Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: jebstuart le 26 mai 2009 à 17:24:07
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je viens de me regarder en dvd la guerre des boutons et ça ma foutus un de ces coup de blouse .
l 'histoire ce passe en Octobre 1961 année et moi de ma naissance mais là n 'est pas le rapport.
Le fait est que a cet époque un gamin avec un canif dans la poche et ben s 'étais tout a fais normal ,les mômes
ce baladaient en forêt sans soucis et ils savaient ce débrouiller du moins les gamins vivant a la campagne .
Maintenant c 'est télé ,jeux vidéo etc etc .
C 'est triste.
Jeb
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c'est rien c'est l'education
tu as toutes les cartes en main pour faire en sorte que tes enfants,les amis de tes enfants et les parents des amis de tes enfants apprenent aupres de toi.
transmettre les gars , c'est le secret. :ninja:
apprends leurs a couper de la viande sur pied, par exemple.
a+
jeff
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Il y a certe l'education mais vivre en campagne, selon moi, nous force à nous debrouiler un jour ou l'autre, a se servir d'un couteau,...
Je pense que la vie en campagne( et encore plus dans le monde agricole) nous rend plus mature, plus apte à prendre du recul face à certaines situations.
La campagne ça vos gagne!!!eh non c'est pas ça :lol:
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Il y a certe l'education mais vivre en campagne, selon moi, nous force à nous debrouiler un jour ou l'autre, a se servir d'un couteau,...
Je pense que la vie en campagne( et encore plus dans le monde agricole) nous rend plus mature, plus apte à prendre du recul face à certaines situations.
:love: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Je pense que la vie en campagne( et encore plus dans le monde agricole) nous rend plus mature, plus apte à prendre du recul face à certaines situations.
;)....à fond d'accord. En contrepartie, dans le métro, je me sens nouille!
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oui ce n'est pa faux la premiere fois que je suis aller à bordeaux(pas tres grand nn plus) et bien je n'était pas à l'aise, mais je m'en suis sorti.......j'ai retrouvé ma route :doubleup:
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Maintenant c 'est télé ,jeux vidéo etc etc .
C 'est triste.
Faut arrêter de pleurnicher, put**n, sans dec.
Moi mes gamins ils courent dehors pieds nus. Ils font les cons sur les murs et ils tombent et ils se font mal. Ils font des guerres avec des cerises. Ils élèvent les escargots dans un carré d'herbe bien humide, et ils mettent les petits d'un côté et les vieux de l'autre...
Les gamins qui passent leur vie devant les jeux vidéo, c'est pas aussi un peu parce que les parents ont pas de temps à leur consacrer ? parce qu'ils vivent dans un carré de béton ? parce que les parents préfère trimer et faire de longs trajets pour payer le crédit à la conso plutôt que d'avoir moins de matos et plus de temps pour leurs gosses ?
On a les gamins qu'on élève.
Arrêtez de pleurnicher, sérieux. Ca commence à franchement me gaver... vous présentez les trucs comme si c'était une fatalité, alors qu'en fait le plus souvent c'est juste le résultat de vos propres CHOIX. A VOUS.
Bouhouhou, le monde est triste. Bouhouhou tout fout le camp. Bouhouhou les enfants sont tous nuls ils savent plus rien faire. Bouhouhoules incivilités... Mais bon le truc c'est que bien souvent c'est le gamin de quelqu'un qui sait plus rien faire d'autre que de foutre la m*rde dans le bus et jouer à la play... ;)
Allez ciao... et sans rancune j'espère ;)
David
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Le titre de ce film m'a toujours fait penser à l'acné de mon adolescence...
Stéphen. ;D
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Je ne pense pas que se soit que le resultat de l'education et de l'attention des parents!Quand j'étais petit mes parents(agriculteurs) avaient beau avoir des journéesde dingues jen ne passait pas mes journées dans ma maison, j'en profitait justement pour aller dehors faire des cabanes, tirer à la fronde sur les poules( ::))!
Je pense que l'environnement dans lequel on vie nous conditionne, si j'avais vecu en ville j'aurais peut etre passé mon temps devant la télévision!
Biensur mes parents m'auraient vivement conseillé, pour ne pas dire obligé, de faire du sport afin de m'occuper!
Donc les parents ont certe une influence mais moi ce qui m'enerve c'est justement de dire que les enfants sont totalement tributaires et dirigés par les parents!Je pense que chacun prendra sa route et puis c'est tout! C'est le cas entre mon frere et moi, lui est vite rentré dans la maison , moi je finissez la cabanne. chacun son caractere!
:)
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Faut arrêter de pleurnicher, put**n, sans dec.
Moi mes gamins ils courent dehors pieds nus. Ils font les cons sur les murs et ils tombent et ils se font mal. Ils font des guerres avec des cerises. Ils élèvent les escargots dans un carré d'herbe bien humide, et ils mettent les petits d'un côté et les vieux de l'autre...
Les gamins qui passent leur vie devant les jeux vidéo, c'est pas aussi un peu parce que les parents ont pas de temps à leur consacrer ? parce qu'ils vivent dans un carré de béton ? parce que les parents préfère trimer et faire de longs trajets pour payer le crédit à la conso plutôt que d'avoir moins de matos et plus de temps pour leurs gosses ?
On a les gamins qu'on élève.
Arrêtez de pleurnicher, sérieux. Ca commence à franchement me gaver... vous présentez les trucs comme si c'était une fatalité, alors qu'en fait le plus souvent c'est juste le résultat de vos propres CHOIX. A VOUS.
Bouhouhou, le monde est triste. Bouhouhou tout fout le camp. Bouhouhou les enfants sont tous nuls ils savent plus rien faire. Bouhouhoules incivilités... Mais bon le truc c'est que bien souvent c'est le gamin de quelqu'un qui sait plus rien faire d'autre que de foutre la m*rde dans le bus et jouer à la play... ;)
Allez ciao... et sans rancune j'espère ;)
David
Pas d'accord, personne ne pleurniche sur SES gamins.
Mais je n'apprécie pas trop l'évolution globale, car mes enfants sont obligé de vivre avec les autres et non pas avec la minorité qui aura encore pu vivre une enfance.
Et même le fait de vivre en campagne n'est pas une garantie. Même là tu as maintenant des enfants qui sont accompagné tout les jours par leurs parents pour faire les 300m pour aller à l'école (4fois par jour) et qui ne sortent jamais (il pourrait leur arriver quelque chose).
On a un double problème, les parents qui parquent les gamins devant un écran et les parents qui surprotègent mais qui n'interdisent rien sous crainte de traumatiser leur 7ème merveille du monde.
Moleson
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Pas d'accord, personne ne pleurniche sur SES gamins.
Sisi. Y'en a plein qui disent que leurs gamins sont des ratés pourris gâtés. Et y'en a plein qui ont raison. Mais ils mettent la faute sur la maîtresse, sur l'ambiance, sur les autres gamins qui ont une mauvaise influence...
Bref...
Je suis d'humeur polémique ce soir... je vais aller faire à manger, ça sera plus productif que de tirer à vue sur tout ce qui dépasse ;D
Ciao ;)
David
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Sisi. Y'en a plein qui disent que leurs gamins sont des ratés pourris gâtés. Et y'en a plein qui ont raison. Mais ils mettent la faute sur la maîtresse, sur l'ambiance, sur les autres gamins qui ont une mauvaise influence...
Sur ça je suis d'accord, j'avais pas du comprendre ton premier message!Ah la remise en question! :D
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N'oublions pas que les enfants suivent les exemples mieux qu'ils n'écoutent les conseils. (Roy Lemon Smith)
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ben mois c est un peut pareil avec le mien télé vidéo et consore jusqu au jour pour c est 6 ans un petit couteaux suisse avec scie a bois et la c est le déclic il me bassine pour venir en virée, regarde a la loupe les caillase que je lui ramene de la mine , frabrique des bracellets dans des peau de crotals >:( quand a la télé c est uniquement discovery la cest peut etre pas le mieux je site dit chryss tu savais que le securi ( un anaconda tout noir)...... et quand tu mange un serpent il faut pas manger le foie... et tu connais la taille des ....
bon ok moyenne géneral au dessus de 14 = 2 jours une une nuit en fôret
Et le jour est arriver bon c est le type de l émission il reste a quelque metre du camp capture des insectes des papillon prends des photos ici il y en des gros, trifouille le gps c est un début mais... il s accroche. Et pour moi que du bohneur je l engeule moins et passe plus de temps avec lui le dialogue et les rapports on changés ont les plus les meme l un envers l autre.
Et pourtant il avais des apprioris (pas sur de l ortho)
Je cherche la photo et je revient
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Sisi. Y'en a plein qui disent que leurs gamins sont des ratés pourris gâtés. Et y'en a plein qui ont raison. Mais ils mettent la faute sur la maîtresse, sur l'ambiance, sur les autres gamins qui ont une mauvaise influence...
Bref...
Je suis d'humeur polémique ce soir... je vais aller faire à manger, ça sera plus productif que de tirer à vue sur tout ce qui dépasse ;D
Ciao ;)
David
T'inquiète on a de la mun ;)
Mais personellement je vois surtout des parents qui ne se rendent compte de rien.
Sont assez facile à détecter, c'est quand on a envie de mettre des baffes au parents lorsque l'on regarde l'enfant. ;D
Un exemple typique vécu: Soirée chez nous, les 2 parents avec leur enfant de 4 ans qui nous casse les pieds depuis 3 heures (impossible d'aligner une phrase sans que le monstre ne se sentent plus au milieu de l'attention). Bref le garçon prends une bouteille de jus d'orange et la lache sur une table basse en verre qui se trouve sur un tapis qu'on avait acheté au début quand ma femme et moi on s'était connus.
Commentaire: Ah ces tables basse et ces tapis délicats c'est pas fait pour les enfants. Eh attention le petit il pourrait se blesser avec les éclats de verre.
Effectivement c'est dangereux le verre cassé mélangé avec du jus d'orange sur un tapis surtout lorsque on est invité. On aurais du avoir du parquet, une table en plastique mou et le jus d'orange dans un Tetra Pack.
Bon c'est une manière de voire, pas nécéssairement la mienne.... >:(
Moleson
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je la tiens :up:
jour de sont anniverssaire en tee-short vert le petit Léo le voisin et qui et aussi sont pote et bien a lui on lui a retirer la main suite a une morsure de cascavel (crotal de L' A.D.S )
Il n'a pas pour autant la phobie des rampants mais se qui touche de prêt ,et soignesement noté ,classé, et archivé et malgré mais mise en gardes " dit c est quand qu ont va chercher des peaux :-[
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je vais aller faire à manger......
Oh ! Les pauvres :o ;D
Il y aurait un tas de chose à dires oui etc.... Bon bref >:(
Ce film est là pour nous rappeler pour les anciens leur enfance et pour les plus jeunes, qu'avec un morceau de ficelle, un bout de bois et un peu d'imagination et bien on est le roi de la Steppe.
Et les gamins Playsta*ionnisés, Mac *o¨sés, formatés pour être de bons et loyaux consommateurs. Tu les laches dans un pré avec de la ficelle et des bâtons et ils te referont la Prise de la smala d'Abd El Kader par les troupes du Duc d'Aumale le 16 Mai 1843 ! (une pensée pour Pierre Dac).
Ce n'est pas irréversible !
Haut les coeurs !
;)
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Dans quel ordre d'importance rangeriez-vous ces trois propositions ? :
1. Les parents sont les premiers agents du développement de leurs enfants.
2. L'état est le premier agent responsable du développement des enfants.
3. Les enfants sont les premiers agents de leur propre développement.
Stéphen.
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Dans cet ordre là ça me va bien, même si la 3 m'agace un peu.
David
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Tu as oublier la société ,le contexte et l 'environnement de vie de l 'enfant.
Jeb
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Si t'as une vie rurale, tes gamins ont une culture rurale, si t'as une vie urbaine tes gamins ont une culture urbaine. Pas compliqué hein…
Sinon, en vrac :
1. lebrac ne sait plus tailler des silex, sinon il aurait pas besoin de faucher une hachette, et ça ça craint à mort. 2 : on sent déja se profiler en lui une bonne petite culture femme au foyer, mâle au turbin, sinon il aurait pas besoin de la copine de son pote pour recoudre ses boutons. 3 : A-telle les reins solides ? il ne le saura que trop tard sans 3615 vérif. 4 : certains de ses potes sont en retard au niveau scolaire (les gibus je crois) parce qu'ils aident à la ferme et sèchent l'école. 5. La culture torgnole, bof, bof.
Tout n'est pas rose au pays de Pergaud. Tu trouves qu'ils ont l'air plus heureux les darons toi ?
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Je n 'ai pas dit qu 'il étaient heureux ,je dit que s 'est une autre époque.
Jeb
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Accueillir la petite enfance, programme éducatif officiel (Ministère de la Famille et des Aînés) destiné à tous les services de garde du Québec :
http://www.mfa.gouv.qc.ca/services-de-garde/cpe-et-garderies/programme-educatif/programme-educatif.asp (http://www.mfa.gouv.qc.ca/services-de-garde/cpe-et-garderies/programme-educatif/programme-educatif.asp)
http://www.mfa.gouv.qc.ca/publications/pdf/programme_educatif.pdf (http://www.mfa.gouv.qc.ca/publications/pdf/programme_educatif.pdf)
Stéphen.
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"Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.»
La phrase est de Socrate... Donc, c'est pas tout neuf comme débat.
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Peut-on encore comparer notre société actuelle avec celle qui existait il y a 30 ou 35 ans.
Je me souviens de l'époque de la TV en noir et blanc avec une seule chaine ... et bien quelles étaient les sollicitations pour enfant de 10 ou 12 ans ??
Tous les gamins faisaient les 400 coups avec les copains, fabriquaient des cabanes et des arcs, jouaient aux petits soldats ... nul besoin de vivre à la campagne ou à la ville. Mon père était très absent (militaire) mais lors de ses moments de présence il y avait la transmission d'un savoir, d'expériences.
Je ne dis pas qu'aujourd'hui, 30 ans plus tard, la situation serait la même.
La pression consumériste est considérable pour les adultes et encore plus pour les enfants. Est il encore possible de dire à un enfant de 12 ans "Non pas de console Nitendo Ds !" alors que tous ses copains de classe l'ont ?
Je crois plutôt que le rôle des parents est de trouver le juste équilibre ... mettre des limites quand nécessaire.
En tout état de cause, malgré tous nos efforts nous n'avons qu'un très faible maitrise de notre environnement.
Difficile boulot !
Willy
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La pression consumériste est considérable pour les adultes et encore plus pour les enfants. Est il encore possible de dire à un enfant de 12 ans "Non pas de console Nitendo Ds !" alors que tous ses copains de classe l'ont ?
Çà, ça a toujours été possible ! :) :) :)
Il suffit de lui allouer un budget raisonnable "Loisirs, fringues ... " et de lui permettre de se faire un peu d'argent de poche supplémentaire (petits boulots, petites primes ...)
Et ensuite :
"Tu fais ce que tu veux avec ton argent, mon gars ...
Tu économises, tu trimmes un peu ... et tu te fais plaisir en sachant ce que cela coute"
C'est fou à quelle vitesse son point de vue peut alors évoluer!
Bonus : l'arithmétique, le calcul mental ... se développent rapidement!
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Le "système" dont je vais parler a ses détracteurs, mais j'ai l'impression qu'il a plutôt bien fonctionné en ce qui me concerne.
Voyant que j'étais plutôt fumiste à l'école, mon père avait mis en place le procédé suivant:
avec 20 il me donnait 5 francs... l'argent affluait à partir de 12 avec 20 centimes.
A l'inverse, à partir de 8 c'est moi qui devait donner 20 centimes et 5 francs lorsque j'avais 0.
Entre 8 et 12 c'était donc une zone neutre.
Je crois que 13, c'était 50 centimes, 14 = 1 francs, 15 = 1,50 francs, 16 = 2 francs, 17 = 2,50 francs, 18 = 3, 19 = 4.
Je précise qu'à cette époque là je n'avais pas d'argent de poche.
Résultat, j'ai appris à "gérer" mon petit budget assez tôt; j'ai pris conscience qu'il fallait bosser pour obtenir quelque chose... et j'ai aussi appris qu'il fallait parfois attendre des bonnes notes avant d'annoncer les nouvelles (mais à cette époque aussi on était évalué beaucoup plus souvent que maintenant).
Les sommes n'étaient pas assez importantes pour que je me focalise sur l'argent; je retiens surtout que j'étais vexé de donner parce que je n'avais pas assez bossé...
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Je ne dis pas qu'aujourd'hui, 30 ans plus tard, la situation serait la même.
La pression consumériste est considérable pour les adultes et encore plus pour les enfants. Est il encore possible de dire à un enfant de 12 ans "Non pas de console Nitendo Ds !" alors que tous ses copains de classe l'ont ?
Je crois plutôt que le rôle des parents est de trouver le juste équilibre ... mettre des limites quand nécessaire.
En tout état de cause, malgré tous nos efforts nous n'avons qu'un très faible maitrise de notre environnement.
Difficile boulot !
Willy
Ha!!
Avec des raisonnements comme celui la...
1-D'abord, tous les gamins n'ont pas la dernière console, parce que y a des parents qui n'ont pas la tune (parce que faut rappeler que c'est les parents qui achetent)...ou bien parce qu'ils ne veulent pas l'acheter, y en a.
2-Et puis on peut aller plus loin, pourquoi est-ce qu'ils l'ont cette console, parce que les autres l'ont!! et eux, les autres, pourquoi est ce qu'il l'ont?...et puis, on peut même aller jusqu'a supposer qu'il vont bien finir par l'avoir cette put**n de console, alors on va l'acheter par anticipation. Ben oui quoi, on est pas des parents indignes, on achete une console aux gamins sinon, vont etre malheureux!!
Au fait, c'était pour faire quoi la console, pour jouer, ou bien pour ce servir des gosses comme d'une vitrine de prestige et de réussite auprès des amis, des collègues.....
Donc, si je comprends bien, c'est la faute des enfants, c'est aussi la faute des autres ( Merci Jacques Brel), non, mais je rêve!!!! >:(
Maintenant AMHA, tout ca montre bien, que certains parents sont perdus et qu'il savent même pas faire plaisir à leurs enfants parce qu'ils ne les connaissent pas...ça c'est grave...ils ont besoin de se rassurer.
Après une console ça peut etre cool si on fait pas que ça, c'est comme tout..non?
Mais, un gamin, ça s'amuse avec n'importe quoi, une console, un jeu de sept famille, un caillou, un baton...mais c'est sur que les prestige des parents qui file des cailloux aux gamins...c'est pas pareil, et ça, ça à l'air de les déranger plus que de prendre l'education de leurs enfants en main.
On pourrait continuer sur le rôle de l'état paternaliste, les instits (enfin, je veux dire des professeurs de écoles), mais j'arrete là, ça me gave... :glare:
les autres....les autres....
Et le libre arbitre!!!il est où?!!!
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"Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.»
La phrase est de Socrate... Donc, c'est pas tout neuf comme débat.
+ 1000 :lol:
EDIT : je ne me souvient pas dans quel texte on trouve cette phrase : l'aurais-tu en tête?
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Bonjour ...
Pour les enfants, il y a , à mon avis, une grande différence, entre l'environnement d'aujourd'hui et celui d'hier, du temps de la guerre des boutons.
En ce temps là, la rue, la place du village, les chemins ... appartenaient à tous.
Aujourd'hui, l'espace public appartient à l'automobile.
Et cela fait flipper ... non sans raison.
Donc, les parents tiennent les enfants chez eux, les conduisent en voiture à l'école ...
Il y a moins d'enfants aussi.
Moins de possibilités de s'amuser avec les voisins proches ...
Reste les activités organisées, "encadrées" - sports, mouvements de jeunesse, stages de vacances
Moins spontannées, certes ... mais ces activités peuvent quand même être sacrément enrichissantes. Et des liens se créent alors entre les jeunes, des réseaux ...
Le mot est lâché, internet abolit les distances.
Les jeunes seront nos maîtres, en matière de travail collaboratif
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J'ai bien envie d'essayer ça pour mon ainée qui est une fainéante accomplie mais non dépourvue d'intelligence
En matière de motivation, tout est bon à prendre! ;D
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ben disons que là il avait réussi à jouer à la fois sur la motivation mais aussi sur la fibre fierté/humilité...
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"Les jeunes d'aujourd'hui aiment le luxe, méprisent l'autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu'un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d'engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l'autorité et n'ont aucun respect pour l'âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans.»
La phrase est de Socrate... Donc, c'est pas tout neuf comme débat.
J'aime bien celle ci aussi de socrate
"le mal vient de ce que l'homme se trompe au sujet du bien.
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Le mot est lâché, internet abolit les distances.
Les jeunes seront nos maîtres, en matière de travail collaboratif
Il paraîtrait, selon des recherches menées par des éducateurs et des pédagogues, que les enfants seraient de nos jours de plus en plus intelligents. Évoluant dans une société qualifiée de ''société de l'information'', les enfants seraient, en général, davantage stimulés cognitivement que par le passé. Notez que je parle de stimulation cognitive accrue, et non pas de la qualité des informations permettant cet accroissement.
Stéphen.
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Ha!!
Avec des raisonnements comme celui la...
1-D'abord, tous les gamins n'ont pas la dernière console, parce que y a des parents qui n'ont pas la tune (parce que faut rappeler que c'est les parents qui achetent)...ou bien parce qu'ils ne veulent pas l'acheter, y en a.
2-Et puis on peut aller plus loin, pourquoi est-ce qu'ils l'ont cette console, parce que les autres l'ont!! et eux, les autres, pourquoi est ce qu'il l'ont?...et puis, on peut même aller jusqu'à supposer qu'il vont bien finir par l'avoir cette put**n de console, alors on va l'acheter par anticipation. Ben oui quoi, on est pas des parents indignes, on achete une console aux gamins sinon, vont être malheureux!!
Au fait, c'était pour faire quoi la console, pour jouer, ou bien pour ce servir des gosses comme d'une vitrine de prestige et de réussite auprès des amis, des collègues.....
Donc, si je comprends bien, c'est la faute des enfants, c'est aussi la faute des autres ( Merci Jacques Brel), non, mais je rêve!!!! >:(
Maintenant AMHA, tout ca montre bien, que certains parents sont perdus et qu'il savent même pas faire plaisir à leurs enfants parce qu'ils ne les connaissent pas...ça c'est grave...ils ont besoin de se rassurer.
Après une console ça peut etre cool si on fait pas que ça, c'est comme tout..non?
Mais, un gamin, ça s'amuse avec n'importe quoi, une console, un jeu de sept famille, un caillou, un baton...mais c'est sur que les prestige des parents qui file des cailloux aux gamins...c'est pas pareil, et ça, ça à l'air de les déranger plus que de prendre l'education de leurs enfants en main.
On pourrait continuer sur le rôle de l'état paternaliste, les instits (enfin, je veux dire des professeurs de écoles), mais j'arrete là, ça me gave... :glare:
les autres....les autres....
Et le libre arbitre!!!il est où?!!!
je pense m'être mal exprimé.
je vais donc préciser mon propos.
Je ne veux pas dire qu'il faut acheter tout ce que l'enfant désire.
Mais tout simplement lors d'une occasion (Noël, par exemple) ou l'enfant avec son argent de poche, il n'est tout simplement pas simple de refuser par principe.
J'ai donné l'exemple de la console XY, mais c'est même pire avec la mode vestimentaire ... les gamins ont souvent les mêmes marques.
Il y a une envie d'appartenance à une "tribu" et surtout la crainte de l'exclusion du groupe. Les enfants peuvent être féroces entre eux.
Et un dernier point, il est toujours facile de faire porter la faute sur les parents ou la famille en général, mais je n'ai jamais vu un père de famille être favorable aux distributions de drogues dans les cours les lycées (ou même à la sortie des écoles maternelles). Et que peut il faire ... pas grand chose à part informer, prévenir, sensibiliser ses enfants. Malgré tout personne ne peut assurer qu'un enfant ne cédera aux trop nombreuses sollicitations.
Voilà
Willy
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Dans quel ordre d'importance rangeriez-vous ces trois propositions ? :
1. Les parents sont les premiers agents du développement de leurs enfants.
2. L'état est le premier agent responsable du développement des enfants.
3. Les enfants sont les premiers agents de leur propre développement.
Stéphen.
2
3
1
Les enfants, ce ne sont pas que des bêtes machines qui copie et exécute, Les parents sont là AMA pour faire réfléchir le gosse sur les erreurs de ceux-ci
Mais en premier lieu, la société dans laquelle on vie est responsable de tout
Nous ne sommes peut-être pas beaucoup d'ados a se poser cette problèmatique, mais moi à chaque fois je pense qu'il n'y a aucune liberté dans le monde actuel car on fait irrémédiablement parti du système a notre naissance, et aucune autre vie n'est possible (ou presque) dans notre croissance
Pour moi, cette réflexion s'axe surtout sur le fait que j'aurais surement préféré être un gosse dans le passé (je vie beaucoup dans le passé ;D ), mais d'autre gosses ont surement l'échappatoire de la play car ils sont confinés par un avenir presque tout tracé dans notre belle, merveilleuse et bienfaisante société :)
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Aïe aïe aïe...
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Ça n'a rien de véridique juste mon point de vue (d'un ado en passant ;D )
Mais développes ton 'Aie aie aie" ;D
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+ 1000 :lol:
EDIT : je ne me souvient pas dans quel texte on trouve cette phrase : l'aurais-tu en tête?
Tu peux la trouver dans Platon, République, VIII, 562b-563e.
Dans mon esprit, c'était juste pour signaler que c'est toujours mieux avant, et que les jeunes de maintenant...
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Ça n'a rien de véridique juste mon point de vue (d'un ado en passant ;D )
Mais développes ton 'Aie aie aie" ;D
c'est déjà bien que d'avoir une opinion et pouvoir l'étayer. Ce n'est pas le cas de tous les ado - jeunes adultes.
Willy
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Au moment ou j'ecris , mon petit range les outils dans la caisse ,on finit de monter un meuble dans la cuisine , avant ça il se defoulait sur notre console (on se la partage ) , ce matin il a fait ses devoirs et samedi on va la peche , il a deja fait sa commande d'appat sur le net , il en trouvera aussi sur place en retournant deux ou trois motte de terre , ça lui fera la journée et apres la douche il regardera un peu la télé avant de mettre la table pour le repas , en cherchant bien sur le forum , il doit y avoir une ou deux photos de lui dans la Verte .
Il est pas plus béte , ni plus intelligent que les autres gamins de son age , juste un ptit gars de dix ans qui pose des milliards de questions ; qui range pas toujours sa chambre et qui se bat de temps en temps avec ses potes a l'école .
Il est curieux de tout que ça soit les trucs roots ou à la pointe de technologie et je crois que tout les gosses sont comme ça , Curieux .... faut- il encore qu'on leur foute la paix et qu'on leur laisse le choix de ceux qu'ils aiment ou pas , qu'on ne commence pas à décider à leur place , sinon apres faut pas s' étonner qu'ils suivent le troupeau en pensant que la Vie c'est qu' une grosse tartine de merd* ..
Je n'ai aucun rapport d'argent avec lui , l'argent de poche il en a pas , il demande quand il a besoin et de temps en temps il dispose de 5 ou 10 euros , il en fait se qu'il veut ça passe par l'achat de jeu video , de fil de peche , d'hameçon, de bonbec qui pique et qui rende la langue bleu , de short ou de pile pour sa lampe de poche etc etc .
Les infos il s'en tape , il regarde lilo et stich , alien , predator , 10000 ou tom et jerry avec le meme enthousiasme , il lit des spider man et des picsous , il sort s'amuser dans la rue , roule a velo , fait du skate , et ça l'empeche pas d'etre poli , de dire merci , au revoir et d'aimer l'ecole , surtout la cantine , la récré , les maths et le sport .
Le temps que j'écrive "toussa" , il s'est installé sur la table de la cuisine , il sculpte dans un morceau de bois , à la maison on a plus de 300 chaine , le net , une console et un chien aussi ...
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yes douya…
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Dans cet ordre là ça me va bien, même si la 3 m'agace un peu.
David
Qu'est-ce que tu comprends lorsque tu lis cette phrase David Qu'est-ce qui t'agace en elle? : les enfants sont les premiers agents de leur propre développement.
Stéphen.
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Deux ouo trois remarques :
Quand j'avais 17 ans ( parents divorcés) j'avis les cheveux longs jusqu'au milieu du dos et je jouait beaucoup de guitare ( beatles led zep, rolling-stones, cat stevens, CSN, N Young), pendant des heures. Mon père, il écoutait Y Horner, An Verchuren, tino rossi et l'opérette etc... J'étais plutot "anar" et lui centre droit petit bourgeois, pavalas les flots, et plastique sur le canapé pour pas l'abimer. Z'imaginez le choc ?
Avec nos gosses c'est pareil. Notre culture, ou tout du moins les choses auxquelles ont croit doivent être remise nécessairement en question par nos enfants, c'est grace à ça qu'ils vont se construire et se projeter. Mon fils Pierre a été passionné par les jeux vidéo. Aujourd'hui il passe le concours pour rentrer dans une fac pour devenir concepteur de jeux vidéo ( les places sont chères). Moi, je suis content. Le gamin a tenu son projet et il se donne les moyens d'y arriver. Il se peut qu'il échoue ( ça fait partie du jeu) et ça ne sera pas si grave, tant qu'il construit des projets et qu'il se remue le cul pour y arriver. Moi, de mon coté, je finance, c'est le deal. Il sait que je me donne du mal, que c'est parfois pas facile pour moi, alors il participe un peu, dès qu'il le peut.
Il y aquelques années, faire comme ça quand on avait des revenus limites, c'était pas possible, aujourd'hui si. C'est à nous de montrer l'exemple : amour du travail, courage, honnèteté etc... Les gamins feront le tri dans ce qu'on leur propose. A nous de rendre les choses appétissantes en essayant de comprendre ce qui les interesse et pas forcément en leur imposant ce qui nous interesse. De telle sorte qu'il comprennent que leurs centres d'intérêt, même s'ils nous paraissent débiles ( guitare, beatles par ex) sont recevables en leur reconnaissant le droit à faire des trucs débiles ou des conneries, pour peu qu'on leur explique pourquoi nous on trouve ça débile....
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Dans quel ordre d'importance rangeriez-vous ces trois propositions ? :
1. Les parents sont les premiers agents du développement de leurs enfants.
2. L'état est le premier agent responsable du développement des enfants.
3. Les enfants sont les premiers agents de leur propre développement.
Stéphen.
D'abord 1. Dés le ventre de la mère nous en sommes responsable. A l'époque où la contraception et l'IVG sont accessiblent, il n'y a aucune excuse à la négligence dans l'éducation des enfants. On les a voulu, on les assume même si parfois les circonstances de la vie font que ça devient très difficile de jouer son rôle de parent, on se doit de faire de notre mieux. Plus l'enfant est jeune, plus l'enfant sera perméable à l'influence de son entourage. En grandissant il sera moins influencable par ses parents mais s'ils ont su tisser des liens de confiance avec leur gosse, il continuera à les écouter, car il sera au fond de ses tripes qu'il est réellement aimé pour lui même.
Passé un certain âge, la proposition 2 devient vraie. Il peut réfléchir et choisir d'autres comportements, d'autres voies... Celles d'amis, celle que montre la TV, ou encore inventer la sienne. Ce n'est ni mal ni bien, c'est normal. Le tout c'est qu'il reste équilibré. Accepter, accompagner.
La proposition 3... Elle est vraie si on ne peut/on ne veut s'occuper des enfants comme il le faudrait. Si dès tout petit, on ne leur donne pas l'attention dont ils ont besoin, ils l'a trouverons au sein des créches, garderie, etc, au sein des programmes tv, des camarades de classe, etc, qui n'ont aucune raisons de chercher le bonheur de l'enfant. Alors c'est pile ou face. Avec un petit peu de chance ça se passera bien, sinon ...
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Moi mes gamins ils courent dehors pieds nus. Ils font les cons sur les murs et ils tombent et ils se font mal. Ils font des guerres avec des cerises. Ils élèvent les escargots dans un carré d'herbe bien humide, et ils mettent les petits d'un côté et les vieux de l'autre...
Les gamins qui passent leur vie devant les jeux vidéo, c'est pas aussi un peu parce que les parents ont pas de temps à leur consacrer ? parce qu'ils vivent dans un carré de béton ? parce que les parents préfère trimer et faire de longs trajets pour payer le crédit à la conso plutôt que d'avoir moins de matos et plus de temps pour leurs gosses ?
On a les gamins qu'on élève.
:doubleup:
Je crois que dans notre société on souffre de deux choses :
- le syndrome de Mme Michu (si vous saviez ma bonne Mme Michu tout ce qui m'arrive) qui consiste à pleurnicher et à prendre à témoin.
- le syndrome de l'abstraction, ce "on", "l'état", "la société", qu'on subirait de façon extérieure et soumise, comme une fatalité
Je crois qu'il n'y à pas, jamais, de fatalité et qu'on a la société et la vie qu'on mérite la plupart du temps.
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a titre perso, je pense a la pyramide de maslow, quand tu es enfant c'est tes parents qui la comble et la remplisse du mieux qu'ils peuvent, puis vient le jour ou cet enfant il l' a rempli tout seul.
et la ce n'est plus un enfant.
Mefiez vous aussi des enfants laissés dans la verte pour s'épanouir tranquilement car la nature c'est bien.
ça donne juste des enfants sauvages avec du mal a se trouver une place dans une autre societé.
a+
jeff
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D'accord avec Humain, Patrick et beaucoup d'autres dans le même esprit.
Presque chaque année, sont publiés des manuels d'instruction pour l'éducation des enfants, la plupart contredisent ceux écrits l'année précédente.
(...) Les systèmes éducatifs sont comme les régimes amaigrissants, très peu donnent entièrement satisfaction.
Je comprends ce point de vue, mais je pense cependant que ce paradigme est en train de changer, en ce sens que ce que l'on appelle les Sciences Humaines (dans ce cas (sciences de l'éducation, psycho-pédagogie, psychologie, sociologie, anthropologie, etc.) sont des disciplines qui sont de plus en plus en train de se doter d'un corpus de connaissances scientifiquement validées. Ces savoirs sont en outre soutenus par les découvertes en neurobiologie.
Les Sciences Humaines sont des sciences jeunes, qui mettent davantage de temps à assoir leur fondement et à établir leur validité comparativement aux sciences dites "pures" (physique, chimie, mathématiques, etc.). Pour quelle raison ? Principalement, à mon avis, parce que leur objet d’étude est le vivant, que ce vivant est complexe, changeant, influençable par l’observation, et qu’enfin étudier le vivant nous conduit nécessairement à nous reposer la question essentielle du mystérieux sens de la vie.
Si ce « que les aînés disaient autrefois, les benjamins le diront aussi, leur tour venu », ne peut-on raisonnablement penser que la communauté scientifique internationale (désormais de plus en plus en relation interdisplinaire) sera capable de le mettre à jour également ? Il est à ce sujet je pense important de distinguer les réelles avancées scientifiques de ce que l’on donne « à savoir » au grand public, de ce que les gouvernements choisissent et décident d’utiliser pour leur propre fin. Pour notre bonheur, notre ''progrés'', ou notre propre ''faim'' ?... Ceci est bien difficile à établir.
Stéphen.
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a titre perso, je pense a la pyramide de maslow, quand tu es enfant c'est tes parents qui la comble et la remplisse du mieux qu'ils peuvent, puis vient le jour ou cet enfant il l' a rempli tout seul.
jeff
Entièrement d'accord avec toi Jeff. C'est dans ce sens que le développement de l'enfant a préséance sur l’éducation et que l’éducation a préséance sur l’intégration sociale (Suzanne Major BA, CE, MA, Mémoire pour les tout-petits o à 6 ans, 2007).
Stéphen.
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Je comprends ce point de vue, mais je pense cependant que ce paradigme est en train de changer, en ce sens que ce que l'on appelle les Sciences Humaines (dans ce cas (sciences de l'éducation, psycho-pédagogie, psychologie, sociologie, anthropologie, etc.) sont des disciplines qui sont de plus en plus en train de se doter d'un corpus de connaissances scientifiquement validées. Ces savoirs sont en outre soutenus par les découvertes en neurobiologie.
Les Sciences Humaines sont des sciences jeunes, qui mettent davantage de temps à assoir leur fondement et à établir leur validité comparativement aux sciences dites "pures" (physique, chimie, mathématiques, etc.). Pour quelle raison ? Principalement, à mon avis, parce que leur objet d’étude est le vivant, que ce vivant est complexe, changeant, influençable par l’observation, et qu’enfin étudier le vivant nous conduit nécessairement à nous reposer la question essentielle du mystérieux sens de la vie.
Si ce « que les aînés disaient autrefois, les benjamins le diront aussi, leur tour venu », ne peut-on raisonnablement penser que la communauté scientifique internationale (désormais de plus en plus en relation interdisplinaire) sera capable de le mettre à jour également ? Il est à ce sujet je pense important de distinguer les réelles avancées scientifiques de ce que l’on donne « à savoir » au grand public, de ce que les gouvernements choisissent et décident d’utiliser pour leur propre fin. Pour notre bonheur, notre ''progrés'', ou notre propre ''faim'' ? ... Ceci est bien difficile à établir.
Stéphen.
+1 avec ton analyse. Je ne maitrise pas le sujet alors n'hesites pas à corriger ce que je vais dire:
C'est dans l'interet du Public d'aiguiser son sens critique, d'apprendre à allé chercher l'information là où elle se trouve et de l'analyser objectivement, en prenant garde au charlatans manipulateurs. Ca lui éviterait que "d'autres" choisissent ce qui doit le rendre heureux, en bonne santé,... Tout le monde ne peut pas avoir un minimum de culture scientifique, le temps de chercher ou simplement l'envie, donc le Public doit bien se remettre aux "autorités". Tant que cette "autorité" veut le bien du peuple (comme, normalement, l'Etat), en principe tout se passe bien, mais lorsque on allume la lucarne magique, l'autorité revient à ceux qui on tout interet à ce qu'on ne reflechisse pas trop afin de devenir des consommateurs bien docile. D'une façon général, tout ce qui vit en partie, ou entierement grace à la publicité est de facto suspect de ne pas vouloir notre bien en priorité.
Quand je vois mes enfants ramenés de l'école des dépliants pédagogiques, édités par EDF, une marque de dentifrice ou un laboratoire produisant des vaccins, et que les professeurs s'en servent comme supports pour leurs leçons, je tique un peu. Pour le moment rien de bien méchant, mais demain? Peut-être apprendra t-on à compter grace àla super malette pédagogique généreusement offerte par MacDo, Auchan, ou autre? Que restera-il de l'esprit critique?
Je vois des magazines destinés aux adolescents expliqués pourquoi c'est complétement "out" et dégoutant de ne pas s'épiller entierement (avec dans la page une petite pub pour une crème dépilatoire) ou pourquoi les filles on besoin d'être féminines pour s'accomplir (pub pour le maquillage), etc.
Cela dit les magazines dits "féminins" sont à cet égard particulièrement édifiants. Je ne m'en servirai même pas pour me torc*er les fesses.
Quand on nous répéte qu'il faut manger au moins cinq fruits et lègumes par jour, pourquoi faut-il que ce soit entre deux pub ventant les mérites "dietétiques" d'une grosses m*rdes. Pourquoi est-ce que il est si difficile de voir ou d'entendre un débat où il n'y a pas déjà un parti pris?
Bref, si on ne la cherche pas, on ne trouve pas l'information vraiment pertinente et objective, même si elle existe depuis longtemps. D'autant plus qu'elle peut avoir été décrédibilisé par ceux qui n'avaient aucun interet à la voir divulguée.
Donc même si les sciences humaines progressent, ces progrés seront-ils utilisés pour le bien du plus grand nombre?
Voilà, rien de nouveau, juste quelques reflexions.
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Mais en premier lieu, la société dans laquelle on vie est responsable de tout
Nous ne sommes peut-être pas beaucoup d'ados a se poser cette problèmatique, mais moi à chaque fois je pense qu'il n'y a aucune liberté dans le monde actuel car on fait irrémédiablement parti du système a notre naissance, et aucune autre vie n'est possible (ou presque) dans notre croissance
Ben voyons! Tu as l'age sûrement de te retrousser les manches, alors fonce. La société est ce qu'elle est, peut etre imparfaite, mais elle t'a permis de grandir. Maintenant que tu es en age, il ne tient qu' à toi à la faire évoluer dans le bon sens, par ta pensée, tes actes, ton exemple, etc...
La société responsable du mal etre, c'est facilement dépersonnifier la gene que nombre d'entre nous ont connus à l'age ou les hormonnes sont installées et qu'on pige que l'on doit faire avec. On écoutait Téléphonne en chiant sur le paillasson du voisin.
Sauf qu' avec la bouteille, on comprend que çà ne marche pas comme çà. Parce qu'il y a 2000 ans que les ados défèquent sur les cibles faciles.
Alors, le jour ou tu seras père, pense bien que ces reponsabilités, ben ce sont les tiennes, et qu'en compensation du devoir sacré que tu as d'éduquer ton prochain, tu auras le droit de très séverement secouer l'arbre dans lequel nous vivons. Que dis je le droit?.... Le devoir! ::)
Par contre, si tu veux commencer à le secouer de suite, pas de souci. Mais faut apporter des questions et des réponses probantes, et pas se lever et dire "ja vais m'acheter le tee shirt du Che pour montrer ma haine". Apprends, compare, communique, donne sans esperer recevoir, enseigne, ...et juge le moins possible... sois Homme, comme le propose Kipling. Ou juste essaie de t'en rapprocher...
;)... ce ci dit, c'est avec toute mon amicale considération, et surtout pas dans un esprit de reproche ou de donneur de leçon.
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soit un homme mon fils :'(
Que oui.... et punaise que ce doit etre dur! :-\
Mais c'est là que l'on doit essayer d'etre. Pour nous-mêmes, mais aussi pour nos enfants, puis leurs enfants, etc....
Nous ne faisons que passer. C'est ce que nous semerons qui perdurera. Sans nous, et c'est bien, car on deviendra facilement de vieux cons... ;)
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Franchement, non je ne peux pas évoluer dans une société comme la notre.
Tu vois le discours que tu tiens relève pour moi exactement des gens qui sont rentré dans le moule de notre société et qui essaye de se prouver intérieurement qu'ils ont fait le bon choix.
Faut arrêter de dire que mon age est la cause de mon raisonnement, respecter mon avis autant que celui d'un vieux sans le regard compatissant du vieux envers le jeune puéril! ;)
Sans méchanceté aucune non plus hein, c'est juste qu'on me ressert ça à chaque fois ;)
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Franchement, non je ne peux pas évoluer dans une société comme la notre.
;)...agis, sois, existe!
Tu vois le discours que tu tiens relève pour moi exactement des gens qui sont rentré dans le moule de notre société et qui essaye de se prouver intérieurement qu'ils ont fait le bon choix.
Faut arrêter de dire que mon age est la cause de mon raisonnement, respecter mon avis autant que celui d'un vieux sans le regard compatissant du vieux envers le jeune puéril! ;)
Sans méchanceté aucune non plus hein, c'est juste qu'on me ressert ça à chaque fois ;)
J'ai du mal m'exprimer, car ce n'est surtout pas ce que j'ai désiré te faire passer. Par contre, je t'assure que les ans forgent beaucoup de choses, et que les certitudes d'hier sont bien loin de celles d'aujourd hui. Quand à l'age, même si le père Brassens à tout à propos fort justement dit qu'il ne fait rien à l'affaire, il est justement le révélateur de l'aberration des certitudes d'hier. Tu me suis? ;)
Je ne suis pas sur d'avoir raison, à l'inverse je comprends que j'avais tort. Tout celà en cultivant le doute. Casse guele, mais salvateur! ;D
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ou Simplement le "bas" age permet d'avoir un raisonnement pas encore perverti par les nouveaux principes sociale ;)
;)...agis, sois, existe!
Exister, bein sur, mais pas dans cette triste affaire :D
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ou Simplement le "bas" age permet d'avoir un raisonnement pas encore perverti par les nouveaux principes sociale ;)
Exister, bein sur, mais pas dans cette triste affaire :D
Tu connais une planète viable? Moi non... Donc le mieux, c'est peut etre simplement oeuvrer pour changer les choses, et rétablir du bon sens...non?
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Encore faut-il savoir ce qu'est le bon sens ;)
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Encore faut-il savoir ce qu'est le bon sens ;)
Gratte un peu chaque jour, tu auras déjà quelques réponses. Le café en grains est toujours meilleur que le café moulu. :)
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ou Simplement le "bas" age permet d'avoir un raisonnement pas encore perverti par les nouveaux principes sociale ;)
Je suis assez en accord avec cette proposition : l'adolescence est souvent (pas toujours) une periode pendant laquelle on peut être animé par un certain essentiel (''essence'' - ''ciel'') vital.
L'on ne s'est pas encore heurté trop fort à la société, et l'on n'a pas encore été trop ''tordu dans sa tête'' par les conventions étriquées de materialisme et de pouvoir.
Stéphen. ;)
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ou Simplement le "bas" age permet d'avoir un raisonnement pas encore perverti par les nouveaux principes sociale ;)
Exister, bein sur, mais pas dans cette triste affaire :D
Je suis assez en accord avec cette proposition : l'adolescence est souvent (pas toujours) une periode pendant laquelle on peut être animé par un certain essentiel (''essence'' - ''ciel'') vital.
L'on ne s'est pas encore heurté trop fort à la société, et l'on n'a pas encore été ''tordu dans sa tête'' par les conventions étriquées de materialisme et de pouvoir.
Stéphen. ;)
Oui :) Souvent à l'adolescence on à cet "elan vital" qui nous pousse à penser que l'on a tout compris à la vie, et que les vieux ne sont que des Vieux (has been) complètement crispés sur leur petite vie, leur petit confort. Moi aussi je me souviens...
Sauf qu'avec l'âge on se rend souvent compte que ce n'est que par ignorance que l'on voit tout en blanc et noir. Avec l'expèrience de l'âge (aïe mes vieux os) on découvre tout un dégradé de couleurs entre ces deux extrèmes. Maintenant comme le disait Brassens (Aerazur ;)), quand on est con, on est con,l'âge ne fait rien à l'affaire(pom pom) . Autrement dit l'âge n'est pas gage d'intelligence, mais on a un peu moins de chance de faire les conner*ies monumentales que l'on peut faire entre 15 et 25ans.
Je ne crois pas que ce ne soit qu'une question d'être ou pas tordu par la socièté. Certains en l'étant acquièrent une sagesse remarquable, d'autres deviennent des "morts-vivants". A l'inverse j'ai connu bien des ado et jeunes adultes à qui on avait toujours déroulé le tapis rouge sous les pieds, incapables d'avoir une seule pensée personnelle.
Vik,tu as une grande qualité: celle de tout remettre en question. Ce n'est pas si courant; Cultive la, mais accepte aussi d'envisager l'éventualité de te rendre compte un jour que tu n'avais pas raison sur tout ;) (valable pour tous les âges :D)
l'Humain, vielle con*e (presque) blanchie sous le harnais :D
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Franchement, non je ne peux pas évoluer dans une société comme la notre.
Tu vois le discours que tu tiens relève pour moi exactement des gens qui sont rentré dans le moule de notre société et qui essaye de se prouver intérieurement qu'ils ont fait le bon choix.
Faut arrêter de dire que mon age est la cause de mon raisonnement, respecter mon avis autant que celui d'un vieux sans le regard compatissant du vieux envers le jeune puéril! ;)
Sans méchanceté aucune non plus hein, c'est juste qu'on me ressert ça à chaque fois ;)
Cette société te permet d'avoir des parents aimants, qui ne t'obligent pas à aller bosser à ton âge pour que vous puissiez manger tous les jours et tu peux exprimer librement ta révolte sur l'ordinateur que tu as dans ta chambre.
Alors, on est très loin de Zola.
Sinon, puisque tu revendique une maturité qu'on te refuse injustement, c'est quoi ton projet ? Tu proposes de faire quoi, concrètement ?
Peut-être qu'on ne peut pas changer les choses mais on peut changer des choses.
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Je crois que Vik signale juste la condescendence des "vieux" à l'égard des "jeunes". Quand un "jeune" dit qu'il ne peut pas accepter de penser comme la plupard des autres jeunes-ou même des vieux- pensent (la course à l'accessoirisation ; MP3, portable, ecran plat, fringues supers chères etc) on lui répond absolument tout le temps qu'il va s'asagir avec l'âge et que pour l'instant il est encore immature et idéaliste.
Ce que vous oubliez, vous les "vieux" ;) , c'est qu'aujourd'hui les jeunes ne sont plus idéalistes ! Le monde à changé ;D
Les jeunes qui ne veulent pas suivre le troupeau sont pessimistes, ils sont résignés. Pas de projet de société, pas de no futur non plus. Pas d'idée, tout simplement. Quelque part, en tout cas c'est vrai pour moi, pour se protéger des autres nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux quit à ne rien penser de beaucoup de choses.
Je ne sais pas si Vik est d"'accord avec moi, mais c'est mon sentiment. :)
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Oui je suis d'accord avec toi Madudu, on pourrait nous qualifié en "marge de la société" en quelques sortes
Patrick, mes parents aimants, mon ordinateur (que je n'ai pas dans la chambre), je les céderais volontiers contre un monde meilleur
J'ai pas dit que j'avais LA solution, mais j'ai MA solution
Ensuite j'ai juste demandé qu'on arrête de nous prendre pour des demeurés dès qu'on exprime une choses qui sort du chemin troupeau/abattoir
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Mode colère simulée on
"Je crois que Vik signale juste la condescendence des "vieux" à l'égard des "jeunes". Quand un "jeune" dit qu'il ne peut pas accepter de penser comme la plupard des autres jeunes-ou même des vieux- pensent (la course à l'accessoirisation ; MP3, portable, ecran plat, fringues supers chères etc) on lui répond absolument tout le temps qu'il va s'asagir avec l'âge et que pour l'instant il est encore immature et idéaliste. "
Jeunes ou vieux, faut arrèter les conneries. On s'en fout ! Qu'est-ce que j'en ai à battre que Vik il ai 52 ans et moi 18 ou 19( euh non c'est le contraire ? De toute façon ici on s'en bat les steacks) ? C'est ce qu'il a dans le cigare qui compte. Chui un vieux con, pas de pb, tu m'explique comment ne plus l'être et pis c'est tout.
Immature et idéaliste, et ben j'espère bien, et jusqu'au bout ! Ce prendre un crédit de plus de trente ans pour acheter le pavillon où on va crever tout doucement le cul sur le canapé en regardant "Qui veut gagner des mignons", c'est ça la maturité ?
"Ce que vous oubliez, vous les "vieux" , c'est qu'aujourd'hui les jeunes ne sont plus idéalistes ! Le monde à changé
Les jeunes qui ne veulent pas suivre le troupeau sont pessimistes, ils sont résignés".
Ce monde c'est le votre mes lapins ( ce n'est pas condescendant), vous pouvez être résignés si vous voulez, la vie ne va pas vous attendre. Votre vie, c'est un cadeau, vous avez le choix de la réussir, cad d'être le plus heureux possible, ou bien d'être "gnagnan" .
Pas d'idées, tout simplement ? Alors les garçons allez vous bourrer de tranquilisants et allez continuer de baver sur les carreaux, tant que vous y êtes vous pouvez vous pisser aussi dessus...
Réveillez vous ! Vous avez un monde à faire ! Aux armes ! Cassez donc la gueule à vos ainés ! Renversez vos chaises, mangez debout !
"Quelque part, en tout cas c'est vrai pour moi, pour se protéger des autres nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux quit à ne rien penser de beaucoup de choses."
Vous en êtes réduits, résignés, bande de chiens c'est vous qui êtes des "vieux".
Le monde vous attend, vous espère. Nous, les vieux cons, on a pas réussi comme on voulait, pourtant on s'est battus, on y a cru, mais quelque chose s'est cassé. Alors l'âme pleine de bleus et le coeur cabossé, on a fait des fils et on s'est dit : " Eux, il vont y arriver, il vont réussir à être heureux..."
"Alors fils, lèves toi, prends du vin pour la route... Rien ne vaut la peine de rien... Elle était belle comme la révolte, on l'appelait l'Imagination... Tu peux tout faire, t'empaqueter dans le désordre, pour la beauté du geste... ( Léo ferré "Il n'y a plus rien" à écouter 3 fois par jour pendant un mois)
Tu veux un monde meilleur Vik ? Fais le ce monde bordel ! Tu sais pas comment faire ? Tu le prends par un bout et pis tu continues.
Battez vous ! La survie est dans le combat !
Mode colère ( à peine) simulée off
Mes excuses, c'était tripal...
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Je te comprend Anke, mais les temps ont changés, aujourd'hui l'avenir se nourrit de la destruction de mon univers :(
De plus, mes idées ont tendance a mal passer ;D
Mais bon c'est compréhensible, certains sont content de leur situation
Nous sommes en train d'attiser l'inflammation qui nous brule à petit feu, mais de plus en plus rapidement
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La destruction de ton univers ? Reconstruis-le en mieux ! Tu ne feras pas les mêmes errreurs ( tu en feras d'autres :lol:)
Tes idées ont tendance à mal passer ? Si tu penses qu'elles sont bonnes, bats toi pour elles.
Fils, la vie est un match de boxe... Tu veux "te coucher" avant la fin du round ?
T'en a pris plein la gueule, mais tu te tiens encore debout.
Encaisse, le gong va sonner bientot, tu vas pouvoir t'assoir deux mn, reprendre des forces, mais tu vas y retourner, parce que vois-tu, ce match de boxe... c'est le tien, la condition unique pour que tu le gagnes, c'est que tu en ai envie !
Attiser l'inflammation ? On s'en fout ! Deviens un "Cellier"...
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'tain Anke! T'as le feu sacré! +100000000
Je te comprend Anke, mais les temps ont changés, aujourd'hui l'avenir se nourrit de la destruction de mon univers :(
De plus, mes idées ont tendance a mal passer ;D
Mais bon c'est compréhensible, certains sont content de leur situation
Nous sommes en train d'attiser l'inflammation qui nous brule à petit feu, mais de plus en plus rapidement
Vik, j'avais ton âge lorsque j'ai compris que quoi que je fasse j'étais perdante. Prisonnière d'un monde sclérosé où la curiosité, et l'élan vital étaient violemment réprimés chez les filles. Je voulais être chirurgienne orthopèdiste, on me répondait infirmière. Je voulais courir le marathon, on me disait gentil promenade du dimanche après midi. Je rêvais voyages, pays lointains, on m'imposait foyer et ménage. Mon univers, le monde n'en voulait pas.
Là où j'aurais du me revolter et vivre ma vie, j'ai fini par courber l'échine... Par peur, par désenchantement aussi. J'ai essayé de suivre les voies qui ne sont pas les miennes. La motivation n'étant pas là, j'ai échoué presque partout.
Aujourd'hui j'ai presque quarante ans. Je suis "tenue" par mes enfants qui ont encore besoin de moi. Mais put**n je te jure que je ne mourrais pas avoir d'avoir réalisé mes rêves parce que ce sont eux qui me maintiennent en vie, qui font que je ne deviens pas une vielle mémére qui adore les commérages, qui ne rate pas un épisode d"amour, gloire et beauté", et qui peste contre la jeunesse décadente :D .
Mon univers, ma vraie vie, c'est à coup de dents et de griffes que je me le construits. Beaucoup grincent des dents, d'autres me considère comme timbré, rien à faire! C'est ma vie, je n'en n'ai qu'une. Je dois en payer le prix bien sûr: incompréhensions, reproches, solitude. Mais je préfére la vraie solitude à celle de ces gens toujours entourés, toujours appréciés parce qu'ils JOUENT leur vie comme des oui-oui-cul-béni.
Oui je suis d'accord avec toi Madudu, on pourrait nous qualifié en "marge de la société" en quelques sortes
Patrick, mes parents aimants, mon ordinateur (que je n'ai pas dans la chambre), je les céderais volontiers contre un monde meilleur
J'ai pas dit que j'avais LA solution, mais j'ai MA solution
Ensuite j'ai juste demandé qu'on arrête de nous prendre pour des demeurés dès qu'on exprime une choses qui sort du chemin troupeau/abattoir
On te prend pour un demeuré? Ne perd pas ton temps à en souffrir! tu leur donnerais raison! Le monde est ce qu'il est. Pleurer n'y changera rien. En revanche, changer les choses à TON échelle en te riant des moutons, ne tient qu'à toi et à toi seul. Donne toi les meilleur chances de construire le monde qui est le tiens. Pas en te révoltant comme un anarchiste, en cassant tout, mais plutôt en réflechissant en la meilleur manière d'y parvenir, en étudiant, en te préparant. Et quand tu seras réellement pret alors rien ne pourra t'arrêter!
Tu es déjà sur la bonne voie, mais ne te laisse pas paralysé par le désenchantement, sinon tu seras malheureux toute ta vie. Aie la haine si ça te fais avancer, mais AVANCE!
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Jeunes ou vieux, faut arrèter les conneries. On s'en fout ! Qu'est-ce que j'en ai à battre que Vik il ai 52 ans et moi 18 ou 19( euh non c'est le contraire ? De toute façon ici on s'en bat les steacks) ? C'est ce qu'il a dans le cigare qui compte. Chui un vieux con, pas de pb, tu m'explique comment ne plus l'être et pis c'est tout.
Anke, je n'ai jamais été résigné à quoi que ce soit, de toute ma vie et quel que soit l'âge.
Je demande justement à Vik, au delà de la posture ou du postulat "ce qu'il a dans le cigare".
Pour l'instant j'ai juste entendu le dégout de ce monde là et rien d'autre.
Je ne lui ai pas dit "t'es jeune, tu sais pas" mais "ok tu penses ça et tu proposes quoi ?"
Et on sait très bien que l'avenir, c'est eux les jeunes et pas nous.
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des actions , des actions.
il faut se prendre en main "se sortir les doigts du cul" quoi.
avec des oui le monde il est pas gentil; il est sclerosé, on m'a dit dque je devais faire ça etc.....
c'est sur que ça va pas aller en s'arrangeant.
C'est comme les gens qui veulent faire plein de chose pour la planete et qui ne font rien parceque c'est trop complexe.Et que c'est que une goutte dans l'ocean.
Oui c'est une goutte mais c'est la mienne et point barre.
j'adore la nature car c'est ma mere donc je la respecte au plus haut point, mais comme mon avatar j'ai un pied de biche dans la bouche car je reste urbain et pret a tout.
Indestructible, incassable , doux , violent et extrêmement motivé.
J'ai decidé il y a tres longtemps de ne jamais accepter 'je crois que ça va pas etre possible".
a+
jeff
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Ce que vous oubliez, vous les "vieux" ;) , c'est qu'aujourd'hui les jeunes ne sont plus idéalistes ! Le monde à changé ;D
Les jeunes qui ne veulent pas suivre le troupeau sont pessimistes, ils sont résignés.
Aye.... ben que vous reste t il? Vous voulez le monde sans le conquérir?
Alors peut etre ne le méritez vous pas, au fond..... :huh:
Là, je ne pige plus....
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Bonjour,
Ensuite j'ai juste demandé qu'on arrête de nous prendre pour des demeurés dès qu'on exprime une choses qui sort du chemin troupeau/abattoir
1. Trop facile comme dérobade !
2. Tu as le sentiment que les membres du forum te prennent pour un demeuré? Si cela peut parfois transparaître ... ce n'est certainement pas parce que tes idées sortent du chemin "troupeau / abattoir".
3. Tu n'es pas un demeuré ... mais tu es naïf si tu penses être l'exception en matière de remise en question du monde dans lequel tu vis. Tu sembles oublier (ou tu ignores?) que des centaines de millions de personnes dans le monde, plus instruites, plus expérimentées, plus déterminées que toi font quotidiennement ce qu'ils peuvent pour chercher la vérité, pour améliorer le monde. Et ils n'hésitent pas une seconde à remettre les choses en question, crois moi!
4. Tu n'es pas un demeuré ... mais tu as du mal à t'exprimer clairement. Moi, je n'ai pas vraiment saisi ta critique, ta solution. Tu crois que je suis un vieux con? En tous cas, à ton âge, je savais diablement bien argumenter! Et je défendais - et je défend encore aujourd'hui - rarement des points de vue "béni oui-oui".
5. Tu n'es pas un demeuré ... mais voilà, désolé ... tu es un ado, comme les autres, aussi spécial que chacun d'eux. Comme nous l'avons tous été, comme la plupart ici le sont restés.
Tu n'es certainement pas "demeuré", tu es juste "en devenir".
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non, bon j'ai peut-être abusé sur les mots, ce que je voulais c'est qu'on arrête de dire "tu veras quand tu seras grand" ;)
Ensuite, mes idées je les ai déjà exprimé ici, mais bon je ne veux pas recommencer ici un débat sur ce que je pense ;)
Bon ensuite on me dit lutte, et tout mais faut arrêter de croire que tout est possible, le monde ne recherche plus la vérité et une voie pleine de raison, mais la voie de l'argent
Je Pourrais mettre ma vie au service de mes idées, mais ça ne serait qu'une molécule d'eau dans l'océan (et encore!)
Imaginons (juste imaginons hein) que je veuille être le dictateur de la terre entière, au fond de vous, et sans idées philosophique enfoncée dans le crâne, vous savez bien que j'aurais beau lutter, je ne ferais que battre de l'air
C'est là ou les proverbes et tout les principes moraux s'efface devant le bon sens du troupeau
Ensuite, Bison, je suis un ados avec des idées différentes des autres (je crois) donc je suis ordinairement comme eux aussi ;)
Surtout, que si tout était possible, la moitié des idées sont contradictoire ce qui fait que non finalement c'est toujours le bon sens et la bien-pensance qui l'emporte (l'argent aussi accessoirement)
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Oui Patrick, je sais bien et j'avais bien lu. Pas d'équivoque... ;)
C'est juste que je suis plus violent que toi dans mes propos ! ( hélas ?)
Bon ensuite on me dit lutte, et tout mais faut arrêter de croire que tout est possible, le monde ne recherche plus la vérité et une voie pleine de raison, mais la voie de l'argent
.
ton pb c'est que tu n'y crois pas ! Tout est possible, je veux dire que tu as en toi des choses et qu'avec ces choses là tu peux agir.
Par ex : je ne serais jamais premier violon au conservatoire de musique de Paris ( je ne lis pas le solfège, j'ai jamais réussi !), mais je suis quand même musicien ! Et alors est-ce si important d'être premier violon ?
Je pourrais mettre ma vie au service de mes idées, mais ça ne serait qu'une molécule d'eau dans l'océan (et encore!)
et alors, c'est ta molécule ! Regarde le mec qui est allé cherché la nénette( ce n'est pas péjoratif) perdue dans la montagne pendant l'orage, il n'a pas sauvé le monde, il en juste sauvé "une" et elle va transmettre.
Tout ce que tu fais a un retentissement sur ton entourage, tu peux être l'initiateur de plien de trucs que tu ne maitrisera pas forcément et alors, si tu donnes "l'élan" à d'autres mecs, ne peux-tu être déjà satisfait de ça ?
Vik, les petites choses, le "petits bonheurs" comme j'aime à le dire sont les points de départs... Tu as le potentiel, le savoir, la volonté même si tu as des "coups de mou" ( on est là pour te remonter les "bretelles", nous les vieux schnocks). Crois en toi, comme nous on croit en toi.
Sur la barricade, si je me fais faucher par la mitraille, je sais que toi, tu vas ramasser mon fusil. C'est pour ça que je n'ai pas peur, je sais que tu es là !
Fils, on mène la même guerre... Que tu sois "ado" ou moi "vieux dabe" ça n'a aucune importance. Ce qui est important c'est qu'on soit cote à cote, animés du même élan.
Crois-tu que le pognon( par ex) est la moindre importance à partir de là ?
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Surtout, que si tout était possible, la moitié des idées sont contradictoire ce qui fait que non finalement c'est toujours le bon sens et la bien-pensance qui l'emporte (l'argent aussi accessoirement)
Difficile de suivre le fil de la phrase ... dommage que l'on ne soit pas là à en discuter autour du feu.
J'ai eu la chance, quand j'étais ado, d'avoir une ou deux personnes à qui parler.
Des copains, et d'autres ados de 40 ou 50 ans qui avaient gardé la curiosité de tout ...
Les deux auxquels je pense ... ils ont réellement "accompli" des choses au cours de leur existence. Cela ne s'est pas fait en un jour, et ils ont bossé dur !
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Bon ensuite on me dit lutte, et tout mais faut arrêter de croire que tout est possible, le monde ne recherche plus la vérité et une voie pleine de raison, mais la voie de l'argent
La voie de l'argent, du pouvoir... mais ça à toujours été ainsi, non? Autrefois on recherchait la vérité? Pense à l'inquisition et à Galilée par exemple... De tout temps il y a eu des gens épris de vérités et de tout temps il y a eu des gens qui avaient interêt à les faire taire. Et pourtant le Monde avance.
Je Pourrais mettre ma vie au service de mes idées, mais ça ne serait qu'une molécule d'eau dans l'océan (et encore!)
Faire le tour du monde commence par le premier pas.
Imaginons (juste imaginons hein) que je veuille être le dictateur de la terre entière, au fond de vous, et sans idées philosophique enfoncée dans le crâne, vous savez bien que j'aurais beau lutter, je ne ferais que battre de l'air
Triste exemple mais néamoins réel: un obscur petit caporal(?) nommé Adolf a bien été à deux doigts d'y arriver.
C'est là ou les proverbes et tout les principes moraux s'efface devant le bon sens du troupeau
Primo tu n'es pas obligé de le suivre ce troupeau, en tout cas pas totalement.
Secondo, ne sous estime pas l'influence d'un homme seul dont l'intelligence est mis au service d'une sincère conviction. Reflexions, instructions, puis plans pour atteindre l'objectif.
Ensuite, Bison, je suis un ados avec des idées différentes des autres (je crois) donc je suis ordinairement comme eux aussi ;)
Etre révolté, indigné, dégouté est à la portée du premier imbécile venu. En tirer des idées pratiques, même à toute petite échelle (ne serait-ce que pour s'ameliorer soi), est déjà beaucoup plus rare.
Surtout, que si tout était possible, la moitié des idées sont contradictoire ce qui fait que non finalement c'est toujours le bon sens et la bien-pensance qui l'emporte (l'argent aussi accessoirement)
Les idées contradictoire ne le sont que jusque au moment où trouve la pièce du puzzle qui manque pour que tout se mettent en place.
Amitiés Vik :)
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Vik, ne te méprends pas en aucun cas il ne s'agit de reproches ! On est derrière, en "soutien" ;) :calin:
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Faut pas se leurrer:
les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux cons de demain
tous les "vieux cons" qu'on voit aujourd'hui ont été un jour des jeunes prometteurs.
non pas que devenir un "vieux con" soit inéluctable, mais il y en a très peu qui arrivent à rester jeunes dans leur tête...
Après toutes les époques ne se valent pas non plus: vaut mieux vivre dans des périodes de croissance, de plein emploi que dans des périodes de crises. Y a des périodes où les gens pouvaient entrer sur le marché du travail sans rien et monter jusqu'au sommet. Dans les périodes où les temps sont durs, le marché du travail se ressère et les gens ne lâchent rien. Alors c'est toujours possible d'avoir la "gniak", de se créer son job, mais ça reste quand même plus compliqué.
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Après toutes les époques ne se valent pas non plus: vaut mieux vivre dans des périodes de croissance, de plein emploi que dans des périodes de crises. Y a des périodes où les gens pouvaient entrer sur le marché du travail sans rien et monter jusqu'au sommet. Dans les périodes où les temps sont durs, le marché du travail se ressère et les gens ne lâchent rien. Alors c'est toujours possible d'avoir la "gniak", de se créer son job, mais ça reste quand même plus compliqué.
Juste ! Néanmoins c'est vrai que c'est mieux de couper des trucs avec un busse ( qui semble-t-il est un très bon couteau, je ne connaos qu'au travers du forum) quand on est dans la nature, mais si je n'ai que mon opinel ? ça va m'empècher de couper ? Je vais emplyer le surin différemment, c'est tout ! De toute façon, je n'ai que celui-là... On peut élargir le concept à plein d'autres choses. Je n'ai pas une musculature d'haltérophile, bon. et bien je fais un levier pour soulever la pierre etc...
Bref, je peux déplorer une situation ( société, manque de couteau, musculature déficiente, que sais-je encore) certes, mais ce n'est pas pour autant que ça doit me paralyser.
Bref, faire avec ce qu'on a dans sa musette, il se peut qu'il n'y ait pas grand-chose... Mais faire et développer ses facultés d'adaptation ( c'est quoi l'équivalent du mot "mindset" en français ?)
Amitiés ;)
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Croire que les époques précédentes furent meilleures relèvent à mon avis de l'erreur. Elles étaient différentes, simplement. Il me semble, par exemple, que les femmes préfèrent cette époque à d'autres de notre passé.
Bref d'idéalisons pas trop.
Il me souvient d'une citation dont je ne me rappelle plus de qui elle est.
"tout le monde savait que c'était impossible et ne faisait rien. Un autre arriva qui ne le savait pas et le fit"
Nos prisons, limites, sont bien souvent dans nos têtes et que vaut il mieux : essayer et échouer ou se morfondre dans la résignation.
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c'est quoi l'équivalent du mot "mindset" en français ?
État d'esprit.
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et alors, c'est ta molécule !
Une vie pour ce qui sera vite submergé par la prochaine crise? non merci ;)alors désolé de se que je vais faire faire mais je cracherais allègrement sur ta tombe. :D
M'en fou je serais mort ;)
Bon, on va aller (finalement) au point essentiel des choses:
Ne trouver-vous pas qu'on est trop nombreux (en homme) sur Terre pour maintenir un équilibre stable?
Pensez vous que la voie de la nature est la raison?
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Vik mon vieux,
je t'invite à noter toutes tes réflexions dans un carnet.
Puis laisse le faisander 4 ou 5 ans dans le tiroir de ton bureau (ou ailleurs), relis le au bout de ce laps de temps et note ce que tu penses alors de tes réflexions.
Là pour l'instant, tout ce que tu dis, tout ce que nous invites à penser, on l'a déjà fait, on l'a déjà pensé.
Ce qu'on a retiré nous aujourd'hui importe peu, ce qui compte, c'est ce que toi tu feras de toi et comment, avec les épreuves que toi tu auras rencontrées.
En plus tout le verbiage de ce fil, finalement: c'est jeune con opposé aux vieux cons... C'est pas nouveau.
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Je quitte le débat ;)
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Je quitte le débat ;)
Faut pas quitter, juste comme cela devenait intéressant ...
Bon, on va aller (finalement) au point essentiel des choses:
Ne trouver-vous pas qu'on est trop nombreux (en homme) sur Terre pour maintenir un équilibre stable?
Pensez vous que la voie de la nature est la raison?
Voilà une première question préccise, bien formulée ... :) A question précise, réponse précise.
La deuxième question est un peu vague ... donc réponse vague, peut-être à côté de la plaque.
1. Je pense que l'on est trop nombreux, effectivement ... Je suis de ceux qui se réjouissent des politiques de dénatalité menées depuis longtemps déjà en Inde et en Chine (on peut critiquer la forme, mais sur le fond, cela a évité misères, famines, guerres et autres calamités).
Cela m'énerve que les écolos n'osent pas aborder la question. Cela m'énerve que les politiques sociales (allocations familiales, réductions d'impôts, avantages divers) dans nos pays continuent à encourager les familles nombreuses. Il y a un siècle, c'était pour fabriquer de la chair à canon et de la main d'oeuvre abondante, aujourd'hui, ce serait, paraît-il pour financer les pensions de vieillesse des anciens ... Faut arrêter ce cercle vicieux.
2. C'est quoi la voie de la nature? Laisser agir la sélection naturelle? Retourner à l'état de primate non sapiens?
La nature nous a rendus intelligents ... c'est normal - naturel à vrai dire - de profiter de cette intelligence. Les dinosaures étaient assez stupides, cela ne leur a pas réussi de rester passifs. Au delà des apparences, j'ai le sentiment que l'intelligence collective de la race humaine est aujourd'hui sa meilleure chance de survivre. Je pourrais développer ... mais il y a une bonne odeur qui monte de la cuisine ...
Bon appétit!
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Pourquoi avoir dénaturé le sens de ma phrase : « Si les aînés disent autrefois, les benjamins le diront aussi, leur tour venu. », en insérant ce et que, entre Si et les, ça n'a plus la même signification.
Je n'avais pas prêté attention à la nuance que cela introduisait. Je te prie de m'excuser Wapiti.
Dans cette nouvelle (nouvelle pour moi) signification de ta phrase, je dirais que je ne crois pas au mythe de l'éternel retour. Il y a certes un retour, mais avec une évolution (qui peut être parfois une involution).
Si les lois de la vie restent les mêmes (exemple : vie, mort, sélection naturelle, changement dans le temps et dans l'espace, action-réaction, etc.) comme une trame de fond permanente, il y a un changement continuel (impermanence) du point de vue des manifestations de la vie : ceci oblige chaque nouvelles générations à changer, peu ou prou, de paradigme, afin de pouvoir s'adapter et survivre. Le passage d'un paradigme à un autre se fait dans une transition plus ou moins fluide.
Cela m'énerve que les politiques sociales (allocations familiales, réductions d'impôts, avantages divers) dans nos pays continuent à encourager les familles nombreuses. Il y a un siècle, c'était pour fabriquer de la chair à canon et de la main d'œuvre abondante, aujourd'hui, ce serait, paraît-il pour financer les pensions de vieillesse des anciens ... Faut arrêter ce cercle vicieux.
Les scientifiques sont nombreux à alerter l'opinion publique des dangers de la Bombe P (la bombe population) qui serait infiniment plus dangereuse que les bombes A (atomique) ou H (hydrogène). La population mondiale est entrée dans une croissance exponentielle qui serait, parait-il, difficile à ralentir (voir les ouvrages : La Légende de la vie, Flammarion, 1992, et L’Explosion démographique, Flammarion, collection « Dominos », 1994, d'Albert Jacquard).
Et, que ce soit chez les fourmis ou chez les êtres humains, lorsque le rapport population/nourriture disponible dans un biotope donné est négatif, l'on sait maintenant que la guerre peut être un instrument de régulation démographique...
Mais au-delà des ces réalités, il y en a une autre, plus cachée pour certains, moins évidente : la guerre des ''races''. L'occident joue un jeu délicat entre, d'une part, l'immigration nécessaire pour pallier la baisse de natalité de sa population d'origine, et, d'autre part, sa volonté de ne pas se faire complètement assimiler tant culturellement que génétiquement. J'ai conscience que ces propos peuvent choquer certains d'entre vous. Il serait dommage de voir mes paroles comme racistes. Ils ne le sont pas. Je suis objectivement convaincu que c'est ce qui se passe au niveau mondial : une course à la suprématie génétique et culturelle dont l’instrument principal est le couple argent/pouvoir (économie et politique).
Stéphen.
-
En plus tout le verbiage de ce fil, finalement: c'est jeune con opposé aux vieux cons... C'est pas nouveau.
Il me semble que cette opposition c'est vous qui l'imposez. Si j'ai bien suivi, au début du débat Vik essayait d'abolir cette opposition que les "jeunes" font de moins en moins ;) . Encore une fois, les jeunes que vous étiez ne sont pas les jeunes que nous sommes. Je ne dirais pas que nous sommes plus raisonnables, mais nous sommes moins passioné et plus froid que vous à notre âge.
Ce qui rend compréhensible le fait que Vik ne veuille plus participer au "débat", vous lui resservez exactement ce qu'il voudrait ne plus entendre et ce pour avoir un vrai débat :( .
@+
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et lui nous ressort exactement ce qu'on entend et ce qu'on a dit lorsqu'on avait son âge.
C'est en cela que je dis que ce débat était mort-né.
En plus comme c'est souvent le cas tout le monde a tort et raison à la fois; la seule chose qui change c'est le degré de perception des choses de chacun d'entre nous.
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Pensez vous que la voie de la nature est la raison?
La nature étant dépourvu de cerveau, elle ne peut avoir de raison. Elle est juste un système d'équilibre complexe. Tout désequilibre d'un côté entraine une réaction de l'autre qui tendra à retrouver tôt ou tard un équilibre. Parfois au prix de boulversements fabuleux.
La voie de la nature serait donc celui de l'équilibre? Si oui, quelque soit notre degré de "raison", l'équilibre se refera toujours, fusse au prix de la disparition de l'humain. Notre raison peut nous empêcher de disparaître à court terme.
Ne trouver-vous pas qu'on est trop nombreux (en homme) sur Terre pour maintenir un équilibre stable?
Et effectivement une des premières descision de "raison" à prendre serait de réduire drastiquement la natalité. Nous sommes x humains sur Terre, avec le train de vie vers lequel nous nous dirigeons (globalement) la Terre peut en supporter y. Calcul mathèmatique de niveau ce2, qui semble innaccessible à la plupart des médias et politiciens. Logique puisque en France en tout cas, le bébé roi est super valorisé, faudrait pas décevoir le lecteur, élécteur. Ce n'est que quand on aura le nez dans la mer*e qu'on réagira. Dommage d'en arrivé là.
Mais au-delà des ces réalités, il y en a une autre, plus cachée pour certains, moins évidente : la guerre des ''races''. L'occident joue un jeu délicat entre, d'une part, l'immigration nécessaire pour pallier la baisse de natalité de sa population d'origine, et, d'autre part, sa volonté de ne pas se faire complètement assimiler tant culturellement que génétiquement. J'ai conscience que ces propos peuvent choquer certains d'entre vous. Il serait dommage de voir mes paroles comme racistes. Ils ne le sont pas. Je suis objectivement convaincu que c'est ce qui se passe au niveau mondial : une course à la suprématie génétique et culturelle dont l’instrument principal est le couple argent/pouvoir (économie et politique).
Stéphen.
Ce n'est pas du racisme de ta part. Il suffit de regarder l'histoire
Que font les colons par exemple? Regardez l'histoire de l'Amerique ou celle de l'Australie. De plus calés en histoire que moi pourront sans doute en parler.
Tant qu'on aura pas compris qu'on est une seule et même famille...
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Encore une fois, les jeunes que vous étiez ne sont pas les jeunes que nous sommes. Je ne dirais pas que nous sommes plus raisonnables, mais nous sommes moins passioné et plus froid que vous à notre âge.
Que sais-tu vraiment de la majorité silencieuse des ados d'il y a 25 ans? Comme d'habitude, il n'y a que les passionnés, les excités et autres grandes gueules qui se font remarquer. Quel pourcentage aujourd'hui, quel pourcentage hier? La société n'a pas beaucoup changé, la nature humaine encore moins ...
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Une vie pour ce qui sera vite submergé par la prochaine crise? non merci ;)
:blink: :blink: :blink: Alors pourquoi continues tu a te lever tous les matins? Puisque de toute façon tout est foutu, pourquoi vivre? OU ALORS, puisque de toute façon tout est foutu, pourquoi ne pas jouer le tout pour le tout et avoir la rage de vaincre? Puisque tu n'as plus rien à perdre?
Ca me fait penser à une blague: "un patron d'une boîte de chaussures envoie ses deux meilleurs vendeurs dans une région reculée d'Afrique.
Une semaine après il reçoit un télégramme du premier vendeur: "Personne n'a de chaussure. Rien à vendre ici. Rentre demain.". Puis un télégramme du deuxième vendeur:" Personne n'a de chaussure. Marché fabuleux à developper. Envoyer moi un stock maximal."."
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L'occident joue un jeu délicat entre, d'une part, l'immigration nécessaire pour pallier la baisse de natalité de sa population d'origine, et, d'autre part, sa volonté de ne pas se faire complètement assimiler tant culturellement que génétiquement
Immigration nécessaire? Pour pallier à la dénatalité?
Faudrait la démontrer, cette "nécessité"?
Nécessaire pour avoir de la main d'oeuvre bon marché? Ah la sainte horreur des patrons envers le plein emploi!
Nécessaire pour payer les pensions de vieillesse des générations précédentes? Il suffirait que l'on relève d'un an ou deux l'âge de la pension ... et que l'on réduise un toutinet les montants (Chez nous, un fonctionnaire pensionné "gagne" plus, bien plus, qu'un fonctionnaire débutant du même grade ...)
Cela ne tient pas debout, c'est juste un discours hypocrite pour tromper les citoyens.
Au profit de qui?
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et lui nous ressort exactement ce qu'on entend et ce qu'on a dit lorsqu'on avait son âge.
C'est en cela que je dis que ce débat était mort-né.
En plus comme c'est souvent le cas tout le monde a tort et raison à la fois; la seule chose qui change c'est le degré de perception des choses de chacun d'entre nous.
Pas faux :closedeyes:
Mais peut-être que si vous ne l'aviez pas placé d'office (pas sûr de l'orthographe, c'est du latin ou pas ?) dans la situation du jeune opposé aux "vieux cons" son discours aurait été différent, tant dans le fond que dans la forme : ce qu'il pense est flou, et en lui suggérant ce qu'il pense, et qui n'est que votre propre expérience, vous conditionnez son discours et sa pensée. C'est d'autant plus dangereux pour lui que vous l'encouragez à cesser prématurément sa recherche, puisqu'elle est censé ne pas avoir plus de valeur que la votre qui n'a rien donné.
Vous parlez de vous dégager des limites que l'on se fixe ou que l'on nous fixe, mais tout du long de ce pseudo-débat vous avez limité Vik à son rôle de jeune immature opposé aux vieux cons...
En conclusion vous ne l'avez pas du tout aidé à accoucher de sa pensée. Bien au contraire vous lui avez imposé un statut dans le débat et un discours qui n'était pas celui qu'il aurait voulu tenir. Il a doublement raison de ne pas continuer : d'abord parsqu'il ne s'adresse pas aux bonnes personnes (la bonne personne étant lui-même ou un de ses "semblable"), et ensuite parsqu'il est le seul à pouvoir se faire accoucher de la petite vérité qu'il protège -de vous !- et qui ne sait encore que balbutier.
Je termine en me citant 8) :
Quelque part, en tout cas c'est vrai pour moi, pour se protéger des autres nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux quit à ne rien penser de beaucoup de choses.
@+ :)
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En conclusion vous ne l'avez pas du tout aidé à accoucher de sa pensée. Bien au contraire vous lui avez imposé un statut dans le débat et un discours qui n'était pas celui qu'il aurait voulu tenir. Il a doublement raison de ne pas continuer : d'abord parsqu'il ne s'adresse pas aux bonnes personnes (la bonne personne étant lui-même ou un de ses "semblable"), et ensuite parsqu'il est le seul à pouvoir se faire accoucher de la petite vérité qu'il protège -de vous !- et qui ne sait encore que balbutier.
:-\ Tu n'as pas tord... je me suis trop laissée emporter sans suffisamment l'écouter lui.
-
Salut Madudu
Quelque part, en tout cas c'est vrai pour moi, pour se protéger des autres nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux quit à ne rien penser de beaucoup de choses.
J'essaie de comprendre, reprends-moi si je me trompe :
1. "Pour se protéger des autres" = Peur de perdre sa confiance en soi, son estime de soi, en se faisant "ratatiner" au cours d'un débat, d'une prise de position?
C'est une peur très légitime ... On peut se faire démolir pour longtemps.
2. "Nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux."
Fuir le combat quand on n'est pas bien armé? C'est de la SP basique non?
On parle parfois de "joute" oratoire" - c'est un combat, un vrai.
Le "perdant" d'une discussion ne s'en sort pas indemne, ni vis à vis des autres, ni surtout vis à vis de lui même.
Le risque de perdre ce genre de combat est d'autant plus grand que, pour faire valoir un point de vue, il ne suffit pas d'avoir raison, il faut encore avoir "la manière" dans le débat.
Soigner la forme! C'est un art, parfois un don, qui s'exerce et se cultive. Il y a eu des traités de l'éloquence, de la plaidoirie ... et aujourd'hui on parle des sciences de la communication. Il existe des "formations" (stages) pour adultes qui ont besoin de mieux connaître les ficelles de l'art de convaincre, de négocier ...
Mais ... "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément". C'est bien tourné, hein? C'est de Boileau, si j'ai bonne mémoire.
Condition sine qua non : avoir les idées claires. Le "flou" passe par la peinture, la poésie, la musique, la danse etc. ... mais ne passe absolument pas dans le débat rationnel, surtout pas dans le débat écrit. Maintenant, quand on réfléchit bien, quand on réfléchit "ensemble" parfois - même avec quarante ans de différence d'âge, c'est possible - alors on peut arriver à y voir plus clair dans ses idées.
Clarifier ses idées, c'est aussi se donner une certaine assurance qu'elles sont justes.
J'aime bien l'expression "Se forger une opinion". Elle montre que cela ne vient pas tout seul ...
3. "quitte à ne rien penser de beaucoup de choses"
On ne peut avoir une opinion bien tranchée sur tout ...
Combien de fois n'ai-je pas pensé, en lisant tel ou tel article : "Fantastique! L'auteur exprime clairement ce que je ressentais depuis longtemps de manière confuse sur cette question."
On ne prend pas toujours la peine de réfléchir à fond sur tous les sujets de questionnement. C'est assez impossible ...
Alors il faut choisir ses combats ...
Les questions à première vue sans réel intérêt, celles qui demanderaient beaucoup d'effort pour ne rien apprendre grand chose ... bof
Les questions sur lesquelles on se sent concerné mais mal informé ... il faut d'abord s'informer, vérifier, valider ses informations ... afin de ne pas "réfléchir" sur de mauvaises bases. L'idéal est de recueillir des opinions contradictoires et de démêler le vrai du faux.
Tu vois, la seule différence entre un adolescent "en devenir" et un adulte cultivé, qui a l'expérience de la vie, qui a appris à se forger une opinion, qui a appris à la défendre contre un adversaire éventuellement malhonnête ... c'est une question de probabilité de survie ...
Non seulement l'adulte à plus de chance de "gagner" (surtout contre un plus jeune), mais l'enjeu n'est pas le même.
Pour l'adulte qui a déjà gagné et perdu de nombreux "affrontements", se faire descendre dans une discussion ... bof, il n'en mourra pas, il cherchera sa revanche (meilleure information, meilleure technique) ou il cherchera à en tirer une leçon. Le jeune adolescent qui perd son ou ses premiers combats, il peut très bien être traumatisé à vie ...
Quelle différence entre l'adolescent d'hier et l'adolescent d'aujourd'hui?
Le contenu des programmes scolaires ...
Je simplifie :
Hier (non, avant hier :( ), le but était essentiellement "La tête bien faite". Il y avait des matières qui s'y prêtaient merveilleusement bien : l'étude des langues anciennes notamment. L'exigence de rigueur au niveau de l'orthographe participait de cette démarche.
Aujourd'hui, la tendance serait, me semble-t-il, au "bourrage de crâne" ... la tête bien pleine, le plus vite possible. Basta pour les détails, pas vraiment le temps pour apprendre à réfléchir ... On dirait même que nos gouvernants craignent les têtes bien faites ...
Alors?
Si j'avais une recommandation à donner aux adolescents de ce forum, elle serait double :
1. Faites un gros effort pour vous éclaircir vos idées avant de les exposer en public, et exprimez-vous clairement ...
2. Considérez cela comme un exercice ... pas comme une lutte à mort!
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1. "Pour se protéger des autres" = Peur de perdre sa confiance en soi, son estime de soi, en se faisant "ratatiner" au cours d'un débat, d'une prise de position?
J'entendais "protéger" en un sens très large, mais j'avais pas vraiment pensé à ça. En fait ça peut être le cas de pas mal de monde; tu as raison. Pour ma part il s'agit de ne pas perdre la confiance qu'on a en sa "petite verité" sous pretexte qu'on ne peut pas la défendre aussi bien qu'une verité déjà mature. Ma solution n'est pas d'apprendre à défendre ses vérités, mais d'attendre que nos petites vérités grandissent et s'expriment. Sans cela on est amené à défendre pour de mauvaises raisons ses petites vérités qu'on en connait pas encore. Et au fond, peu importe qu'on soi convaincant ou non : ce qui compte c'est d'être convaincu par soi-même.
On va me prendre pour un ultra-relativiste que je ne suis pas, mais tant pis ;D .
2. "Nous en sommes réduits à ne plus nous positionner par rapport à eux."
Fuir le combat quand on n'est pas bien armé? C'est de la SP basique non?
On parle parfois de "joute" oratoire" - c'est un combat, un vrai.
Le "perdant" d'une discussion ne s'en sort pas indemne, ni vis à vis des autres, ni surtout vis à vis de lui même.
Tu m'as bien compris, j'aime bien le parralèle avec la SP :) . En gros, aucun combat ne vaut la peine d'être mené. Parsque ce qu'on attends d'une joute oratoire c'est de se prouver à soi-même par l'intermédiaire de la reconnaissance des autres que l'on a raison. AMHA, c'est là une preuve de manque de confiance en soi. N'essayez pas de convaincre : vouloir transmettre est une chose, vouloir convaincre en est une autre. La seconde est une sorte de tentative de transmission forcée et malhonnête.
Après il faut voir les avantages que procure la fuite du combat, mais si je continue je vais très vite me perdre dans un très gros HS philosophique :closedeyes: . Mais je dois quand même reconnaitre que l'application passe pas une solitude asser profonde et parfois douloureuse. C'est le prix à payé pour ne pas être du trompeau.
Le "flou" passe par la peinture, la poésie, la musique, la danse etc. ... mais ne passe absolument pas dans le débat rationnel
Voilà pourquoi je ne suis pas des plus rationnaliste :). Penser est un art, pas une science.
Aujourd'hui, la tendance serait, me semble-t-il, au "bourrage de crâne"
Non non ! La tendance est à la "tête mal faite" ; pas grand chose dedans, et aucune motivation pour la remplir ;D .
1. Faites un gros effort pour vous éclaircir vos idées avant de les exposer en public, et exprimez-vous clairement ...
Vade restro Satanas ! :o :lol:
Il vaut mieu écrire pour soi-même, cela aide à s'explorer soi-même sans avoir à s'appuyer sur des sophismes ou des superstitions populaires. Et puis pendant l'adolescence, relire un carnet écrit il y a 1 an c'est déjà une asser bonne grosse baffe dans la gueule.
2. Considérez cela comme un exercice ... pas comme une lutte à mort!
:up:
Des faux débats entre potes sur tout et n'importe quoi avec des arguments tout pourris mais qui se tiennent, c'est géniale ! En gros on joue au gros politique bien pourri qui raconte que des conneries, mais des conneries -presque- convaincante. Ironie, mauvaise foi, opportunisme ; c'est formateur :o ;D .
@+ :)
ps: je peux paraître péremptoire, normal : je le suis 8)
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Bon, moi ce post me gonfle !
qu'est-ce que 'jen ai a foutre d'être un vieux con, qu'est-ce que Vik il en a foutre ? Que dalle !
Ce qui m'interesse, c'est sa vitalité . Qu'il me dise : " Anke as-tu pensé à ça ? Ah non, Fils,pas con !"
Tout comme lui, je suis en "devenir". Sûr de rien, en évolution. Et son discours a autant de value que le mien. Ce qu'il pense , j'en ai besoin, parce que ça peut me sauver la peua à un moment de ma vie.
Alors mes certitudes, elles n'xistent que pour que LUI, il les discute. Et les remette en question.
Chaque jour, à la demande, remettre l'ouvrage sur l'établi. Vik, j'ai besoin de toi.
Vous, nos gosses, vous êtes notre "demain" ! A nous de vous écouter, d'en tirer des enseignements. Le but : être "meilleurs". Nous avec notre "expérience", vous avec votre fraicheur ( sans guillemets !).
Les mômes ( ce n'est pa péjoratf, c'est affectueux), votre cerveau pèse aussi lourd que le notre...)
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Croire que les époques précédentes furent meilleures relèvent à mon avis de l'erreur.
La société n'a pas beaucoup changé, la nature humaine encore moins ...
Enfin en même temps c'est assez facile de décréter d'autorité que la société à pas changé. A part les remarques générales on peut regarder des points plus concrets tels que le chomâge des jeunes (qui est une caractéristique du marché du travail en France), les salaires. Le fait que j'ai une qualif nettement supérieure à celle de mes parents et que je vis dans un appart de 30m2 alors qu'eux à mon âge eux avaient déjà une baraque... Le fait qu'à une époque on pouvait gagner correctement sa vie avec des emplois peu qualifiés, le genre d'emplois qui sont maintenant en chine...
PS: notez bien que je me plains pas trop de ma situation personnelle, j'ai un job, un salaire correct, je suis à un niveau que la crise touche pas trop. Les "meilleurs" (oui mais chevilles vont bien) arrivent toujours à s'en sortir, mais comme souvent ce sont les "moins bons" qui trinquent et on peut pas demander à tout le monde d'être les meilleurs (et "on tombe toujours sur quelqu'un de plus fort que soit comme disait l'autre").
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Allez, moi je vais (provisoirement?) m'arrêter là :
Tout comme lui, je suis en "devenir". Sûr de rien, en évolution. Et son discours a autant de value que le mien. Ce qu'il pense , j'en ai besoin, parce que ça peut me sauver la peua à un moment de ma vie.
Alors mes certitudes, elles n'xistent que pour que LUI, il les discute. Et les remette en question.
Chaque jour, à la demande, remettre l'ouvrage sur l'établi. Vik, j'ai besoin de toi.
J'en retiens qu'il y a bien des "anciens" qui restent effectivement en devenir ...
Qui offrent leurs certitudes à remettre en question.
Et qu'un débat n'est pas toujours un combat, mais au contraire un échange enrichissant pour tout le monde.
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J'en retiens qu'il y a bien des "anciens" qui restent effectivement en devenir ...
Qui offrent leurs certitudes à remettre en question.
Et qu'un débat n'est pas toujours un combat, mais au contraire un échange enrichissant pour tout le monde.
Le doute est salvateur, et nous fait avancer.... ;)
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Salut a vous, :)
j avoue ne pas avoir tout lu :-[ mais j en reviens au post initial.
je suis pas si inquiet que ca pour les gosses et ados d aujourd hui finalement...
- j ai toujours remarque que dans mon entourage les enfants de bas ages avaient une imagination debordante et, tant qu on les emmerde pas (sur-protectionniseme et cadrage un peu zele lors de leurs jeux...), tant qu on les laisse jouer dans leur coin, ben en fait, ils semblent aussi se foutrent de derniere trucs high-tech, video ou autres... ou je les vois souvent utiliser leur jouets modernes d une facon completement detournees, et reste toujours amuse de voir leur ingeniosite ou imagination!
souvent, ils laissent de cote ces trucs modernes et s eclatent toujours aussi bien avec un bout de bois, un caillou, une ficelle, et top du top, une flaque d eau pas loin :D , ils vous refont le monde avec ca..
me rappelle, quand j etais petit, me suis construis avec des potes un vaisseau spatial, attention, hein pas n importe quoi, :D un truc de la classe d un croiseur imperial, ou d un galactica!... avec des chaises de jardins... j ai traverse l univers a bord de ca.... c est rien, mais pour le gosse que j etais, c etait tout! et je trouve que c est chouette comme ca.
Faut leur laisser faire leurs expes et propres petites conneries, creer leur univers a partir de rien, juste avec leur imagination...c est comme ca qu un gosse developpe le mieux son ingeniosite et qu il apprend le mieux je trouve.
- pour les ados, pas plus tard que cette semaine, j en ai vu 3/4 faire les cons entre eux dans une rue tranquille, a coup de bataille avec de la mousse a raser et des bombes a eau. y a des trucs qui changeront jamais :D. ils avaient rien de special, les gars, je suis sur qu ils avaient aussi des jeux video et tout le bazar a la maison, mais il faisait beau et avaient envie de faire les cons gentiement dehors...
Non, finalement, je suis pas si que inquiet que ca finalement. c est peut etre parce que c est le printemps, et bientot l ete... :)
a+,
Lambda
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Citation du roman : « Dire que, quand nous serons grands, nous seront peut-être aussi bêtes qu'eux ! ».
Rien n'a vraiment changé depuis sa parution en 1912.
Et pan.
:up: