Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Vincent le 06 mai 2009 à 17:19:14

Titre: Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Vincent le 06 mai 2009 à 17:19:14
Avertissement : Ce qui suit est une vulgarisation de demarches techniques enseignées aux secouristes et ambulanciers. Je resterai volontairement simple. Ceci ne remplace pas (loin de la) une formation en premiers secours. Pour cela rapprochez vous (en France) des pompiers, ou assoc agrée a l'enseignement des premiers secours (CRF, ADPC, etc...)

En arrivant sur une victime, vous allez avoir besoin, afin de passer passer un message d'alerte utile, de collecter des information sur l'accident, la victime etc. Pour ce faire on peut utiliser une methode simple en 3 phases.

1ere phase : Le bilan circonstanciel

Son objet est de permettre de savoir ce qu'il s'est passé, pourquoi la victime en est la. S'agit il d'un accident, d'un malaise ? C'est une sorte de "polaroid", d'instantane de la scene.

Connaissans les circonstances du probleme, cela permettra eventuellement de rechercher plus efficacement les lesions ou trauma potentiels.

Ce bilan doit etre tres tres rapide (10 secondes environ). Inutile de perdre du temps.

Durant ce bilan, on cherchera aussi tout ce qui peu exposer le secouriste a un danger et on tachera de l'ecarter.

2eme Phase : Le bilan Vital

Ce bilan va permettre de determiner si une ou plusieurs fonction vitales sont atteintes.

  1-La fonction neurologique : la victime est elle consciente ? Si oui, est elle "orienté" dans l'espace et le temps ?
  2-La fonction Ventilatoire : La victime respire t'elle ?
  3-La fonction circulatoire : Hemoragie interne, externe, pouls ?

Si 1 de ces fonctions est defaillante sachez que les 2 autres ont de bonnes chance de lacher assez vite...

Des que l'on a remarque une detresse vitale -> ON LA TRAITE .

3eme Phase : Bilan lesionnel et traumatique

Cela consiste a rechercher d'eventuelles plaies, brulures et/ou atteintes du squelette. Pour ce faire on utilisera notre vue... et des palpations tres meticuleuses.

Une fois ces 3 phases passées, il sera temps alors de transmettre l'alerte aux secours.

Une methode facile a retenir est : Je vois (resultats des bilans), Je fais (gestes de secours apportes a la victime), Je prevois (Aggravations possibles, dangers pouvant menacer les secours etc...)

Cordialement

Vincent

Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: dolgan le 06 mai 2009 à 20:21:45
Citer
3-La fonction circulatoire : Hemoragie interne,

comment on peut identifier que quelqu'un a une hémorragie interne?

Et est-ce que pour ça, on peut faire quelque chose pour le blessé en attendant les secours?
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Vincent le 06 mai 2009 à 20:43:11
Disons que pour suspecter une hemoragie interne il y a des signes (paleur, gonflements, tension, pulsations "differentes" etc...), les circonstances de l'accidents peuvent aider egalement et il arrive aussi que ce soit tres difficilement decelable voir pas du tout.

Au niveau du secouriste, la seule chose a faire en attendant les secours est : on allonge, on couvre (et on prie que les secours arrivent vite) apres ca sort du domaine secouriste pour rentrer dans le medical (perf avec produit dit de remplissage etc... mais la ce sont des competences de medecin urgentiste) et la c'est pas mon rayon.

Voila

Vincent
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: ptitloupdu61 le 24 juillet 2009 à 20:18:41
j'ajouterais que l'on peut aussi avoir des écoulements par les voies naturelles et en effets il n'y a pas grand chose à faire en attendant les secours si ce n'est réconforter, et garder la victime conciente, et le médecin régulateur que vous aurez au téléphone vous donnera les gestes à suivre donc NO PANNIC!!!!!
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: StormX le 18 mai 2010 à 15:58:18
Merci Vincent pour ce post parfaitement clair  :)

J'en profite également pour rajouter ce si pratique mécanisme qu'est le "Score de Glasgow (http://www.urgencyclopedie.info/index.php/Score_de_Glasgow)"

Citer
Le score de Glasgow permet d'évaluer l'état de conscience d'une victime et de suivre son évolution par comparaison des résultats obtenus. L'objectivité de cette cotation est un avantage, par contre elle ne fournit pas de renseignement sur les facteurs qui ont déclenché le trouble de la conscience.
Il a été élaboré pour l'évaluation des traumatismes crâniens, et notamment la surveillance de l'évolution. En raison de sa simplicité, il est fréquemment utilisé dans le contexte préhospitalier pour tous les types d'accidents. Toutefois, il ne s'agit que d'une formalisation de l'évaluation de la conscience (les éléments de bilans sont transformés en chiffres). S'il permet de déterminer un certain nombre d'action réflexe (notamment sur la mise en place d'une protection des voies aériennes), il n'apporte en revanche aucune aide au diagnostic particulière. Un bilan neurologique plus poussé nécessite un recours à des tests de réflexes, voir à des moyens d'imagerie (scanner, IRM).

Il est à mon sens important de le connaitre pour accélérer la transmission du bilan que l'on aurait effectué lors de notre appelle au 15.

Pour l'apprendre en 5 minutes : fiche technique (http://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/protocoles/fiche-technique-evaluation-de-letat-de-conscience-score-de-glasgow.html)

 ;)
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: sig pro le 18 mai 2010 à 18:34:21
se dire que l'on est les yeux et les oreilles des régulateurs sur les lieux
je dis ce que je vois
je dis ce que j'entends
je dis ce que je sais
mais surtout pas ce que je pense ou je crois savoir.... ::)

à méditer et appliquer
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Vincent le 19 mai 2010 à 09:56:11
Absolument, un secouriste ne transmet que des faits et jamais au grand jamais un eventuel "diagnostique" on est pas des toubibs loin de la !
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 10 juin 2018 à 22:00:55
pour info: https://secoursinfo.fr/2018/06/10/secourisme-vers-une-evolution-du-bilan-avec-labcde/ (https://secoursinfo.fr/2018/06/10/secourisme-vers-une-evolution-du-bilan-avec-labcde/)
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Lou74 le 03 novembre 2018 à 18:37:28
J'ai suivi la formation Premiers secours en mai et ils nous ont bien dit de ne pas "poser" de diagnostic quand on appelle les secours et de bien faire attention à ce qu'on dit si la victime est à côté de nous, pour ne pas l'effrayer. Quand on est victime, entendre "Il est blessé à la jambe très profondément, je vois son os", ça peut faire paniquer.

Pour ceux qui seraient tentés, le PSC1 est une formation très intéressante et assez ludique (jeux de rôles).
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 10 mai 2025 à 23:05:38
Yo,

Je vais déterrer ce vieux message pour y apporter quelques points.

Avant tout, comment sont organisés les secours en France.

Pour faire simple, les secours sont assurés par les secours publics (pompiers pro et volontaires, SAMU, SMUR) épaulés par les Associations Agrées Sécurité Civil qui interviennent comme les secours publics dans les grosses agglomérations où ces derniers ne sont pas en nombre suffisant. Elles ont la même formation de secours à personne, mais ne font pas de secours routier, de feu, etc
En plus du secours sur la voie publique ou à domicile, il y a les Dispositifs Prévisionnels de Secours, avec la mise à dispositions d'équipes sur des événements sportifs, culturels, etc
L'objectif de ces intervenants, pour faire simple c'est ou de soigner sur place pour les interventions qui ne nécessitent pas de soins médicaux ou de stabiliser une victime (en gros, que son état soit stable) pour pouvoir l'amener sur un centre hospitalier.

Dans tous les cas, ça, ça va passer par une alerte envoyée à un centre de régulation (le 112). Dans ces centres, les appels sont reçu par des Assistant de Régulation Médical, qui sont formés pour recevoir les appel, collecter les informations, déclencher l'envoie de moyen ou orienter les appels.
En arrière, il y a les coordinateurs qui servent à coordonner les centres en fonctions des infos, et également les médecins régulateurs, dont la fonction va être un conseil médical, ou la collecte d'informations plus précises en vue d'un envoie de secours ou une orientation vers des médecins de gardes (grossomodo, leur travail de médecin mais au bout du téléphone). Ils sont aussi là pour apporter un soutien téléphonique aux victimes ou témoins (par exemple, ils vont donner des conseils en cas de massage, etc), et ont un pouvoir de prescription (particulièrement utile pour les équipes de secours).
L'organisation de centres de régulation dépend des départements. Des fois SAMU et Pompiers sont dans la même salle, des fois pas; il n'y a pas de généralité là dessus.

C'est que je vous propose une méthodologie pour passer votre appel en plus de tout ce qui a été cité précédemment (NB: il s'agit là de passer l'alerte pour un secouriste isolé, pas de rendre compte ;) )
Quand on passe un appel, celui-ci arrive à un ARM qui n'a, à priori, aucune idée de ce qu'il se passe. Sa première difficulté va donc être de comprendre ce qui vous arrive et de mesurer le degré d'urgence de votre situation, et c'est donc là que beaucoup de chose vont se jouer, et que la clareté de l'appel va être déterminant.
Pour cela on peut utiliser un QOQQ, pour

Vous allez penser que j'ai fumé, et que normalement, le 1er Q, c'est "Qui", sauf que, comme je l'ai dis, l'ARM son objectif premier, c'est de déterminer rapidement s'il doit envoyer des secours d'urgence. (je passe sur le cas des NOVI, qui est un peu différent pour l'ARM) Donc, si vous commencez par un (exemple): "Bonjour, j'ai besoin d'aide parce que je suis en présence d'une personne de 40 ans qui est inconsciente mais qui respire..." (suivi des autres infos), vous allez déjà mettre votre interlocuteur (qui rappelons le, est un être humain et pas une machine), dans une phase d'alerte et d'attention, et le temps qu'il vous pose les autres questions, voir qu'il vous oriente vers un médecin régulateur, vous avez des chances pour que l'agent ai, en parallèle, déjà déclenché un moyen de secours.
Dans le cas inverse, si vous passez une alerte en mode: "Bonjour, je suis monsieur Truc, je suis au marché de Machin, je suis en présence de quelqu'un qui semble ne pas aller trop bien, il a acheté du poisson et des fruits et là il est couché et ne répond pas", il n'y a qu'à la fin que votre interlocuteur va se rendre compte (ou pas, selon son niveau de fatigue, etc) que vous êtes potentiellement dans un cas d'urgence vitale....

Cette méthodo fonctionne dans tout les cas, même si ce n'est pas une urgence vitale. Mais de faite, si ce n'est pas une urgence vitale, il est possible que selon la charge sur les services, il y ait de l'attente pour l'arrivée de secours, voir d'une ambulance privée pour de l'évacuation.

Personnellement, c'est comme ça que je procère - à quelques variations prêt - pour mes appels, et ça fonctionne bien. Je l'ai encore employé il y a 15j sur une personne inconsciente qui respirait, connue pour des problèmes cardiaque. Le temps que je raccroche, que j'appel le reste de mon équipe pour aider mon binôme à continuer le bilan, les gestes de secours étant déjà posé, que j'avais un équipage SDIS qui se présentait ainsi qu'un SMUR, en moins de 5min....

Pour le contre exemple, voici une régulation qui se passe mal, avec un médecin qui se plante complètement, un vecteur d'évac tout autant à la ramasse, qui conduiront au décès de la victime (c'est le tribunal qui le dit, en reconnaissant 70% de la responsabilité pour le CH, et 10% pour la société d'ambulance): https://www.ledauphine.com/sante/2025/04/13/ils-sont-partis-il-y-a-longtemps-ecoutez-le-tragique-appel-au-samu-d-un-homme-decede-faute-de-prise-en-charge (https://www.ledauphine.com/sante/2025/04/13/ils-sont-partis-il-y-a-longtemps-ecoutez-le-tragique-appel-au-samu-d-un-homme-decede-faute-de-prise-en-charge)
(NB: l'appel audio peut être un peu choquant.....)


Tcho
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: guillaume le 11 mai 2025 à 17:50:32
Excellent post ! Je mettrais un bémol sur un passage, qui peut-être compris de travers sur CE forum :

Citation de: Patapon le 10 mai 2025 à 23:05:38
(NB: il s'agit là de passer l'alerte pour un secouriste isolé, pas de rendre compte ;) )

Je connais le terme de secouriste isolé en PSC1/PSE/SST. Mais ici on pourrait lire : secouriste isolé = secouriste seul en milieu éloigné (comprendre : secours à plus 20 min, ce qui est la majorité des cas en forêt et montagne en France).
Dans ce cas, et uniquement dans ce cas je préfère commencer par "OU". Car si la communication coupe (batterie, réseau), j'ai au moins augmenté mes chances d'avoir quelqu'un qui vienne à ma rencontre.

a+
Titre: Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 11 mai 2025 à 18:46:30
Yo,

Citation de: guillaume le 11 mai 2025 à 17:50:32
Je connais le terme de secouriste isolé en PSC1/PSE/SST. Mais ici on pourrait lire : secouriste isolé = secouriste seul en milieu éloigné (comprendre : secours à plus 20 min, ce qui est la majorité des cas en forêt et montagne en France).

En effet, tu fais bien de le préciser. Il est question là, simplement d'un secouriste seul (que se soit un citoyen ordinaire, ou un secouriste séparé de son équipe).

En faite, j'ai voulu surtout faire le distingo entre passer une alerte dans le cadre de la majorité des gens qui vont lire le forum, et celui de secours organisés, où les protocoles peuvent différés (ou non), selon les institutions. Je voulais éviter ainsi d'entrer dans un débat, entre les différents clochers qui ne me semble pas nécessaire sur un forum destiné à tout un chacun.

Citer
Dans ce cas, et uniquement dans ce cas je préfère commencer par "OU". Car si la communication coupe (batterie, réseau), j'ai au moins augmenté mes chances d'avoir quelqu'un qui vienne à ma rencontre.

C'est cohérent. Merci pour la précision.

Tcho
Titre: Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 11 mai 2025 à 21:01:49
Citation de: guillaume le 11 mai 2025 à 17:50:32
Je connais le terme de secouriste isolé en PSC1/PSE/SST. Mais ici on pourrait lire : secouriste isolé = secouriste seul en milieu éloigné (comprendre : secours à plus 20 min, ce qui est la majorité des cas en forêt et montagne en France).
Dans ce cas, et uniquement dans ce cas je préfère commencer par "OU". Car si la communication coupe (batterie, réseau), j'ai au moins augmenté mes chances d'avoir quelqu'un qui vienne à ma rencontre.

Dans un tel cas l'appel se fera très probablement via un portable et alors en France (et bien d'autres pays) la géolocalisation est automatique: un appel aux services d'urgence leur envoie les coordonnés GPS. Il y a certainement des exceptions/incidents (GPS désactivé ou défaillant etc) mais là si tout foire en série (réseau qui tombe, GPS à la ramasse etc) c'est la Scoumoune avec un S majuscule, un signe des dieux: même si un hélico était envoyé, j'hésiterais à monter dedans ;-)

Donc si on raisonne ici en mode "étude de cas" et qu'on imagine que la conversation coupe au bout de quelques secondes: signaler l'urgence reste peut-être le plus important ? Si les services d'urgences savent où on est, mais ne savent pas si c'est un appel par erreur ou une vraie urgence, vont-il déclencher rapidement des secours (d'autant plus que "seul en milieu éloigné" = mobiliser plus de ressources qu'envoyer les pompiers à 5 mns de route pour lever le doute: secours en montagne etc) ?

Autre avantage: on reste sur le schéma de base, sachant que dans une situation de stress on a plus de chances de bien l'exécuter (et dans ce scénario on aura sans doute plein d'autres choses à penser/faire).
Titre: Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 11 mai 2025 à 21:17:04
Citation de: Patapon le 10 mai 2025 à 23:05:38
Personnellement, c'est comme ça que je procère - à quelques variations prêt - pour mes appels, et ça fonctionne bien. Je l'ai encore employé il y a 15j sur une personne inconsciente qui respirait, connue pour des problèmes cardiaque. Le temps que je raccroche, que j'appel le reste de mon équipe pour aider mon binôme à continuer le bilan, les gestes de secours étant déjà posé, que j'avais un équipage SDIS qui se présentait ainsi qu'un SMUR, en moins de 5min...

Une remarque (qui ne remet pas en cause tes conseils) : visiblement tu as une grosse expérience dans le domaine et je suppose que ça se sent très rapidement quand tu appelles.

Donc l'ARM ou le médecin régulateur se dit qu'il a en face de lui une personne qui lui donne une évaluation crédible/objective de la situation, pas quelqu'un qui panique pour un bobo. Et que si tu appelles le 15 pour une urgence cardiaque... ben c'est probablement une urgence cardiaque, en tout cas il faut aller voir sans traîner.

Les exemples qu'on a hélas eu de personnes qu'on a laissé mourir au téléphone c'est typiquement parce que le régulateur pense que c'est "du chiqué" d'une personne qui ne fait pas la différence entre une péritonite et un pet coincé.

Comme disaient les Maos: "D'où parles-tu, camarade ?"
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 11 mai 2025 à 22:16:30
Citation de: Khee Nok le 11 mai 2025 à 21:17:04
Les exemples qu'on a hélas eu de personnes qu'on a laissé mourir au téléphone c'est typiquement parce que le régulateur pense que c'est "du chiqué" d'une personne qui ne fait pas la différence entre une péritonite et un pet coincé.

Conclusion: formez vous (PSC, SST), et si vous voulez monter plus encore en expérience, devenez secouristes dans une asso, ou pompier volontaires: aucun ne refuse de nouveaux membres motivés!  :doubleup:

Tcho
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Chill le 11 mai 2025 à 22:56:34
P A V C                                                                                             
Citation de: Patapon
Conclusion: formez vous (PSC, SST), et si vous voulez monter plus encore en expérience, devenez secouristes dans une asso, ou pompier volontaires: aucun ne refuse de nouveaux membres motivés!

Marrant, j'aurais juré un de mes anciens messages à un certain Hurgoz ...  ;)

      Chill.
                                                                                              P A V C
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Galileo le 12 mai 2025 à 06:41:03
Pour la loc, quand j'étais W-EMT on avait commencé à utiliser le What3words, j'en avais causer y a longtemps.

En gros, la planète a été découpée en carrés de 3x3m et 3 mots affectés a celui ci.

Quand on contactait les secours pour evac, ils avait notre position sans ambiguïté, plus simple que des coordonnées GPS.

https://what3words.com/massant.ravaler.sp%C3%A9ciaux
Titre: Re : Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: guillaume le 12 mai 2025 à 07:43:51
Citation de: Khee Nok le 11 mai 2025 à 21:01:49
Dans un tel cas l'appel se fera très probablement via un portable et alors en France (et bien d'autres pays) la géolocalisation est automatique: un appel aux services d'urgence leur envoie les coordonnés GPS.

Non c'est très loin d'être aussi systématique.
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Tompouss le 12 mai 2025 à 08:43:35
Citation de: Khee Nok le 11 mai 2025 à 21:17:04
Les exemples qu'on a hélas eu de personnes qu'on a laissé mourir au téléphone c'est typiquement parce que le régulateur pense que c'est "du chiqué" d'une personne qui ne fait pas la différence entre une péritonite et un pet coincé.

C'est aussi le problème lorsque c'est gratuit, j'avais écouté l'appel cité plus haut et, non sans avoir été outré par l'incompétence et le ton de la pimbèche du standard j'ai quand même essayé de me mettre à sa place. Combien d'appels d'idiots elle reçoit par jour, parce que Mireille s'est cassé un ongle, que Jean-Marie, gras du bide, se sent essouflé après son seul sprint en 10 ans parce que le chien s'est barré, parce que Pierre-Louis et ses copains trouvent marrant de faire des blagues au téléphone...

Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM.
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 12 mai 2025 à 10:15:32
Citation de: Tompouss le 12 mai 2025 à 08:43:35
Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM.

Je n'ai pas rouvert ce post pour le voir pourrir et devoir discourir d'opinions politiques, d'autant plus lorsqu'elles ne se basent sur rien selon tes propres aveux; d'autant que, comme je l'ai dis, le rôles de l'ARM n'est pas seulement d'envoyer des secours, mais aussi d'orienter vers des médecins régulateurs pour un conseil médical.

Si c'est pour faire de la politique, je supprime ma contribution, et je vous laisse à vos considérations.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 12 mai 2025 à 11:43:41
Citation de: guillaume le 12 mai 2025 à 07:43:51
Non c'est très loin d'être aussi systématique.

Au temps pour moi, merci pour l'info.

J'étais persuadé que ça fonctionnait bien, je faisais trop confiance à la technique.
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 12 mai 2025 à 12:38:02
Citation de: Tompouss le 12 mai 2025 à 08:43:35
C'est aussi le problème lorsque c'est gratuit, j'avais écouté l'appel cité plus haut et, non sans avoir été outré par l'incompétence et le ton de la pimbèche du standard j'ai quand même essayé de me mettre à sa place. Combien d'appels d'idiots elle reçoit par jour, parce que Mireille s'est cassé un ongle, que Jean-Marie, gras du bide, se sent essouflé après son seul sprint en 10 ans parce que le chien s'est barré, parce que Pierre-Louis et ses copains trouvent marrant de faire des blagues au téléphone...

Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM.

Poussons la logique: si on supprime le 15 ce sera la simplification ultime.

Sauf erreur le but c'est quand même de sauver des vies, pour un coût qui doit rester socialement acceptable.

Quand une personne appelle le SAMU (ou SOS médecin etc) c'est typiquement parce qu'elle est sérieusement inquiète. Peut-être à raison, peut-être à tort.

Si au final le "régulateur" arrive à établir que c'est moins grave qu'il n'y paraît, et oriente l'appelant vers une structure plus adaptée (encore faut-il qu'elle existe), pourquoi faudrait-il pénaliser ? Dans un tel scénario chacun est à sa place et a fait de son mieux.

Alors oui ça doit parfois être gavant pour la personne qui assure cette régulation, en plus d'être stressant. Mais il se trouve que... c'est son travail (pour le moment: je suis persuadé que c'est typiquement le genre de chose où l'IA va avoir des effets importants: l'ordi n'est pas fatigué, pas stressé, il ne s'est pas engueulé avec sa femme ce matin, etc. Reste la question de la responsabilité...).

Il est légitime de s'inquiéter quand on se sent très mal, et il est peut-être moins grave (et moins coûteux pour la société si c'est le critère) de devoir passer du temps au téléphone pour rassurer quelques hypocondriaques, que de devoir gèrer pendant des années les séquelles d'un AVC pris en charge tardivement ?

Quant aux appels vraiment bidons, avec l'identification systématique de l'appelant, je pense que c'est marginal (mais moi non plus je n'ai pas de chiffres pour asseoir cela).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Chill le 12 mai 2025 à 13:03:42
Citation de: Khee Nok le 12 mai 2025 à 11:43:41
Citation de: Guillaume
Non c'est très loin d'être aussi systématique.

Au temps pour moi, merci pour l'info.

J'étais persuadé que ça fonctionnait bien, je faisais trop confiance à la technique.

D'où proviendraient les coordonnées GPS quand j'appelle avec mon Nokia de 2005 ? (ou avant ?)
... et pour le même, comme il permet de composer les numéros d'urgence sans carte Sim, comment m'identifier ?
ça ne durera pas longtemps : il ne fonctionnera plus à l'extinction de la 2 et 3G.    >:(

     Chill.
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 12 mai 2025 à 13:34:07
Citer
Poussons la logique: si on supprime le 15 ce sera la simplification ultime.

Comme mon avertissement initial n'a pas été compris, j'ai supprimé mon post (dont j'ai gardé une sauvegarde qui pourra potentiellement faire l'objet d'une restauration).

Digressez bien.
Titre: Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Tompouss le 12 mai 2025 à 14:01:08
Citation de: Patapon le 12 mai 2025 à 10:15:32
Si c'est pour faire de la politique, je supprime ma contribution, et je vous laisse à vos considérations.

Le but c'est pas de faire de la politique, par contre, prendre en considération le fait que lors de notre appel l'interlocuteur a peut être eu 15 glandus l'heure d'avant qui ont appelé pour tout et n'importe quoi aide a cadrer le propos et à bien se faire aguiller.
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Boris le 12 mai 2025 à 14:31:26


"Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM."

- Plustot que d'aller encombrer ls urgences, pour rien,  quand j'ai un doute (ça concerne quasi à majorité mes propres enfants) j'appelle systématiquement le 15. J'y ai d'abord un régulateur puis un médecin qui m'indique vers où aller
J'ai plusieurs exemples, souvent dans le cas de grosses fièvres (qui ne tombent pas malgré le doliprane) ) et de vomissements. cela n'a pas à chaque fois abouti à des secours dépêchés chez moi (une fois cependant quand mon fils à ait une fausse route bébé et est tombé dans les pommes).
A chaque fois j'ai été entendu ET rassuré par des personnes qui prenaient en compte ce que je disais ainsi que la manière dont je le disais, c'est à dire en comprenant que le stress pouvait me faire hésiter ou oublier des renseignements.
Petit exemple personnel mais quand j'ai eu une méningite fulgurante et que j'étais dans le coma, heureusemeent que personne n'a sous entendu que je simulais  :)

Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Boris le 12 mai 2025 à 14:50:33
Un article issu de la page Vie Publique

https://www.vie-publique.fr/en-bref/296971-samu-un-recours-au-15-en-hausse-en-2022

Quelques chiffres issus de la page Vie Publique


Ainsi que le lien vers l'étude en question..


https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/etudes-et-resultats/250121_ER_samu-taux-de-recours


Titre: Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 12 mai 2025 à 15:13:06
Citation de: Chill le 12 mai 2025 à 13:03:42

Au temps pour moi, merci pour l'info.

J'étais persuadé que ça fonctionnait bien, je faisais trop confiance à la technique.


D'où proviendraient les coordonnées GPS quand j'appelle avec mon Nokia de 2005 ? (ou avant ?)
... et pour le même, comme il permet de composer les numéros d'urgence sans carte Sim, comment m'identifier ?
ça ne durera pas longtemps : il ne fonctionnera plus à l'extinction de la 2 et 3G.    >:(

Clairement, la transmission des coordonnées GPS suppose un GPS et une connection données, mais c'est aujourd'hui la règle (reste qu'apparemment ce n'est pas si fiable).

Pour identifier les nostalgiques, il reste le numero IMEI du terminal. Et pour localiser (beaucoup moins précisément et moins vite) les données de connexion aux antennes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 12 mai 2025 à 16:01:24
Citation de: Tompouss le 12 mai 2025 à 14:01:08
Le but c'est pas de faire de la politique, par contre, prendre en considération le fait que lors de notre appel l'interlocuteur a peut être eu 15 glandus l'heure d'avant qui ont appelé pour tout et n'importe quoi aide a cadrer le propos et à bien se faire aguiller.

Citer
Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM.

Ca, ca s'appel une proposition politique, qui entraine forcément des réactions qui font perdre le sens 1er de ce fil: mieux passer une alerte pour sauver des vies. Félicitations

Edit: plusieurs personnes m'ayant demandé en MP de remettre le post, il est de nouveau en place.
Titre: Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Chill le 12 mai 2025 à 19:02:49
Citer
Je n'ai pas les statistiques mais je suis persuadé que ces "faux" appels sont nombreux, maintenant si on facture 100 balles chaque appel n'ayant pas abouti sur un déclenchement des secours, cela en calmera plus d'un ET simplifiera la vie des ARM.

Pas Politique, mais Historique :
Le Grand Incendie de Londres, en Septembre 1666, a parmi ses causes le fait que les "pompiers" étaient fournis par un système d'assurances privées et que les non assurés devaient rembourser les frais. Le boulanger à l'origine du feu n'était pas assuré, et donc n'a pas prévenu les secours. Quand la lutte a été menée par des "spécialistes" (principalement l'armée royale en garnison à la Tour) alors l'incendie était devenu incontrôlable avec les moyens de l'époque ...
Ce désastre avait tellement marqué les esprits que Napoléon, lançant en 1800 la rédaction du Code Civil, impose aux rédacteurs que les secours soient gratuit.

Un problème fort proche touchait la santé publique aux Etats-Unis avant les réformes d'Obama ; les secours minimaux aux "indigents" étant assurés par des ONG charitables.

Pendant longtemps en France, les tribunaux ont débouté les SDIS réclamant le paiement d'interventions réalisées sans information ni accord préalable (transport en ambulance, guêpes & frelons, assèchement de locaux en terre battue, etc.)

Bref, faire payer des interventions "à l'acte" est une situation du passé. Le sens de l'histoire semble être dans l'apparente gratuité. De fait les impôts directs et indirects financent.

Donner une alerte précoce pour avoir des secours compétents en nombre suffisant reste "LA" bonne conduite.

La suite est politique, je pourrais la développer dans un fil dédié  :down: ou en messagerie. :up:

    Chill.
Titre: Re : Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Tompouss le 13 mai 2025 à 07:30:45
Citation de: Chill le 12 mai 2025 à 19:02:49
Donner une alerte précoce pour avoir des secours compétents en nombre suffisant reste "LA" bonne conduite.

Sur ça on se rejoint totalement, la question est de savoir qui alerter ? Ma femme m'a aussi déjà fait faire le 15 pour "rien" lorsque notre premier enfant , à 7 mois, s'est mis à vomir sans arrêt et à ne plus garder ni lait ni eau, sans choc ou chute préalable. J'ai concédé sachant d'avance qu'on allait me recommander le réhydrater petit à petit  ::)

Ce jour là il aurait peut être mieux valu appeler médigarde que d'accaparer un ARM qui avait peut être des urgences vitales à traiter.

Quand je fais le 15 parce que je suis primo-intervenant sur un accident de la route je suis bien content que les secours soient là en 5min chrono pour prendre le relais et les choses en main à ma place et de ne pas tomber sur une donzelle qui se croit en cours de sophrologie et me sort des "calmez vous monsieur, vous avez le temps" parce qu'elle est peut être en semi burnout ou a traité trop d'appels durant la journée.
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 13 mai 2025 à 08:58:53
Yo,

Ce fil étant de nouveau fréquentable, en plus des services déjà cités, les plateformes de régulations peuvent également avoir accès à d'autres outils

Tcho
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Boris le 13 mai 2025 à 10:07:33
Je ne comprends pas trop.
Pour moi, en dehors des heures et jours d'ouverture des cabinets médicaux, le recours au 15 permet une orientation vers les maisons médicales ouvertes qui ne reçoivent que sur orientation du médecin régulateur ( en tt cas sur ma commune) dans le 35.
Si j'habitais Rennes j'ai la possibilité d'appeler SOS médecin (mais qui ne se déplacent pas partout.
Dire qu'il y aurait des appels "pour rien" c'est très étonnant car n'étant pas médecin, il me parait difficile de trier entre un rhume avec une grosse fièvre d'une maladie bcp plus grave et nécéssitant soin et contrôle immédiat...
Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Tompouss le 13 mai 2025 à 12:27:44
Citation de: Boris le 13 mai 2025 à 10:07:33
Je ne comprends pas trop.
Pour moi, en dehors des heures et jours d'ouverture des cabinets médicaux, le recours au 15 permet une orientation vers les maisons médicales ouvertes qui ne reçoivent que sur orientation du médecin régulateur ( en tt cas sur ma commune) dans le 35.

En théorie c'est médigarde qu'il faut consulter, sauf si je ne suis plus du tout à la page. Typiquement, le gamin qui me fait une otite le dimanche, je contacte médigarde plutôt que le 15. J'avais en tête ce diagramme, où il est bien précisé que le 15 concerne les urgences "vitales"

(https://www.intercomsante57.fr/img/conseils/medigarde2.jpg)


Citation de: Boris le 13 mai 2025 à 10:07:33
Si j'habitais Rennes j'ai la possibilité d'appeler SOS médecin (mais qui ne se déplacent pas partout.
Dire qu'il y aurait des appels "pour rien" c'est très étonnant car n'étant pas médecin, il me parait difficile de trier entre un rhume avec une grosse fièvre d'une maladie bcp plus grave et nécéssitant soin et contrôle immédiat...

C'est là que le tri entre vital et non vital devient plus compliqué, surtout si la personne est un inconnu. Mais partons du principe qu'elle est consciente, ne se vide pas de son sang, n'a pas été électrocuté, n'a pas ingéré quelque chose de dangeureux... Tous les cas vu en PSC1... Il est fort probable qu'appeler médigarde ou service similaire soit suffisant ET il est tout à fait possible que le médecin régulateur de médigarde oriente vers le 15 si au regard des éléments communiqués il estime que c'est nécessaire.

Pendant ce temps là on évite d'accaparer de précieuses ressources dédiées à des cas plus urgents.

PS : à moins que médigarde ne concerne que la Lorraine et que ce genre de dispositif n'existe pas ailleurs, dans ce cas c'est moi qui suis à la ramasse.
Titre: Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 13 mai 2025 à 13:31:45
Citation de: Tompouss le 13 mai 2025 à 12:27:44
Il est fort probable qu'appeler médigarde ou service similaire soit suffisant ET il est tout à fait possible que le médecin régulateur de médigarde oriente vers le 15 si au regard des éléments communiqués il estime que c'est nécessaire.

Pendant ce temps là on évite d'accaparer de précieuses ressources dédiées à des cas plus urgents.

PS : à moins que médigarde ne concerne que la Lorraine et que ce genre de dispositif n'existe pas ailleurs, dans ce cas c'est moi qui suis à la ramasse.

C doit être l'équivalent du 116 117 au niveau national.

Ici dans les Yvelines il y a le 15, il y a le 116 117 qui est censé trouver un médecin de garde (jamais testé, je ne savais même pas que ça existe, il est peu mis en avant), il y a SOS Médecin qui est typiquement saturé ... et pour coordonner tout ça ils ont créé un "dispositif d’accès aux Soins Non Programmés (SNP)" pour dispatcher les malades en fonction de leurs besoins, mais ça commence par un appel au 15. Avant d'aller aux urgences il est également recommandé (voire exigé) d'appeler le 15.

Bref il me semble qu'ici on a choisi de centraliser les choses avec une régulation unique centrée sur le 15.

Et que cela rejoint une politique au niveau national : "Réservé jusqu’alors aux urgences médicales, le 15 devient aussi le numéro du Service d'accès aux soins (SAS)."
 https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33954


Si les moyens de régulation suivent ça me semble cohérent, sachant que de memoire 70% des appels au 15, la nuit ou le weekend, relèvent de la médecine de ville.
Titre: Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Boris le 13 mai 2025 à 15:08:57
https://www.bretagne.ars.sante.fr/le-service-dacces-aux-soins-sas-0

Pour mon département voici le protocole.
Je suppose que chaque département ou région à le sien et que se mettre à la page en déplacement est un plus...

Titre: Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Khee Nok le 13 mai 2025 à 22:58:59
Citation de: Boris le 13 mai 2025 à 15:08:57
https://www.bretagne.ars.sante.fr/le-service-dacces-aux-soins-sas-0

Pour mon département voici le protocole.
Je suppose que chaque département ou région à le sien et que se mettre à la page en déplacement est un plus...


Perso: il me semble que le 15 est partout en France une bonne option par défaut dès qu'il y a une forme d'urgence, sans trop de scrupules.

Si on a le temps, on peut chercher le toubib disponible localement (bon courage si on ne connaît personne...)

Mais sinon au pire le 15 vous reoriente.

Donc sauf raison particulière je n'irai pas me renseigner plus avant, okazou (vu que si vraiment c'est critique... ben ce sera le 15).

Qu'en pensent les professionnels de la profession ?
Titre: Re : Re : Re : Bilan(s) et message d'alerte
Posté par: Patapon le 13 mai 2025 à 23:12:28
Citation de: Khee Nok le 13 mai 2025 à 22:58:59
Mais sinon au pire le 15 vous reoriente.

C'est plutôt le 112 en faite.... ;)
Là, peut importe l'organisation départementale, ça te fera tomber sur le point d'entrée du service de secours, en accord avec cette organisation du réseau de secours locale....