Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Yan le 17 février 2009 à 19:08:46
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J'ai découvert ce forum en cherchant des informations sur la fabrication de couteaux. Je vous montre maintenant mes premiers essais...
Le couteau du dessus devait être à la base un couteau droit type scandi, mais je me suis un peu précipité et j'ai coupé un peu court mon morceau d'acier. Du coup la prise en main était pas terrible, et j'ai choisi de couper un morceau en travers ce qui donne une prise en main pas trop mal. Pour l'émouture j'ai mal centré le fil des le début, et j'ai eu du mal à rectifier le tir, donc c'est pas génial...Mais il n'est toujours pas fini il me reste beaucoup de finition à fire dessus...Je n'ai pas parlé des traitements thermiques, (je suis pas encore au point avec les termes) donc avant de faire la trempej'ai chauffé deux fois jusque la température ou l'aimant n'est plus attiré (austénisation) avec refroidissement à l'air (le termetechnique je crois que c'est normalisation).Puis la trempe dns de l'huile chauffée, puis petit passage au four de cuisine (revenu je crois).
Les plaquettes sont en G10 (petit envie d'essayer de travailler cette matière) les rivets sont en laiton, et le tube aussi.
En dessous j'ai essayé de faire un petit kiri c'est que le début.Avec un petit guillochage (ca a pas tellement d'intérêt technique je suppose mais c'est agréble à faire et c'est le but.
(http://img15.imageshack.us/img15/4958/s5000049ta3.jpg)
Voilà merci d'avoir tout lu, j'espere recevoir des critiques (on voit pas grand chose sur les photos donc c'est peut être pas évident)
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une photo de l'avancé du petit Kiridashi:
(http://img54.imageshack.us/img54/6753/s5000052.jpg)
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C'est un début :).
C'est quoi déjà ton acier? Traitement thermique (même si ce sont tes premiers, c'est intéressant de savoir ce qui a été fait puisque c'est un des facteurs primordiaux à la qualité final du couteau).
Pour la forme du fixe, il mériterait un peu d'affinage du manche, au moins en arrondissant les plaquettes. Il faudrait aussi faire en sorte que l'on ait pas l'impression que le tube au cul ait éclaté la moitié de la plaquette :D. C'est plus esthétique qu'autre chose mais bon.
Pour la lame, on dirait une émouture convexe. Mais c'est comme si tu t'etais arrété au grain 40. (je sais le flash cela augmente vraiment l'impression de rayure.) La lame meriterais un poil de polissage en plus mais ça non plus c'est plus esthétique qu'autre chose.
2 rivets auraient suffit, et il eut été plus sympa de les aligner avec le tube (bon franchement je pinaille perso j'arrive jamais à avoir 4 perçage sur la même ligne, mais c'est généralement plus joli :).)
Pour ce qui est du finger choil bien marqué j'aime bien, mais on a un peu l'impression que t'as hésité entre en faire un pour mettre seulement l'index ou pour y caser aussi le majeur :D, je ferais une pente plus douce pour entre le "finger choil" et le reste du manche de façon justement à recevoir l'index et ensuite à améliorer la ligne générale (mais aprés ce sont des choix perso)
Pour le kiri, hormis un poil de ponçage supplémentaire sur la lame, et les griffures du manche à virer (ou toxifier le manche), c'est dans l'esprit :D. et j'aime les kiris.
Aprés tu destines à quoi le petit fixe?
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Sympa. Et puis Cardo il a tout dit...
Pour les émoutures tu peux faire à la lime aussi, c'est plus long, mais tu limes plat, c'est un avantage.
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Salut,
si tu n'a pas de perçeuse à colonne pour percer bien d'équerre,il y en a à40euros dans les bricotruc les moins chers...
Visualise,réflechit,applique toi bien et fait toujours de ton mieux!
Cest déja bien d'avoir commencé!Il y a tellement de gens qui restent dans le domaine du fantasme sans se bouger le c*l...
F.
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Merci pourvos avis.
Alors l'acier est du XC75. Pour le traitement thermique j'ai fait une trempe intégrale.Après 2 normalisations, et 1h de revenu à 250° je crois(plus très sur de la température :-[)
Pour le manche, tu as raison je vais arrondir les plaquettes, là ça fait un peu brut...Pour le tube jen'ai pas encore réussi à l'évaser un peu,mes essais on pas été très concluant, je dois récupérer un cone qui m'aidera à le faire mieux...Il faut aussi que je ponce mieux la plaquette on voit tropla différence de couleur entre l'endroit ou il y a le tube et le reste.
Pour l'émouture, c'est une émouture batarde, foirée au choix! :D J'ai pas fait un truc régulier, j'ai oublié de bien centré le fil et après je m'y suis pris comme un pied. Il est vrai que je devrais monter plus haut dans les grains...(pour le moment je suis allé jusqu'à 80 je crois, j'ai pas plus) mais en plus j'ai rayé la lame ensuite au tambour à la dremel,dans unetentative desespéré de rattraper le coup...
Anke:Pour la lime je vais essayer, en fait j'ai voulu essayer mais pour le moment, je n'ai pas de support suffisamment stable pour le faire.
Au niveau de l'alignement des rivets et du trou, je m'étais dit qu'il fallais soit que tout soit aligné, soit que l'écart soit important mais en fait c'est pas génial...Pour le nombre de rivet, je me suis pas posé de questions je ne sais pas pourquoi, c'était 3. C'est vrai que deux aurait pu suffir.
Pour ce qui est du finger choil, en fait ce n'était pas prévu à la base, j'ai décidé dele faire en cour de route, et je n'ai pas réellement pensé à la forme. Du coup mon majeur tombe pile poile sur la bosse...Mais en prise reculé l'angle assé pronocé permet d'avoir une bonne prise. Enfin bon ça je m'en suir rendu compte qu'après hein c'était pas prévu :D Mais c'est pour c que je l'ai laissé comme ça. Peut être que ça alourdi laligne général,mais je t'avourais que comme c'est mon premier je l'aime bien quand même (mais je sais qu'il est loin d'être parfait)
Pour le kiri, je vais encore poncer la lame, mais tu dois avir raison je monte pas assez dans les grains pour mes émoutures, puis arrondir les plaquettes, et virer les rayures, pour la toxification il faudrait que j'essaye, à la lime ronde?dans différents axe, ou toujours dans le même axe? tout est faisable?
Le petit fixe va me servir de couteau d'atelier, bricolage, couper percer quand j'en ai besoin...
J'avoue que j'en ai encore recommencer un.J'aime pas mes émoutures pour le moment...
Fy: je pense qu'une perceuse à colonne serait bien en effet,mes perçage sont pas toujours très droit...Il fut que je m'efforce à bien faire les finitions, je zappe peut être un peu trop vite certaine choses encore.
Mais je vais continuer j'y ai vraiment pris goût!
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Ok,
il y a un truc qui je pense nous guette tous du moins au début,c'est de vouloir finir trop vite!
Il faut essayer de s'enlever ça de la tête et s'armer de patience...Se dire que +se sera long,+se sera bon ;D
F.
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Oui, sinon quand je sens que je perds patience,je commence autre chose...je fais un petit guillochage,je dessine un peu,histoire de me calmer... :)
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Fy a totalement raison, on a tendance à vouloir finir trop vite (et même trois ans aprés je rassures c'est toujours pareil) Perso j'ai jamais été sur des finitions super poussées. Mais à terme on se rend vite compte que 15 mn de travail de plus fait une différence trés importante.
Pour le support fixe, quand j'ai commencé j'utilisais un simple mini étau de perceuse fixé par une serre joint sur un rebord de fenetre en pente à 30° :D
Sinon pour faire une émouture plate, une planche de bois dur , d'acier (par du pin quoi) ou mieux un morceau de marbre, deux pinces en plastique et les feuilles d'abrasifs et zou on y va :D. (pour de la convexe, même principe mais on rajoute une plaque de mousse ou tapis de souris en dessus de l'abrasif.) et pour fixer le tout, un simple serre joint à 1 euros marche trés bien.
Normalement dans les lots de feuille premier prix tu dois avoir au moins jusqu'à 120. Et tu peux acheter un lot de 3 feuilles grain 240. Rien qu'avec un tiré en long au 240 cela donne quelque chose de sympa pour un utilitaire
Pour te donner une idée, je fini au mini mes émoutures à la bande de 400. Et ensuite il m'arrive de monter au grain 1000 et après frotte et pate à polir. Mais le mini maintenant c'est du 400. (quand j'avais pas de matos, je m'arrêtais à un tiré en long au 180-240)
Pour la tox, tout est envisageable :), lime ronde, carré , triangulaire :D, dans un sens, dans tous les sens, croisée :D, dremel, meuleuse
La perceuse à colonne, c'est le seul outil que le coutelier ne peut pas se fabriquer :D. Mais c'est quasi indispensable (la galère quand les trous ne sont pas droits....) J'utilise ma perceuse chinoise premier prix depuis 3 ans, la courroie a pété deux fois et une brique permet de tout maintenir en place, mais elle fonctionne toujours.
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ok.
Pour la tox je vais fairde des essais
Pour la perceuse à colonne, je vais voir pour du premier prix...pour ma ponceuse j'ai ça aussientrée de gamme de chez leroy merlin... :)
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(http://img527.imageshack.us/img527/6903/s5000057.jpg)
désolé pour la qualité de la photo cc'était juste pour montrer mon dernier projet, l'émouture est un peu moins foireuse, mais pas top pour autant je dois encore travailler dessus...
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Salut!
Pour ton émouture, elle me parais vraiment basse, et bombée.
Essaye avec une lime pour avoir une émouture bien plate.
Sinon, sympa t'est petits joujoux!
Bien à vous,
Tonton
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merci pour ta réponse;
Sur celui du dessus elle est assez foireuse c'est vrai.
Si tu parles de celui de dessus c'est vrai qu'elle a l'air bombé mais en vrai elle est moins loupé qu'elle n'en a l'air, en revanche on voit bien que la base de l'émouture est un peu loupé coté manche...Elle est pas parfaite mais c'est la moins loupé de mes trois couteaux. C'est une émouture "intégrale" en fait.
Au niveau du design je ne sais pas encore comment je vais faire le manche, mais j'ai quelques idées..
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ce qui devait arriver arriva, sur mon dernier couteau (celui du haut sur la dernière photo) après la trempe je découvre une petite fissure...dégouté! je pense que c'est lors de la trempe, j'ai fait une petite plongée dans l'eau avant d'aller dans l'huile donc ça doit être à cuse de ça, vu que le couteau était assez fin...
Par contre je me rend compte qu'il est un peu tordu aussi,du coup pour la suite je me demande quel est le meilleur moment pour rattraper ce genre de défaut...
Au niveau du positif de cet histoire, l'émouture est bien moins foireuse que sur les précédent couteau, je suis content! je prendrais des photos plus tard là il est au four...
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Deux nouvelles photos de mes essais...toujours le même acier, et le même traitement thermique:
(http://img7.imageshack.us/img7/8569/s5000062.jpg)
un essai de rivet mosaïc. Mes émoutures commencent (je dis bien commencent àêtre moins foireuse)
Il coupe vraiment bien et j'en suis vraiment content.
et un autre plus petit,
(http://img398.imageshack.us/img398/5428/s5000063.jpg)
voilà voilà :)
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ce qui devait arriver arriva, sur mon dernier couteau (celui du haut sur la dernière photo) après la trempe je découvre une petite fissure...dégouté! je pense que c'est lors de la trempe, j'ai fait une petite plongée dans l'eau avant d'aller dans l'huile donc ça doit être à cuse de ça, vu que le couteau était assez fin...
Par contre je me rend compte qu'il est un peu tordu aussi,du coup pour la suite je me demande quel est le meilleur moment pour rattraper ce genre de défaut...
Au niveau du positif de cet histoire, l'émouture est bien moins foireuse que sur les précédent couteau, je suis content! je prendrais des photos plus tard là il est au four...
Oui c'est ça, l'eau est un milieu de trempe bcp plus sévére que l'huile, par conséquent s'il y a des griffures sur le tranchant (base d'amorce de tapures), que ton émouture n'est pas symétrique, que ton acier a été malmené lors du travail de forge, il y a des chances de casse, ou de voilure.
En plus si tu avais un "tranchant' assez fin à la trempe tu augmentes les risques (fin = monté en température et refroidissement plus rapide.)
Le fil gondolé, trop fin, pas symétrique et trempe probablement trop haute en température. Pour rattraper, ben faut virer la partie gondoler et de préférence recommencer les traitements thermiques.
Si la lame s'est simplement voilée, il y a possibilité de la redresser dans l'étau avec trois rondin de laiton ou bronze en créant une contre pression. (à faire aprés le revenu quand la lame n'a pas encore refroidi. aprés la trempe c'est le "bling et le puzzle assuré".
Sinon Achim a parlé dernièrement d'enclume et de marteau à redresser. les deux sont trempé dure et un coup sur la "banane" aprés le revenu doit permettre de redresser. (utilisé sur les scie industrielles apparement.)
Jamais essayé donc je peux pas dire. Sinon recuit, normalisation, remise droit, trempe , revenu.
Sinon pour les deux derniers, ben euh les photos sont comme qui dirait un poil flou et on ne sait pas si c'est un satiné sur la lame ou des griffures :D, enfin l'essentiel est de se faire plaisir. Tu leurs prévois quoi comme utilisation?
Pour les "backstand" de GSB, euh bof bof quand même, moteur souvent faiblard et c'est plus prévu pour le travail du bois que de l'acier.
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merci pour vos réponses
alors dans l'ordre pour les backstand pas cher j'avais entendu que c'était pas top comme Cardo l'a dit...Pour le moment ma ponceuse à bande me convient...si un jour j'e change d'avis, j'adopterais un vrai backstand...
L'huile de tournesol c'est ce que j'utilise maintenant...
Je reprécise qu'il n'y a pas de travail de forge pour le moment je travaille en enlèvement de matière...
Cardo: merci pour les infos, il est trop tard pour le redresser, je m'en suis servi en lancer, puis je l'ai casser en deux pour voir...
Oui je sais pour les deux dernières photos, je dois les rephotographié avec un meilleur appareil, Mais cette fois ce n'est pas des griffures, je suis monté jusqu'à 120, puis j'ai tout passé dans le vinaigre blanc pour patiner...
Au niveau de l'utilisation le petit est pour moi, pour avoir un petit fixe dans mon sac qui coupe bien.
L'autre est pour ma copine...
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120 c'est encore un poil juste ;), monte encore un cran. Avec du 240 en tiré en long tu aura un satiné sympa (quoique avec du 120 si t'arrives à avoir toutes les marques dans le même sens cela doit le faire aussi :D)
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ok je vais passer en 240... :)
Oui là toute les marques sont dans le même sens mais c'est vrai qu'en 240 ce serait mieux encore...
En fait pour l'affutage on m'a offert un kit spyderco, ça marche pas mal.
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Le 204 marche bien, mais c'est un peu léger pour "faire" un tranchant. A moins que tu n'ai pas laissé bcp de matiére sur ton fil....
Perco un coup de bande à 20-25° de chaque coté pour faire le biseau final (si je ne suis justement pas descendu fin) et ensuite, abrasif sur tapis mousse ou lino.
Mais le 204 est l'affuteur le plus polyvalent du marché (affuteur d'atelier j'entend, sur le terrain c'est tout de même encombrant :blink:)
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Ben en général je laisse 1mm pour la trempe, j'ai lu qu'il fallait laisser au moins ça...Puis un coup de bande, puis dégrossissage au papier de verre sur tapis de souris (comme tu affutes dans ton tuto), et en suite je pauffine au 204...
A priori je dirais que le 204 est plus accéssible, et plus facile d'utilisaiton qu'un affutage sur papier de verre mais ce n'est que mon avis, je ne m'en suis que très peu servi, et mes résultats ne sont pas encore parfait...
C'est sûr que sur le terrain, c'est vraiment pas pratique...
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salut, il n 'y a pas de honte à travailler en stock removal;fais gaffe à ne pas trop,monter en température sinon tu vas bruler l'acier
as tu testé tes couteaux ?
je trouve ca bien d'essayer et d'apprendre de ces propres erreurs..
les back stand pas cher ,c'est quel ordre de prix ?
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Je les ai testé en batonnage, test de coupe, ça resiste bien, mais je ne possède pas de bon couteau pour faire une comparaison...
Les back stand pas cher ont on parle dans le topic sont aux alentours de 75€ je crois, jen'ai jamais essayé, mais a priori c'est pas top. Pour le moment je suis assez satisfait de ma ponceuse à bande retourné...ça coute pas cher. Mais à long terme les bandes ne sont pas données...
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Une ponceuse à bande retournée fera mieux l'affaire que les combinés à bois de base à bas prix qui
1 ne permettent pas d'accédé facilement à la bande
2 n'ont pas des bandes de tailles standart (donc cheres)
3 n'ont que rarement des bandes pour métal (donc moins efficace).
4 ont un moteur faiblard (350w souvent) qui calent à la moindre pression.
Pour le travail du bois par contre c'est pas mal du tout (mais c'est ce à quoi ils sont normalement destiné). Pour l'acier c'est autre chose.
Aprés cela peut dépanner.
A la limite je préfére un plateau de ponçage dur monté sur une perceuse. C'est trés efficace pour des émouture convexe et le montage en lui même ne coute pas cher.
L'outil de base, meuleuse d'angle et disque à ébarber, et ensuite à la lime et papier de verre, ou ponceuse à bande.
Un backstand modèle zeubest revient dans les 200-300 euros si on est bricoleur (les principaux couts sont le moteur (eventuellement le variateur,), la roue de contact, et la roue d'entrainement. Aprés on peut faire plus simple
Un backstand neuf...... bcp plus cher.