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Salut les amis :).
Le WE dernier je suis parti dans les Vosges avec d'autres membres du forum.
On entend souvent parler ici du matos qu'il y avait à l'époque du service militaire qui était beaucoup moins évolué que maintenant et pourtant nombre d'appelés ou même professionnels on survécu avec ce matériel.
On entend aussi souvent que le sac de couchage F1 est nul, ou que les chemises F1 te refroidissaient à vitesse grand V (« coton kills »).
Mais d'une part, on ne choisit pas forcément (la plupart du temps) le matériel avec lequel on devra survivre et d'autre part, en se démerdant bien (hein Deun ;)) on peut avoir une liste de matériel pour très très très peu cher. Ce matos pourrait même avoir des avantages...
Alors qu'en est-il vraiment ?
L'ami Deun m'a permis de tester le matériel complet d'un soldat des années 70.
Il est à noter que j'ai commencé toutes mes randos avec du synthétique et que je n'ai pour ainsi dire jamais utilisé de matos tout en coton/cuir/laine.
Les conditions du test :
-Une durée de 24H environ (nuit comprise).
-Des températures positives le premier jour (2°C vers 22H) et négatives la nuit. Le lendemain je ne sais pas mais il y avait beaucoup de vent et il neigeait (environ 0°C ?).
-Le bivouaque c'est passé sous quatre toiles de tente NVA boutonnées ensembles. On était six à dormir dessous et j'étais au centre (important à savoir, j'ai pu bénéficier de la chaleur corporelle des autres).
La liste complète du matériel que j'ai amené. Ce qui est souligné, c'est ce que j'ai utilisé.
-Sac à dos
Intempéries :
-Poncho
-K-way
-Parka satin 300 avec sa doublure, neuve (important)
Vêtements :
-Gants cuir/laine + gants en laine double tricotage en back-up
-Tour de cou en laine
-Casquette grand froid
-Veste de treillis satin 300
-Pantalon de treillis satin 300
-Rangers cuir marron
-Chaussettes laines/synthé X2
-Caleçon long en coton bouclette (« peau de singe »)
-Sous-vêtements en coton bouclette (« peau de singe ») X2
-Chemise F1
-Caleçon en coton
-Pull camionneur col en V, acrylique
-Bretelles
-Guêtres
Cuisine :
-Ensemble gourde 1.5L/quart/réchaud et pochette
-Gamelles emboîtables rectangulaires + cuillère, fourchette + morceau d'éponge + opinel + deux dosettes de café
-1L de soupe +1/2 pain
Couchage/campement :
-Une serpette et son étui
-Sac de couchage F1
-Toile de tente NVA
Divers :
-Un brelage cuir composé d'un ceinturon en cuir, d'une pochette en cuir contenant les jumelles, d'une musettes contenant un réchaud suédois (pour équilibrer et pour ajouter du poids, comme pour de vrai...) et d'une petite pochette en cuir contenant mon EDC habituel.
[Je l'ai porté pour faire « pour de vrai » mais je n'ai pas réellement utilisé les composés du brelage]
-Une TL grand modèle avec une pile de rechange
-Serviette + brosse à dent + dentifrice
-Laguiole
(http://img11.hostingpics.net/pics/784662PC310004red.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=784662PC310004red.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/637049PC310005red.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=637049PC310005red.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/686721PC310006red.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=686721PC310006red.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/533486PC310007red.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=533486PC310007red.jpg)
Le déroulement :
Alors nous sommes parti du gîte vers 18H (?) pour aller en direction d'un petit sommet, lieu de notre villégiature.
Je suis parti avec une paire de chaussettes + mes rangers, le pantalon de treillis, une peau de singe, la veste de treillis (avec dans les poches : tour de cou et gants cuir/laine), la casquette grand froid, le brelage et tout le reste dans le sac sur moi.
La nuit était plutôt clair, pas de vent. On a marché une trentaine de minutes, il a commencer à pleuvoir sur la fin.
J'étais bien, ni trop chaud, ni trop froid. La peau de singe a plutôt bien évacuée la sueur, elle était humide une fois arrivé au camp mais rien de bien méchant. J'ai d'ailleurs décidé de la garder le temps de monter le camp pour me garder l'autre pour la nuit.
Durant la montée, j'ai pu constater quelques truc : le brelage est confortable en plaine mais alors dès qu'il s'agit de monter, les pochettes tombent devant et nous empêche de lever les jambes en bloquant les cuisses.
Le sac à dos est, quant à lui, pas vraiment confortable bien que pas insupportable (mais là, je demande à vois sur plusieurs jours...)
Ensuite, on a préparé le feu, on a fait du bois. Bon, la serpette, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour couper du bois ou alors celle-ci s'est très vite désaffûté parce que dans mes souvenir ce n'était pas trop mauvais.
Une fois le feu allumé, je me suis fais un matelas avec quelques branches de pin. En effet, à l'époque ils ne transportaient pas de matelas. C'est, pour moi, une des pièces maîtresse de tout équipement et c'est pour moi un manque. Bon, c'était simple de se faire un matelas de pin, il y en avait partout mais imaginez si je n'avais pas eu le temps, s'il il n'y en avait pas eu...
Pour toutes ces activités de campement, j'ai utilisé une bonne vieille TL grand modèle... Je peux vous dire que pour ceux qui comme moi n'ont quasiment pas connu l'aire des piles rectangulaires, c'est vraiment galère à utiliser. En effet, on a toujours une main de prise, ça éclair rien et tout droit et c'est lourd. On peut soit-disant l'accrocher sur soi (poches, brelage, etc.), bin j'ai tout essayé et ça finit toujours par tomber. Le seul avantage AMAH réside dans son choix de filtre (utilité ?) et l'utilisation en arme de défense ;D.
C'est pour moi un outil à changer...
Peu de temps après, je me suis dis qu'il était temps de changer de peau de singe, qu'elle devait commencer à être bien être humide mais à ma grande surprise elle était sèche au toucher. J'ai donc décidé de la garder pour la soirée mais quand même pas pour la nuit (je me suis souvenu d'une remarque de Did : même lorsque le coton semble sec, il contient toujours un peu d'eau).
Dans la soirée, je me suis assis par terre, chose à ne pas faire : mon cul (pantalon et caleçon) étaient mouillé. Par la suite, j'ai pris mon poncho (d'habitude je le fais automatiquement mais là j'étais trop pressé à noter mes impression).
J'ai donc commencé à avoir un peu froid et je suis allé ajouter des couches.
Au final, je me suis retrouvé avec : chaussettes + rangers, pantalon de treillis + caleçon, peau de singe + pull acrylique + veste de treillis + parka + tour de cou + casquette grand froid.
J'avais tout juste chaud : j'aurais du mettre mon collant peau de singe et j'aurais été nickel (comparaison avec le lendemain matin, vers plus bas).
Après avoir mangé du cassoulet « la belle Chaurienne » et refait le monde, il est venu le temps d'aller se coucher.
C'est alors que je me suis changé de A à Z : j'ai changé de chaussettes, j'ai mis mon collant peau de singe, mon haut peau de singe, ma chemise F1 et mon tour de cou.
Le reste des vêtements est allé sous moi, directement sur les branchages puisqu'ils étaient sec (sinon il aurait fallu que je les plie bien pour les mettre entre la doublure en bâche du F1) ; sauf le pull et la casquette grand froid qui sont restées dans la capuche pour être accessible la nuit.
La grande différence entre le sac de couchage F1 (forme carrée) et le F2 (forme trapézoïdale, c'est lui-là, en fait, que je possède) c'est que le F1 peut se serrer autour du cou par une système de pression plutôt ingénieux, conciliant ouverture rapide et chaleur. Et ça, ça change tout : beaucoup de perte de chaleur par effet « soufflet ». Je ne comprends par comment on a pu le supprimer sur le F2 qui est quand même censé être l'évolution du F1...
Bref, jusqu'à environ 3H du matin, j'ai plutôt bien dormi, je n'ai pas souffert du froid. Mon inconfort était le même que les autres : un terrain un peu en pente, le peu d'espace (mais en même temps cela m'a apporté de la chaleur) et la présence de certaines machines à tronçonneuse :lol:.
Revenons à nos mouton : vers 3H, j'ai donc enfilé ma casquette en rabattant les oreilles et la visière et je me suis rendormi jusqu'à 8H il me semble.
Vers la fin de la nuit j'étais plutôt juste niveau ressenti du froid mais rien d'insurmontable et je voulais voir ce qu'avait le F1 dans le ventre. J'avais quand même mon pull + la deuxième peau de singe (à mettre par dessus le reste) en rab ainsi que la parka et le poncho à mettre par dessus mon sac de couchage.
Ce qui me fait dire qu'avait tout ça, on peut descendre tout de même assez bas en températures. Bon faut relativiser : je n'étais pas sous la NVA, seul, avec le poncho en sursac...
Le lendemain au réveille, il neige. Après avoir déjeuné, Deun nous propose d'aller tout au sommet.
On refait donc les sac qu'on laisse au camp et me voilà parti pour tester le coton sous la neige et le (fort) vent.
J'étais habillé avec mes chaussettes + rangers + guêtre nylon, mon collant peau de singe + pantalon de treillis, haut peau de singe + veste de treillis + parka, tour de cou + gants cuir/laine + casquette grand froid.
Et bien là où ça a le plus percé, c'était au niveau des genoux puisque le treillis n'est pas imperméable (et qu'on est pas mal tombé dans la neige, sur le « raccourcis » à Deun ;D), au cou (utilisation de la casquette plutôt que la capuche trop merdique) et aux mains (les gants pompaient beaucoup de flotte).
Malgré tout ça, j'étais au chaud durant l'aller-retour. Bon, il faut relativiser : on a dû marcher 30 min...
Mais j'en retire quand même quelques truc : la capuche de la parka est nul à chier, en revanche la parka avec le traitement d'origine est relativement hydrophobe (qui se barre au premier lavage apparemment), impressionnant !
Les gants sont nul, ils percent très très vite et se gorgent de flotte (j'avais un back-up dans le sac au cas où). Les peaux de singes, bah ça le fait bien pour pas trop cailler lorsque le pantalon est mouillé.
Pour moi là, il manque le pantalon de K-way qui va avec le K-way (que je n'ai pas mis pour pouvoir tester la veste mais que je connais pour en posséder un : c'est étanche des deux côtés et léger).
Enfin, lors de la descente pour retourner au gîte, les genoux de la peau de singe ont percés ainsi que le sac. Au niveau des pieds, j'étais un peu mouillé mais c'était confortable.
Voici quelques photos de moi juste avant d'arriver au gite. On voit bien que les jambes sont trempées. En revanche, on peut remarquer que la parka n'est pas sombre : l'eau n'a quasiment pas percée.
(http://img11.hostingpics.net/pics/236528P1180059.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=236528P1180059.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/245299P1180060.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=245299P1180060.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/804240P1180061.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=804240P1180061.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/807250P1180062.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=807250P1180062.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/902334P1180063.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=902334P1180063.jpg)
Mes conclusions : Pas si mal que ça ! Avec le coton/laine/cuir, on se doit de faire plus gaffe : on gère sa transpiration, on ne pose pas son matos n'importe où si on ne veut pas qu'il se gorge de flotte, on pense « global » (cette nuit je mettrai ça, donc là je mets l'autre). Bref, on utilise son cerveau pour gérer au mieux et ça passe très bien avec un minimum de connaissance (et des conseils de premières mains :love:).
Attention tout de même ce genre de liste tout coton s’inscrit parfaitement dans une logique « bushcraft ». C'est-à-dire qu’on peut faire un feu et qu’on a le temps de faire sécher ses affaires. Dans ce cas là, le fait de mouillé ses affaires est moins important qu’en randonnée puis qu’on pourra les faire sécher (le coton près du feu, c’est du tout bon, contrairement au synthé) d’autant plus qu’on aura pris le soin d’avoir du change dans son sac…
Voici ce que je garderais :
Intempéries :
-Poncho
-K-way
-Parka avec sa doublure, neuve (important)
Vêtements :
-Gants cuir/laine + gants en laine double tricotage en back-up
-Tour de cou en laine
-Casquette grand froid
-Veste de treillis satin 300
-Pantalon de treillis satin 300
-Rangers cuir marron
-Chaussettes laines/synthé X2
-Caleçon long en coton bouclette (« peau de singe »)
-Sous-vêtements en coton bouclette (« peau de singe ») X2
-Chemise F1
-Caleçon en coton
-Pull camionneur col en V, acrylique
-Bretelles
-Guêtres
Cuisine :
-Ensemble gourde 1.5L/quart/réchaud et pochette + cuillère + morceau d'éponge + deux dosettes de café
-1L de soupe +1/2 pain
-Laguiole
Couchage/campement :
-Sac de couchage F1
-Toile de tente NVA
Ce que je changerais ou rajouterais en essayant de rester dans les années 70 :
-Une frontale (seule vraie entorse au règlement...)
-Une serpette de qualité ou une hachette
-Pantalon de K-way
-Un sac à dos (je suis sûr que le F1 est déjà beaucoup mieux ;D)
-Un tapis de sol
Voilà, j'oublie peu-être des truc mais les autres corrigeront/enrichiront...
En tout cas ce fut, pour moi, une belle expérience et ça ma vraiment donné envie de faire mon trip « roots »...
a+
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Intéressant tout ça :) Etant un grand adepte des vêtements militaires pour aller crapahuter dans les bois je ne peux que confirmer!!
Une petite chose sur la parka + doublure : il est vrai que le traitement hydrophobe s'altère un peu au fil du temps mais j'ai l'impression qu'il se "stabilise". Je m'explique : mon père utilise encore sa parka du même modèle pour aller faire du bois ou autre et n'arrête pas de me répéter "Avec ce truc là quand on faisait des rondes sous la bruine on arrivait à rester bien au chaud, confortable. Par contre quand il flottait tu mettais le poncho par dessus et t'étais au chaud et bien au sec." et il se permet même de rajouter de temps en temps "Ta parka en Gore-Tex elle st bien jolie toute bariolée, mais dès que tu bouges avec ça fait un boucan monstre..." Donc pour résumer, une fois lavée plusieurs fois : sous un petit crachin ça va bien mais sous une vraie averse elle commence à être limitée, et en plus la doublure s'imbibe de flotte et là il fait froid :down:
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Merci Guillaume pour ce beau compte rendu. Qui nous vieillit un peu toutefois. :-\
Au delà de l'aspect "historique" c'est intéressant pour un forum comme le notre ton expérience. Le matériel que tu portais est largement répandu de par le monde aujourd'hui, y compris chez les "civils". en cas d'accident majeur, ce serait certainement plus "disponible" que les vestes+pantalons en goretex avec les doudounes climashield XP.
Sur le matos :
Tu as raison, la lampe frontale était adoptée avec enthousiasme. Le truc réglementaire totalement inutilisable, à part avec le filtre rouge qui permettait de ne pas perdre la vision nocturne en "chouffant" les cartes.
Je n'ai jamais perçu les "peaux de singes" donc je n'en parlerai pas. En revanche je n'ai pas un mauvais souvenir de la chemise F1. Mais, en fait on avait tous des "Damart" dessous. 8)
La parka était chaude, mais très très encombrante. Je crois que le tissu extérieur est du polycoton, pas du coton pur. La doublure est en acrylique. La capuche pouvait contenir le casque. Mais en fait la plupart du temps on roulait la capuche car : "le casque est le seul effet militaire réellement étanche". De fait on avait la tête au sec (et au chaud) sous les pires déluges.
Le treillis F1 était moins pratique que le "satin 300". Il était plus étroit, plus fin et les poches moins ample. Je crois aussi que c'était du polycoton.
Rq : le traitement "déperlant" était plutôt destiné à contrer les gouttelettes des gaz que la pluie. Efficacité douteuse.
Les pulls réglementaires: il me semblait qu'ils étaient plutôt en laine/chlorofibre, qu'en acrylique....Monsieur Deun tranchera.
Le sac de couchage F1 était très volumineux, pas très chaud en lui même mais résistant. Pendant mon service 87/10 tout le monde avait un bout de matelas. L'armée stockait de nombreuses couvertures en laine pour compléter l'équipement si nécessaire.
Ma question :
Dans les conditions rudes que vous avez rencontrées (pluie+froid), comment s'est comporté ton équipement par rapport à celui des autres pour ce qui est de l'imperméabilité, de l'isolation et de la robustesse?
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salut Guillaume,
Merci pour ce test complet :)
Mes souvenirs de ce matos (75/08):
La parka n'est pas traitée étanche à la pluie, de mémoire le traitement d'origine était plus destiné en cas d'arrosage par un agent chimique lors d'une attaque NBC, prévu pour être moyennement résistant à un liquide, il tient le choc en cas de pluie, mais bon ça reste limité, pour çà il y avait le poncho qui devait d'ailleurs être utilisé en première couche de protection lors de ces attaques.
Le treillis F1 est plus tardif, sans doute début 80, et par rapport au Satin 300, aucune comparaison, pas la même matière, moins épais (donc plus léger) très sensible à l'abrasion et autres ronces, et les poches avec les pressions sont merdiques par rapport aux poches à bouton et rabat du S300.
D'ailleurs au moment ou les 2 modèles ont été en dotations en même temps, le 300 n'était destiné qu'aux prises d'armes, il fallait l'économiser et utiliser l'autre daube sur le terrain.
Petit plus du S300, je crois que lui aussi était traité anti NBC et il était doté d'origine d'une capuche ( les boutons en arrière du col servant à l'attacher), ce que n'a pas le F1.
Autre chose, le F1 a de mémoire les poche de la veste qui ferment à l'envers, au contraire du S300, cad fermées en bas pour le F1 et en haute pour le S300, resultats des courses si tu fermes incomplètement ta poche sur l'un tu ne perds rien ou presque, sur l'autre, tout se viande au sol......
Tes rangers étaient t elles traitées et coloris noires ou juste "cuir de vache brut"?, si oui c'est normal qu'elles aient pris la flotte, les nôtres nous étaient données brutes de peau et ensuite teintés et entretenues par nos soins, pour ma part avec de la graisse de phoque, jamais eu de problème d'étanchéité, sauf en passant les gués.
Je confirme ce que dis Did, les pull col en v, couleur brun chocolat étaient en laine et avaient des marquages sympa, comme 1959 ou avant ;D...., assez efficaces par ailleurs.
Ce que tu nommes peau de singe était appelé dans mon unité "sous vêtement US" je ne sais pourquoi, mais j'en ai encore et bien que ce soit un peu épais et engonçant c'est du solide et efficace, faut juste abandonner le treillis ajusté au profil d'une taille au dessus, voire 2.
Pour le sac de couchage, je n'ai pas une grande expérience, ne l'ayant eu de mémoire que peu, c'était souvent un ou deux couvrantes en laine à la place, j'ai du l'utiliser plus tard mais pas de manière significative.
En tout cas, belle revue, bien documentée et illustrée. :), moi 34 ans plus jeune, mince et beau :lol: :lol:
ps: juste des détails sur le port des cuirs, le ceinturon se portait en combat avec de vrais brelages cuirs,( une sangle dorsale, et 2 sangles qui venaient s'accrocher sur le devant de la poitrine au niveau du ventre) la pochette que tu portes sur les fesses, de mémoire contenait le nécessaire de nettoyage de l'arme (2 en dotation par groupe de combat) et chacun avait sur le devant du brelage les cuirs des chargeurs ( sympa pour celui qui avait un PM..., ça te bouffait la moitié du corps), ta musette (toujours de mémoire) ressemble à une musette de porte chargeurs de FM 24/29, la musette réglo était en toile souple et pouvait se porter au choix en bandoulière mais plus souvent sur le dos pour le crapahut de combat.
Les jumelles enfin, personne ne se trimballait l'étui, trop lourd et encombrant, les jumelles étaient portées prêtes à être utilisées, autour du cou avec un nœud sur l'arrière de la sangle pour ne pas les voir battre sur le bas ventre.
a+
Gérard
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Merci pour les commentaires les amis :).
Dans les conditions rudes que vous avez rencontrées (pluie+froid), comment s'est comporté ton équipement par rapport à celui des autres pour ce qui est de l'imperméabilité, de l'isolation et de la robustesse?
Bah tu vas rire mais en revenant du sommet, donc arrivé au camp, j'étais bien sec sous ma parka (même les poches n'avaient quasiment pas percées) alors que la smock italienne (fausse ?) de Signifer était complètement trempée (elle était neuve aussi je crois).
Là où j'ai peut-être été moins confort, ce fut lors du couchage mais le reste du temps c'était kif-kif voire même mieux : la preuve avec l'exemple du dessus, ou encore le fait que Mamy a dû enlevé sa veste en goretex pour venir près du feu. Si il avait plu...
Mais rangers, sont celles dont on parle un peu ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3969.0/.html). Elles ne sont pas traitées noires et je ne les ai graissé qu'une seule fois, pour les faire. Ensuite je laisse faire le temps.
Je ne les lave/graisse pas après chaque sortie. Je sais que pour certains ça peut paraitre être une hérésie mais le fait est que j'ai remarqué qu'en faisait cela, elle était plus étanche (de la boue se met des les coutures et bouche les trous). Deun m'a dit que ça allait les user plus vite mais je n'ai pas encore vu de différence alors que je les ai eues il y a 1 an et demi...
Dernier point, grâce à vos remarques, je me suis rendu compte que je portais une tenue en satin 300 et non une F1, je vais corriger...
a+
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Mais rangers, sont celles dont on parle un peu ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3969.0/.html). Elles ne sont pas traitées noires et je ne les ai graissé qu'une seule fois, pour les faire. Ensuite je laisse faire le temps.
:o :o :o
Hérésie! Hérésie! Hérésie! >:(
Une Bonne Rangers doit être graissée abondamment au départ et tout les mois en usage intensif. Idéalement avec de la saphir contenant de l'huile de phoque.
Elles sont bien sur brossées et cirées chaque jour avec un cirage de qualité ou de l'huile si mauvaises conditions en vue. Le brossage élimine la poussière et le cirage entretient l'étanchéité de surface.
Si on laisse la poussière elle s'insère dans les pores du cuir et dans les coutures ce qui accélère++ l'usure et réduit a terme grandement l'étanchéité. Il faut aussi graisser le dessous des rangers qui ont des coutures traversantes. Ces coutures sont du réparable facilement par un cordonnier régimentaire.
Deun m'a dit que ça allait les user plus vite
Bénie soit Deun ! ::)
mais je n'ai pas encore vu de différence alors que je les ai eues il y a 1 an et demi..
C'est rien un an, même de port quotidien, pour une paire de rangers.
Une semelle de Rangers dure entre 3/6 mois et un an, selon l'usage et surtout le type de terrain ou l'on travaille. La chaussure elle même dure au moins plusieurs années de port quotidien si on les entretient. Si on a deux paires pour un port alterné, moyennant l'usage d'un cordonnier pour les coutures, le temps de vie est énorme.
Pour un fantassin, l'ensemble pieds/chaussure est la première arme.
"De quoi sont l'objet les pieds ?
De soin quotidien..."
:sgt: Did.
;D
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Bah je les portes pour ainsi dire quasiment tous les WE et je ne suis pas tendre avec.. Pas encore vu de différence.
Sinon, si je comprends bien, c'est brossage plus cirage après chaque sortie et graissage abondant tous les mois ?
a+
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Une dernière photo... Bon pour le coup, je testais le Malpri de Tony (bon couteau au passage) pas très années 70 mais bon...
(http://img292.imageshack.us/img292/6342/btonnageti5.jpg) (http://imageshack.us)
a+
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Guillaume,
La technique pour noircir les rangers brut de vache (plus le cas maintenant elles sont déjà noires, mais pas la même qualité, inférieure).
Donc voici la méthode qui était transmise de générations de bidasses en générations de bidasses:
Prendre du cirage en boite (idéalement les boites cirage mili), faire doucement fondre le cirage soit avec une flamme nue dessous type briquet (mais là gaffe ça arrive que le tout s'enflamme), soit au bain marie.
Quand le cirage est liquide bien en imbiber les pompes avec une brosse à dents usagée, en insistant sur les coutures, recommencer deux ou trois fois, donc plus d'une boîte.
laisser sécher tranquillement, puis lustrer, lustrer, lustrer......
Ensuite chaque jour, enfin pour nous c'etait le cas car au rassemblement pompes pas nickels, tu plongeais.., tu cires avec le même cirage mais pas liquide.
Environ une fois/mois, graissage à l'huile de phoque (y compris sur les coutures de dessous) et après une sortie terrain, c'est impérativement huile de phoque après un bon séchage (papier journal dans les pompes pour activer le séchage intérieur)
Un dernier truc, les rangers dorment AUSSI dans le sac de couchage dans un plastique, sinon au matin ce sont deux bouts de bois que tu enfiles.
Did a raison des rangers bien entretenus c'est quasi inusable surtout en usage réduit, j'ai pour ma part trainé pendant 15 ans les miennes en les utilisant en gros un WE/mois, et encore à la fin je les ai donné à un pote quand j'en ai perçu de nouvelles (plus souples, noires d'origine, mais moins résistantes).
a +
Gérard
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Bah je les portes pour ainsi dire quasiment tous les WE et je ne suis pas tendre avec.. Pas encore vu de différence.
a+
L'usure est interne comme pour les cordes d'alpinisme : la poussière abrasive pénètre dans le cuir/cordage par les porosités et avec les mouvement "progresse" à l'intérieur. Cela agit par abrasion interne : à chaque mouvement...De plus l'humidité devient stagnante ce qui amplifie les phénomènes d'hydrolyse. Ce n'est pas visible, c'est insidieux.
Sinon, si je comprends bien, c'est brossage plus cirage après chaque sortie ?
Oui.
et graissage abondant tous les mois
Là ça dépend de l'usage. Le rythme une fois par mois est bien pour un usage "caserne" quotidien. Il ne faut pas mettre trop de graisse, cela bouche les pores et assouplit trop le cuir. Il est préférable de faire xfois un peu qu'une fois beaucoup.
Sinon à faire très épisodiquement selon l'usage de la chaussure :
-Rinçage à l'eau de l'intérieur de la rangers, on laisse l'eau quelques minutes pour diluer les sels de la transpiration. Séchage à l'ombre sur forme ou avec du papier bourré. On peut aussi remettre la rangers quand elle est quasi sèche pour la refaire DOUCEMENT à son pied.
-Quand elle est neuve ou sèche. On peut s'enduire le pieds de Nivéa, marcher un peu sans chaussette dans la rangers. Laisser agir quelques heures puis "essuyer" le surplus en mettant les rangers avec des chaussettes de tennis (coton).
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Bonsoir,
Juste quelques précisions/réponses :
- la quasi-totalité des équipements composant la tenue de Guillaume ont été acheté dans les vide-greniers, mais sur une très longue période et un peu partout en France.
- le pull est bien composé d'un mélange laine/chlorofibre, il est (malgré la photo) de couleur verte et du modèle qui a directement succédé au pull marron.
(http://img50.imageshack.us/img50/6301/pullvhg5.jpg)
et si l'on compare avec la date de naissance de Guillaume, l'aspect historique est préservé ...
:closedeyes:
- concernant le brelage, oui, c'est une libre adaptation.
Nous avions bien le triangle, les bretelles et les étuis porte-chargeur de PM. Mais j'ai préféré "bricoler" un ensemble qui tout en présentant les mêmes caractéristiques et/ou inconvénients, serait plus pratique et utilisable dans l'optique de notre test.
(http://img177.imageshack.us/img177/7987/pc310006redri6.jpg)
une autre photo des équipements rassemblés, mais pas forcement utilisés
De toute façon, si on avait écouté Guillaume, il aurait même emporté le casque lourd et sa salade (sûrement histoire de vérifier son étanchéité... Merci Did :glare:)
Suivrons d'autres photos et détails.
@+ DEUN.
PS : mes excuses à Didier: hier au soir, nos mails/réponses se sont croisés et lorsque j'indiquais à Guillaume quelques rectifications à l'usage des "chipoteurs" ::), tu n'étais nullement visé :-[.
Je dois aussi dire que je n'ai pas eu assez de temps pour décrire à Guillaume sa tenue par le menu, on avait mieux à faire ce W-E là. :D
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Très chouette ce test, roots a souhait :doubleup:
Guillaume, je ne crois pas avoir lu tes impressions sur le poids des vêtements (par rapport a des vêments aux caracteristiques comparable mais plus moderne)
Les guêtres faisaient elles partie du packtage de base du "trouffion" ou c'est une petite entorse ? Et pourquoi des millets (meme materiau ?) ?
Qu'est ce que vous appellez la "peau de singe" ?
Sinon, DEUN, l'etat de ton materiel fait rever. On dirait du neuf :akhbar:
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Bonsoir m'sieur Olcos.
Pour l'état du matériel, tu sais bien que je m'efforce de ne "chiner" que ce qui est réellement "utilisable". :closedeyes:
Et surtout, pour ce test, il était important que l'on procure à Guillaume un ressenti le plus proche possible de ce que nombre d'entre nous ont connu.
Donc le "comme neuf" était un des critères primordiaux, tout comme une certaine homogénéité de la tenue, les tailles ou encore la limitation des coûts.
Pour les guêtres : bien vu ! :up:
C'est une petite entorse de dernière minute au vu des conditions météo. Elles datent du début des années 90 et étaient réservées aux unités de montagnes, de plus elles auraient dû être en forte toile de coton.
A ma connaissance le terme de "peau de singe" recouvre au gré des évolutions du langage militaire, plusieurs effets ou vêtements en dotation dans l'AF, à différentes époques.
Cela va des sous-vêtements en coton gratté (ici, genre gros sweat-shirt) aux doublures diverses, de compositions variables et doublées ou non de synthétique, toutes d'aspect pelucheux et ancêtres plus ou moins directes de nos polaires.
Et toutes aussi , plus ou moins dérivées des productions US de la fin de la 2ème guerre mondiale.
Dans le cas qui nous intéresse, les 2 "peaux de singe" disponibles (en haut à gauche), provenaient de l'armée espagnole, tant pour des raisons d'opportunité, de taille que d'état.
(http://img48.imageshack.us/img48/4456/pc310005redpw9.jpg)
les bretelles et la ceinture ne sont pas d'époque non plus...
Quant au poids, même si je laisse à Guillaume le soin de te répondre, je ne peux que te dire qu'il est d'époque, lui aussi. :closedeyes:
@+ DEUN.
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rahhrg!!! :(
les photos de DEUN on dirait le comptoir du magasin d'habillement le jour de la perception des 80kg (au moins) de matos qui ne rentrent pas dans les deux sacs marins livrés avec :o
Au delà des points de détail, ceux soulevés sur les cuirs n'étant pas des reproches ou du pinaillage mais juste des précisions destinées à l"édification de la" jeunesse" ;D, il est vrai que le soldat Guillaume était dans sa tenue très proche du bidasse des années 70/80.
Je salue ici publiquement cette initiative et le le travail de recherche du matos qui en découle.
Une idée lancée à la volée, puisque Guillaume a semblé prendre du plaisir à remonter le temps, à quand le même test comparatif des tenues des autres Armées (Russes, Américains ou autres) de la même période? ;D
En tout cas merci à vous, Deun, Guillaume et sans doute d'autres pour ce petit et sympa retour en arrière. :doubleup:
ps: juste pour chipoter ;)...., je n'ai vu nul part les superbes maillots de corps blanc type marcel croisé Petit Bateau dont si ma mémoire est bonne nous percevions 2 ex avec les slips kangourou de même facture :lol: :lol:
PS 2: faut expliquer à guillaume que les lacets de bas de pantalon ont un usage précis!!, sur la photo ou il teste le couteau, on dirait un bleu b!te ;)avec son pantalon porté à la monde "djeun .
je sais je chipote mais je suis, de formation, chiant sur le port correct des effets mili. :)
a+
Gérard
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rahhrg!!! :(
l
PS 2: faut expliquer à guillaume que les lacets de bas de pantalon ont un usage précis!!, sur la photo ou il teste le couteau, on dirait un bleu b!te ;)avec son pantalon porté à la monde "djeun .
;D
En effet on serrant le pantalon entre les deux boucles de la rangers tu obtiens une bonne étanchéité (on peut aussi mettre des élastiques forts). Cette étanchéité évite un peu la neige, beaucoup les tiques.
Pour la neige tu peux, en dépannage, glisser le bas du pantalon dans le haut de la rangers : initialement la rangers c'est une chaussure haute à laquelle on a intégré une "guêtre à boucles". Cela remplaçait le port de la guêtre de toile ou de cuir avec deux boucles qui assurait l'étanchéité pantalon/chaussure.
Au passage, les effets militaires ont un mode d'emploi "précis" du moins au départ, souvent ignoré des utilisateurs. J'ai eu l'occasion d'avoir une démonstration du sac de couchage F1 par un juteux chef qui passait chez nous sont stage pour être off : une autre vision du truc.
Encore une fois, pas le matos qui compte : la pratique.
-
;D
En effet on serrant le pantalon entre les deux boucles de la rangers tu obtiens une bonne étanchéité (on peut aussi mettre des élastiques forts). Cette étanchéité évite un peu la neige, beaucoup les tiques.
Pour la neige tu peux, en dépannage, glisser le bas du pantalon dans le haut de la rangers : initialement la rangers c'est une chaussure haute à laquelle on a intégré une "guêtre à boucles". Cela remplaçait le port de la guêtre de toile ou de cuir avec deux boucles qui assurait l'étanchéité pantalon/chaussure.
Au passage, les effets militaires ont un mode d'emploi "précis" du moins au départ, souvent ignoré des utilisateurs. J'ai eu l'occasion d'avoir une démonstration du sac de couchage F1 par un juteux chef qui passait chez nous sont stage pour être off : une autre vision du truc.
Encore une fois, pas le matos qui compte : la pratique.
Bsr,
Juste et détaillé comme dab :D
La dénomination réglementaire des "rangers" est (était?) : brodequins à jambières attenantes.
ce qui veut tout dire, comme quoi les mili ont bien le soucis du détail.
Pour le sac de couchage F1, dans ma jeunesse les conditions d'usage étaient les suivantes:
Bourrer le retour destiné à contenir le sac quand il est replié avec les effets suivants: pantalon et veste de treillis (pas en vrac hein, mais bien pliés et aptes à être remis le lendemain), dormir (en hiver) avec les sous vêtements US et chaussettes, mettre les brodequins dans un sac plastique au fond du sac (variante si le secteur était "chaud", dormir avec les brodequins et le pantalon, voire tout habillé)
et enfin disposer la parka sur le dessus du sac (sauf si dodo en plein air et avec les étoiles en guise de toit)
Ah oui, dernier truc on dormait toujours à deux dans le sac, toi et l'arme (sauf le porteur de LRAC et celui d'AA 52, ils était dispensés :lol:)
A +
Gérard
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T'étais pas dans l'infanterie toi....peut être la coloniale :really:
Parce que dormir avec sa "nana" c'était obligatoire. :love:
;D ;D ;D
On va arrêter parce que ça va vite finir en séquence "nostalgie" fin de bal.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:, la colo, non cavalier léger ( pas cul de plomb hein!!) qui a mal tourné, plus schtroumpf (r) maintenant. ;D
Oui on arrête ou on va passer pour de vieux c.ns ;)
-
Bon je ne fais que passer,
Mais comme je vois que les "vieilles tiges" commencent à reformer le bar de l'escadrille :closedeyes:, je sens qu'on va pas tarder à relancer : POM POM POM, POM !!!
« Ici radio rasquettes, la radio du fond des musettes ! »
(cf :http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7424.msg143845.html#msg143845 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7424.msg143845.html#msg143845)) ;D ;D ;D
@+ DEUN.
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Bon je ne fais que passer,
Mais comme je vois que les "vieilles tiges" commencent à reformer le bar de l'escadrille :closedeyes:, je sens qu'on va pas tarder à relancer : POM POM POM, POM !!!
« Ici radio rasquettes, la radio du fond des musettes ! »
(cf :http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7424.msg143845.html#msg143845 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7424.msg143845.html#msg143845)) ;D ;D ;D
@+ DEUN.
Bjr,
Tu es dur ;), tu sais bien que le SN tout le monde a gueulé après quand il était dedans et verse des larmes d'émotion 20, heu pardon 30 ans après quand il il repense... ;D
Mais c'est fait, on a dit que la parenthèse était close :D, parlons plutôt de la manière dont tu envisage les prochains tests de Guillaume avec des effets autres que Français, Belge ou Suisse ça doit être jouable avec la collaboration active des membres du forum.
Perso je connais peu ou mal leurs équipements à la même période, il doit y avoir des idées à piocher.
Amicalement
Gérard
-
La technique pour noircir les rangers brut de vache (plus le cas maintenant elles sont déjà noires, mais pas la même qualité, inférieure).
Sauf que je n'ai jamais voulu les noircir. Je les ai prises en partie par ça : couleur marron ---> plus discret devant les Hommes ainsi que devant les animaux. En plus du prix et de la solidité.
Guillaume, je ne crois pas avoir lu tes impressions sur le poids des vêtements (par rapport a des vêments aux caracteristiques comparable mais plus moderne)
Bah eu... C'est sûr que c'est lourd. Notamment lorsqu'on porte le sac mais rien d'insupportable pour la petite distance que j'ai effectué.
Je plein les militaires qui devaient se le coltiner pendant 1 semaines sans pouvoir faire sécher ses fringues...
En revanche, on a cette impression de douceur et de robustesse, que ne t'apportent pas les fringues en synthé, en les mettant.
En effet on serrant le pantalon entre les deux boucles de la rangers tu obtiens une bonne étanchéité (on peut aussi mettre des élastiques forts). Cette étanchéité évite un peu la neige, beaucoup les tiques.
Laissez moi m'expliquer ! ;)
C'était le matin, je venais quasiment de sortir de la tente. Avant de sortir de la tente, j'ai donc enfilé mon pantalon par dessus mon collant et ensuite les rangers sans les serrer et sans serrer le pantalon.
Pourquoi ? Parce que on devait se remettre à marcher pour retourner au gîte et je comptais enlever mon collant pour ne pas avoir trop chaud. J'étais en mode "petit-déjeuné" quoi.
Enfin de compte on a décidé d'aller au sommet et comme il faisait mauvais, j'ai décidé de tout garder et de tout serrer (en rajoutant les guêtre) comme à mon habitude lorsque je porte mes rangers.
a+
-
Bah je les portes pour ainsi dire quasiment tous les WE et je ne suis pas tendre avec.. Pas encore vu de différence.
Sinon, si je comprends bien, c'est brossage plus cirage après chaque sortie et graissage abondant tous les mois ?
a+
De mon passage au 5RI (Navarre sans peur) : on cire et on maintient propre tous les jours, même sur le terrain, au même titre que le FAMAS...
et +1 avec Did :sgt:
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Tu es dur ;), tu sais bien que le SN tout le monde a gueulé après quand il était dedans et verse des larmes d'émotion 20, heu pardon 30 ans après quand il il repense... ;D
Pas de souci, Gmaz87, ;)
C'est juste que comme je suis en plein mini-déménagement, je n'ai pas eu trop de temps pour détailler mes réponses dans ce post.
Tant pour d'éventuelles précisions sur la tenu de Guillaume que pour gérer l'aspect "nostalgie"... ::) (forcement lorsqu'on décide de donner dans le "vintage").
Pour preuve, deux dernières photos sur la préparation de la tenue :
(http://img217.imageshack.us/img217/7180/pc310003mm5.jpg)
(http://img530.imageshack.us/img530/4812/pc310007xw4.jpg)
@+ DEUN.
PS :et +1 avec Did :sgt:
Pas de souci (bis), mon bon Guillaume, je dois encore avoir quelque part, une ou deux boites de graisse d'époque... :D :D :D
(sinon il est vrai que par rapport à toi, Berhthramm, côté reconstitution, on a un peu fait dans la facilité ::))
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Sauf que je n'ai jamais voulu les noircir. Je les ai prises en partie par ça : couleur marron ---> plus discret devant les Hommes ainsi que devant les animaux. En plus du prix et de la solidité.
Bah eu... C'est sûr que c'est lourd. Notamment lorsqu'on porte le sac mais rien d'insupportable pour la petite distance que j'ai effectué.
Je plein les militaires qui devaient se le coltiner pendant 1 semaines sans pouvoir faire sécher ses fringues...
En revanche, on a cette impression de douceur et de robustesse, que ne t'apportent pas les fringues en synthé, en les mettant.
Laissez moi m'expliquer ! ;)
C'était le matin, je venais quasiment de sortir de la tente. Avant de sortir de la tente, j'ai donc enfilé mon pantalon par dessus mon collant et ensuite les rangers sans les serrer et sans serrer le pantalon.
Pourquoi ? Parce que on devait se remettre à marcher pour retourner au gîte et je comptais enlever mon collant pour ne pas avoir trop chaud. J'étais en mode "petit-déjeuné" quoi.
Enfin de compte on a décidé d'aller au sommet et comme il faisait mauvais, j'ai décidé de tout garder et de tout serrer (en rajoutant les guêtre) comme à mon habitude lorsque je porte mes rangers.
a+
Mon petit Guillaume,
Des excuses c'est comme les trous du c* l on en à tous,..... :closedeyes: Bordel! On corrige et on ferme sa boîte à camembert! :sgt:
;D Désolé déformation professionnel! ;D
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hi hi... le matos évolue quand même, je suis 93/10 et le pull avait changé, les épaule était en "cuir" et les coudes aussi sur mon souvenir, j'aimais bien ce pull, je le trouvais classe et chaud (ensuite en hosto militaire c'était une des tenue de base), on avait plus de marcel mais 2 tee-shirt verts (super je les ai toujours et je les mets toujours, même des fois pour aller bosser), des slips blancs ou jaune et kangooroo effectivement, je crois que globalement pour nous dès la fin de la première semaine ils servaient à cirer les grolles... on en touchait une paire neuve et une paire de travail, j'ai rendu la paire neuve toujours neuves, les autres elles étaient déjà bien cassée et bien soignées, j'ai juste entretenu le travail des précédents. Certains ont pas eu la chance d'en toucher une vieille paire mais 2 neuves, les casser c'est apparament pas une partie de plaisir, un des sergents (engagés) leur a montré la "technique du tabouret"...
On dormait toujours avec le FAMAS dans le sac de couchage sous peine de confiscation nocturne par des sergents joueurs, avec les emmerdes qui vont bien le matins...
Pour les chemises F1 je les ai toujours trouvé géniales.
J'aimais bien le grand sac à dos et moins la musette.
Le poncho on étais aussi mouillé par l'intérieur que si on l'avait pas eu (mais c'était avant tout un dispositif NBC.
La parka je l'aurais bien gardée.
Un truc que je regrette c'est qu'il y avait pas dans ce paquetage d'écharpe (sauf le foulard de défilé mais c'est différents), j'ai un grand cou et c'est souvent une bonne pompe à froid chez moi... d'ailleurs je me rends compte que dans les fringues que j'aime bien dans ce paquetage c'est souvent des trucs à col roulé (les F1, le survet)
Un truc bien aussi qu'on touchait dans le paco c'est le survet, le bas étais nul, par contre le haut je l'ai toujours, je le mets toujours pour courrier en hiver, un helly hansen, un tee-shirt coton qui fait pompe à sueur, le survet dont on peut moduler l'ouverture et relever les manches et roule... d'ailleurs je le prends souvent en rando.
La pire tenue mili que j'ai eu c'est la Terre de France (on la touchait même en tant qu'appellé quand on été versé à la Santé (le 5RI était la zone de formation des para médicaux, je serais bien resté mais on m'a dit que vu mes performance au tir la nation avait surement plus besoin de moi en tant que kiné... ;) ).
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Mon petit Guillaume,
Des excuses c'est comme les trous du c* l on en à tous,..... :closedeyes: Bordel! On corrige et on ferme sa boîte à camembert! :sgt:
;D Désolé déformation professionnel! ;D
:lol:
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h Certains ont pas eu la chance d'en toucher une vieille paire mais 2 neuves, les casser c'est apparament pas une partie de plaisir, un des sergents (engagés) leur a montré la "technique du tabouret"...
Un truc que je regrette c'est qu'il y avait pas dans ce paquetage d'écharpe
Bjr,
En fait ce qu'il faut "casser" le plus ce sont les jambières, la technique consiste à les retourner sur elles même jusqu'au niveau de la chaussure et à les assouplir avec soit un lait type N*vea soit plus classiquement en les saturant de graisse de phoque, et en répétant l'opération plusieurs fois.
Pour faire la semelle, nous avions un truc imparable, rouler dessus avec une jeep, bon pas certain que la méthode était réglementaire mais c'était rapide et efficace.
Et comme toute paire de pompes, la meilleure manière de les faire, c'est de les porter en permanence, là non plus ce n'était pas un soucis, vu qu'en dehors des chaussures de sport c'étaient les seules que nous avions (plus les chaussures basses de tenue de sortie, mais rarement portées).
Dans les unités blindées en mi années 70 (après je ne sais pas) nous avions en dotation un chèche couleur sable foncé, tissu très léger, en gros 2x1m, très pratique contre la poussière, le soleil (en port touareg) et aussi en écharpe de cou.
je l'ai tellement apprécié que j'en ai "adopté" un à mon départ ;D (y a prescription!!!)
Gérard
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Dans les unités blindées en mi années 70 (après je ne sais pas) nous avions en dotation un chèche couleur sable foncé, tissu très léger, en gros 2x1m, très pratique contre la poussière, le soleil (en port touareg) et aussi en écharpe de cou.
je l'ai tellement apprécié que j'en ai "adopté" un à mon départ ;D (y a prescription!!!)
Il existe toujours,mais il est devenu vert.Il n'est généralement perçu que pour les départs OPEX et réintégré au retour.Il n'y a pas de petites économies! ;)
Donc en métropole c'est du perso ou des "oublis" de réintégration.
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A mon époque (classe 80/10) et du côté de la bitburger pils (512éme RT), c'était le "chèche" en filet camo :camo: (dérivé du modèle anglais des années quarante) qui faisait fureur parmi l'encadrement.
Perso, j'en ai récupéré plusieurs par la suite, vraiment très utile en chasse-photo, pour camoufler la tête et/ou l'appareil photo. :honte:
Sinon, les chèches originaux de couleur beige, se trouvaient encore facilement en surplus, il y a cinq ou six ans, quand les stocks de la gendarmerie ont été reversés aux domaines.
@+ DEUN.
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j'avais adopté le filet aussi, y en avait en vente au foyer, mais en temps qu'appellé "moquette", pas question de le porter (on avait un sergent tolérant sur le terrain par contre).
porter les pompes en permanence oui, mais là là serie touché toute neuve était si raide (mauvaise série ?) que les gas pouvaient à peine plier les cheville, tige et semelle cassés "gentiment" au tabouret (entre 2 tabourets) ça allait mieux.
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j'avais adopté le filet aussi, y en avait en vente au foyer, mais en temps qu'appellé "moquette", pas question de le porter (on avait un sergent tolérant sur le terrain par contre).
porter les pompes en permanence oui, mais là là serie touché toute neuve était si raide (mauvaise série ?) que les gas pouvaient à peine plier les cheville, tige et semelle cassés "gentiment" au tabouret (entre 2 tabourets) ça allait mieux.
Bsr,
D'avis perso ce sont plus les jambières qui posent problème que la partie chaussure (tige et semelle),neuves elles contraignent les chevilles selon un axe inhabituel et ce sont elles qu'il faut travailler le plus, les casser mais aussi bien les assouplir avec les trucs à cuir, l'idéal étant (mais pas dispo dans les unités) l'huile de pied de bœuf.
Bien les sur saturer, laisser s'imprégner et recommencer jusqu'au bon résultat, et après un port régulier entretient la souplesse.
Je remets de temps en temps mes vieilles rangers et préalablement je les retraite toujours un peu sinon c'est la galère, et au retour à nouveau nettoyage soigneux et graissage.
A+
Gérard
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- le pull est bien composé d'un mélange laine/chlorofibre, il est (malgré la photo) de couleur verte et du modèle qui a directement succédé au pull marron.
(http://img50.imageshack.us/img50/6301/pullvhg5.jpg)
et si l'on compare avec la date de naissance de Guillaume, l'aspect historique est préservé ...
:closedeyes:
Petite résurrection pour signaler que ce type de pull AF (Laine +chlorofibre) est vraiment très bien : la laine est intéressante mais la chlorofibre (c'est la fibre des Damart) apporte plusieurs avantages en terme de poids (densité inférieure à 1), de vitesse de séchage (n'absorbe pas l'eau), entretien (solidité une fois mouillé), solidité...tout en préservant le coté "anti feu" de la laine.
:up:
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Si ca intéresse quelqu'un j'ai le casque lourd et le sous casque en fibre....presque neufs les deux.
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bonjour , nous les peaux de singes ( ont disaient peaux de souris ) , aujourdhui en survie attention au lavage des treilli
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/quand-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-voulait-changer-le-bariolage-des-treillis.html
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Bonjour les effets de paquetages d'avant 1975 était un panaché des tenues antérieures et nouvelles, treillis mle 1947 et 52 à 65 avec le satin coton 300. En tout cas en métropole. Outre-mer, notamment en Afrique, il fallait user les reliquats des guerres d'Indochine et d'Algérie. La plupart en coton HBT, épais, lourds, respirant mal, très bien en Europe, trop chaud (dans la journée) sous les tropiques.
Matériels solides mais lourds, beaucoup de cuir, de coton, des boucles à ardillon, etc., parce qu'un ministre avait décider d'encourager les tanneries et les filatures françaises.
C'est sûr, quand nous voyions ce qui existait sur le marché civil, nous ragions. À la décharge de l'armée, il faut dire qu'elle utilisait ce qu'elle avaient en magasin (et utilise toujours), un autre point à considérer, il faut attendre qu'un nouveau produit fasse ses preuves avant de l'adopter. Aujourd'hui, pour presque tout, c'est comme les ordinateurs, c'est déjà périmé quand ça sort du magasin ; donc, il n'y a plus vraiment de période d'essais.
Certains objets nous sont utiles si nous ne cherchons pas à toutes fins, toutes forces à avoir le dernier cri, le plus léger. Ceux qui ont un petit budget, apprécieront.
Dire que la parka est en coton éponge n'est pas faux, sa protection est valable par froid sec pas trop excessif.
Après cette digression, revenons au chandail.
L'ancien, marron, ras du cou était pratiquement inusable, chaud quoique un peu fin ; cependant, trop court, il ne protégeait pas les reins.
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Les anciens équipements de l'armée française, bien que dépassés avaient le mérite de leur solidité. J'ai encore une paire de chaussettes vert armée, toujours pas pu l'user.
Ça c'est dégradé quand le conscrit exigea d'être équipé entièrement à neuf, d'abord pour 12 puis 8 mois. Forcément ça coûtait plus cher, plus souvent, d'où une baisse de la qualité.
Wapiti, déjà sous les drapeaux en 1970.
À +
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Jamais entendu parler d'un conscript qui pouvait exiger quoi que ce soit pendant sa période sous les drapeaux.
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Lui non, mais ses parents écrivaient à leur député ou leur sénateur, si en plus ils étaient influents… Bien que marginal le phénomène exista bel et biens.
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bonjour , nous les peaux de singes ( ont disaient peaux de souris ) , aujourdhui en survie attention au lavage des treilli
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/quand-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-voulait-changer-le-bariolage-des-treillis.html
Merci pour le lien, il résume assez bien ce que l'on peut trouver de façon éparse sur le forum.... :)
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Bonjour à toutes et à tous,
J'ai lu et j'ai souris en repensant aux années sous les drapeaux.
Il y a petit truc sur lequel je coince un peu : pour moi, rangers et confort ne vont pas bien ensemble.
Je suis entrain de caresser le clavier avec des modèles 52 aux pieds, et ce ne sont pas mes premières. D'abord, je n'ai jamais réussi à les avoir étanches, elles résistent bien tant que l'on ne patauge pas dans l'eau, sinon c'est bain de pieds garanti.
Quand à la souplesse de la tige, elle est toute relative.
J'ai une paire de chaussure beaucoup plus moderne de la marque Salomon, et sur ce point précis, il n'y a pas photo.
Par contre, c'est increvable et ça résiste à tout ou presque même si les modèles en cuir grenelé résiste un peu moins, les miennes ont aux moins 10 ans et sont encore vivantes après quelques ressemelages pas toujours fait dans les temps.
Et je les portait chaque jour que dieu fait, sans pouvoir intervertir avec une autre paire, c'est dire.
Un truc est sur, on ne peut pas leur faire faire une overdose de cirage, alors c'est cirage, cirage et encore cirage sinon elles rendent l'âme dans des souffrances sans nom :o
Juste mon grain de sel.
Vagabond
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Super revue !! :up:
J'ai une question sur le ceinturon, celui présenté ici est en cuir mais celui que j'ai piraté à mon paternel et qu'il à touché en 66 est en toile type US, est ce que la dotation changeait en fonction des régiments ou est qu'il est tombé sur un reliquat de stock US ? :blink:
-
Super revue !! :up:
J'ai une question sur le ceinturon, celui présenté ici est en cuir mais celui que j'ai piraté à mon paternel et qu'il à touché en 66 est en toile type US, est ce que la dotation changeait en fonction des régiments ou est qu'il est tombé sur un reliquat de stock US ? :blink:
Bsr,
Pas assez vieux ( héhé, pour une fois :lol:) pour avoir une certitude sur la question mais je penche plus pour de la récup US (si c'est bien un ceinturon US et non une copie) ou alors mais un peu trop loin dans le temps pour que ce soit plausible, un éventuel matos vendu au foyer du soldat .
Les reliquats US ont perdurés pas mal, dans mon unité mi années 70, un ami fourrier à dégagé avant une revue annuelle des cuirs en stockage des étuis cuir de 45 US 100% et jamais utilisés et des etuis toiles pour les chargeurs des dits 45.
ll n'y en avait pas beaucoup, 3 ou 4 mais qui sont partis à la poubelle.
l'Armée ne balance ses effets qu'à contrecoeur, et les magasins doivent encore regorger de trucs....
A+
Gérard
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1977, quelques sous-officiers avaient des ceinturons en toile type US vrai ou copie. L'unité de service où j'étais était assez spéciale, tous corps d'origine mélangés, avec des harkis restés en groupe (garde prétorienne de Bigeard parait-il) des anciens d'indo etc. Très a leur aise avec le règlement quand ça les arrangeait, intouchables et médaillés comme des maréchaux soviétiques.
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Les derniers ceinturons U.S. (pistol belt M1936) furent distribués dans de rares unités au milieu des années 1960, en fait c'était de la récup. perso., avant destruction. Officiellement, ils avaient disparus en Algérie (dès la fin des années 1950, un ceinturon toile était adopté en même temps qu'un système d'équipement en toile : cartouchières, brêlage et différents sacs, musettes et étuis d'inspiration U. S. pour les TAP. Ceux qui en possédaient, c'était sur leurs deniers personnels.
Dans les autres armes, ces équipements réglementaires étaient en cuir. Ils commencèrent à disparaître progressivement en même temps que l'adoption du Famas.
Il faut savoir qu'à l'arrivée dans l'unité le ceinturon était donné par l'armurier, parce qu'avec les bretelles de suspension, les cartouchières et la trousse d'entretien accompagnent l'arme individuelle. Avant affectation, il ne pouvait y avoir perception, le nouvel arrivant était sans ceinturon et donc ne pouvait se mettre en tenue réglementaire. C'est pour ça que les hommes s'achetaient leur ceinturon perso, qu'ils ne pouvaient porter ensuite.
Les foyers avaient du matos de qualité, les fabrications trouvées dans les surplus étaient beaucoup moins bonnes, sauf authentiques U. S.
Réglementairement, c'est-à-dire en dotation, il n'y a plus de ceinturon U. S. dans l'armée française depuis 50 ans.
À +
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Bonsoir philippe13
En 1977, les sous-offs anciens d'Indo ne devaient pas être pléthore, en tout cas pas loin de la retraite. Effectivement on leur foutait la paix, car souvent davantage et plus hautement décorés que leurs jeunes officiers et bénéficiant aussi d'une solde supérieure à la leur. Ceux-là avaient prolongé jusqu'à 25 ans de service : peu de danger qu'on leur chercha des poux dans la tonsure.
À +
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Merci des réponses :up:
Renseignements pris auprès du père, ils avaient aussi le ceinturon en cuir lorsqu'ils portaient le brelage complet pour le tir (genre au 24/29) comme le précise Wapiti.
Pour le modèle c'est le même que celui ci :
(http://a33.idata.over-blog.com/500x375/2/34/82/89//blog1-056.jpg)
(http://img527.imageshack.us/img527/1176/dsc0049t.jpg)
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Bonsoir philippe13
En 1977, les sous-offs anciens d'Indo ne devaient pas être pléthore
effectivement à un an ou deux de la retraite, 2 sous-off dont un musulman et un capitaine qui était... responsable des fournitures de bureau!!!
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Bonsoir Thanos.
À l'aspect d'usure de la toile, de la disparition des œillets centraux pour le crochet de réglage de la taille, de la bouclerie acier peinte en noir, de l'usure de la toile près de certains œillets de suspension, je pencherai pour une copie. La bouclerie acier U.S. d'origine est parkerisé, en laiton jusqu'en 1942. Ou une fabrication de 1944, dont la bouclerie est en zinc estampé, ce peut être aussi une fabrication british made, sous licence Mills, de la fin de la guerre. Les passants métalliques U.S. d'origine sont normalement plats sur les deux faces, sauf sur celui de 1944.
Les bretelles de suspension sont des M-1943, compatible avec les équipement M-1936 et les sacs de combat M-1944 ou M-1945. Il manque sur celles de devant les sangles destinées à s'accrocher sous le sac ou la musette M-1936. En fait ce sont celles du sac qui ont été supprimées. Celles pour s'accrocher au ceinturon forment un angle vers le nombril, mais tombent bien perpendiculaires quand les autres sont sur le bas du sac.
Il est difficile de bien juger sur la photo, mais le khaki U. S. (olive drab) est plus jaune, celui-ci malgré son aspect délavé semble plus vert.
Il faut savoir qu'il y eut une fabrication française en petite série après la 2e Guerre Mondiale quand il fallut rééquiper notre armée pour assurer la transition.
Il serait intéressant de connaître le corps d'origine de ces équipements.
À +
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Merci Wapiti !! :up:
Sur le mien il ne manque aucun œillet et les passants en alliage ferreux sont nervurés des deux cotés
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Pas de quoi.
L'histoire, inclut aussi la connaissance des équipements, elle ne se limite pas qu'aux batailles et aux noms illustres.
En plus cela permet d'apprécier l'évolution de notre matos dans le bon et le mauvais sens. Bien souvent on s'aperçoit qu'on a rien inventé.
Il faut faire attention au rétrécissement du coton, c'est pour ça que les œillets s'en vont. Le système de pose est aussi en cause : posé directement à la presse à sertir, l'œillet agit comme un emporte-pièce, enlève de la matière et coupe la trame de la toile. Normalement, les fils doivent être écartés par un poinçons puis l'œillet est posé, c'est plus long, mais bien plus solide.
À +
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Salut Thanos,
A vue de nez je dirais une copie
J'en possède un identique acheté en foyer courant fin années 70, si je le retrouve je vais comparer plus attentivement avec celui que tu nous montres.
J'ai eu un vieux sous off qui avait le modèle US ancien avec les pièces en laiton, mais pour le piou piou de base de toute manière la question ne se posait pas, c'était le ceinturon cuir.
A+
Gérard
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Quelques photos du mien (je ne les laisserai pas trop ltps, histoire de ne pas polluer la revue du Père Guillaume) :
(http://archeometallurgie.free.fr/images/0429.JPG)
(http://archeometallurgie.free.fr/images/0430.JPG)
(http://archeometallurgie.free.fr/images/0434.JPG)
(http://archeometallurgie.free.fr/images/0435.JPG)
Voila, le paternel ne se souviens pas l'avoir acheté au foyer mais bon ca date et il a autant de mémoire que moi (qui en ai autant qu'un poisson rouge) :lol:
Il est donc de 66 au moins et il l'a porté jusque fin années 80.
et encore merci pour toutes vos réponses :up:
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Bonsoir.
Après avoir consulté ma doc.
La boucle du premier soulève un doute à cause de la boucle, bien que les bretelles de suspension soient conformes et malgré l'ablation de sangles.
Le second présenté par Thanos est authentique.
Modèle de 1943, boucle en zamak (et non pas en zinc estampé) peinte en noir. Teinte Olive drab n° 3, passants en fer peints en noir, également du modèle de 1943.
Sur les ceinturons U. S. tout les œillets sont invariablement en laiton.
La boucle des british made est en laiton et de forme très proche de celle du ceinturon français actuel dit « ceinturon Famas ».
Comme quoi, il ne faut jamais foncer même quand on à des certitudes.
À +
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J'aime bien déterrer les vieux sujets... Voici encore une perle (selon moi) qui remonte à la surface du forum...
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pour ceux que cela intéresse ...