pour le "vas et viens" sera moins important sur la longueur... (toute proportion gardée bien sur ::))
Peut être un poil moins de pénetration mais le nombre de coup a effort égal pourras être plus important, ainsi que la force de l'impulsion.
Par contre pour un merlin comme tu dis "plus" c'est lourd mieux c'est. 

Je parlais de "paradoxe" dans le sens ou je comparais a un couteau par exemple citer a 45-50 hrc réputer pour être un couteau de survie resistant à toutes epreuves...
Donc le mot tendre étant opposés au mot solide, je me suis dis tiens voila quelques chose de paradoxal en citant, "le saule un bois tendre, mais dur... ;D"

ciao  ;)

 
Titre: Re : Connaissez-vous...
Posté par: DavidManise le 02 juin 2009 à 21:05:37
Bah moi je connais bien un truc bien dur qui peut être tendre aussi hein ::) ;D

Plus sérieusement, c'est vrai qu'une hache trop trop lourde finit par fatiguer davantage.  Juste histoire de te donner raison, quand je faisais mon bois de chauffage à la main y'a deux ans, je m'étais trouvé une hache d'abattage sur une brocante, et je l'avais montée sur un manche bien long et plutôt léger.  Résultat avec une tête d'un kilo j'avais une hache qui devait pas dépasser 1500g je pense, mais dont le profil bien mince et la grande vitesse en bout de manche donnaient une capacité de pénétration dans le bois complètement hallucinante.  Le manche était en frêne... 

Ciao ;)

David