Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Pics (Vincent.D) le 05 novembre 2008 à 13:12:04

Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 05 novembre 2008 à 13:12:04
Présentation

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0913.jpg)

Poids et encombrement(Sans étui)

Hachette Roselli

35cm
700gr

Hachette Fiskars

36cm
500gr

Paranke

38cm
440gr

Pelle CS

52,5cm
760gr

Les essais

Test de coupe

Le test...
Une dizaine de coups portés dans le même tronçon de bois, le tout doublé pour vérifier les résultats (Qui me surprenaient en fait..)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0915.jpg)

Les résultats...

Le Paranke

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0917.jpg)

Largeur: 5cm
Profondeur: 4cm

La Fiskars

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0918.jpg)

Largeur: 7cm
Profondeur: 5cm

La pelle CS

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0919.jpg)

Largeur: 10cm
Profondeur: 3,5cm

La Roselli

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0920.jpg)

Largeur:7cm
Profondeur: 5,5cm

TEST DE REFENTE

Les cobayes

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0921.jpg)

Le Paranke

Attaque
(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0922.jpg)
Et batonnage

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0923.jpg)

5 min plus tard... Sorry pas compté le nombre de percussions..

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0924.jpg)


LA FISKARS

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0926.jpg)

Après 2 coups

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0927.jpg)

Puis,un coup=une refente...

La moitié du temps pour le même travail

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0928.jpg)

LA ROSELLI

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0933.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0934.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0935.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0936.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0937.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0939.jpg)

Les images parlent d'elles mêmes...
La géométrie de la tête est très efficace pour la refente.
Dès qu'elle est bien plantée,un coup de percuteur et elle fait "coin".
Copeaux,petit bois, RAS.

LA FISKARS 2 "le retour"

Bon, avec une bûche plus noueuse

La donne n'est pas la même,...

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0940.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0941.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0942.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0943.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0944.jpg)

Je dois tailler des coins .
Moins de bois fendu pendant le même temps.
La géométrie de la tête de la hachette n'est pas faite pour ça,mais je pense que le résultat n'est pas mal quand même.
Taille de petits bois et de copeaux... Pas de problème.
Franchement,pas de crainte à avoir pour la solidité. C'est du plastique,mais c'est relativement léger et TRES costaud...


Une photo vaut mieux qu'un long discours pour expliquer la différence de géométrie des 2 têtes.

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0945.jpg)


LA PELLE CS

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0952.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0953.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0956.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0957.jpg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0958.jpg)

Bein,elle ne s'en sort pas mal du tout...
Important: Bien choisir un percuteur avec un "marteau" noueux car le double tranchant est très agressif pour celui ci.(Visible 3em photo).
Et vous risquez de vous chauffer au percuteur et pas avec votre bûche  :D
Refente assez efficace. La partie centrale de la tête de la pelle éclate le bois,alors que la première partie rentre profondément.
Copeaux,petit bois... RAS
Bon je pense que vous n'avez pas besoin de démonstration de pelletage,hein! ;D


Alors, pas de classement,pas de gagnant,ni de perdant!

Que de bons outils.
A vous de faire votre choix en fonction de vos besoins... Si vous en avez besoin!!

@++




Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Diesel le 05 novembre 2008 à 13:16:55
Voilà qui devrait être instructif  :up:
Bonne initiative Pics.  :)

Avec un peu de chance, on fera de même avec Did ce week-end.
Il a, lui aussi, quelques trucs pas mal si il y pense.  ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: lambda le 05 novembre 2008 à 16:08:59
Merci Pics pour cette chouette revue complete dans le meme post!  :doubleup:
Peut etre une petite remarque pour ton test de refente, le Paranke a eu droit a une buche avec un peu de noeud, et pas la Fiskar qui a mange du bois bien droit...ca aurait donne quoi avec le Paranke, pour une meme qualite de bois?
encore merci pour ton boulot.
A+,
Lambda
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Anke le 05 novembre 2008 à 16:37:08
Citer
Voilà qui devrait être instructif 
Bonne initiative Pics. 

Avec un peu de chance, on fera de même avec Did ce week-end.

Hep ! Vous projetez de refendre DId  :o

Gaffe Did !


Sorry, chui déjà hors de portée de hache gnagnagna !
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: pierauspitz le 05 novembre 2008 à 17:01:02
Cool!
Sympa la nouvelle finition de la Roselli!  :love:
Puré! Le Paranke, il envoie!!  :o
J'attend les tests de la Roselli avec impatience!  :up:
Super boulot Pics,et merci!
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 05 novembre 2008 à 17:13:51
Ouaip... elle est belle,hein!! :)

Demain,le reste...
La CS,la Roselli,frisotti pour le feu... Et t'être une nouvelle buche pour la fiskars..

@+
Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Le Belge le 05 novembre 2008 à 19:35:28
Ouaip... elle est belle,hein!! :)

Demain,le reste...
La CS,la Roselli,frisotti pour le feu... Et t'être une nouvelle buche pour la fiskars..

@+

La fiskars a eu droit à une belle bûche d'érable sans noeud ... c'est pas du jeu  ;D
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: lambda le 07 novembre 2008 à 14:41:40
Finalement, la Roselli, avec un angle pareil, fait autant office petit merlin que de classique hachette! joli, tres joli... et tentant...  :D

Merci Pics!

a+,
Lambda
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: French Kiss le 07 novembre 2008 à 14:59:19
Vouais, mais aussi elle me plait la Roselli, tous les tests comparatifs que je ai eu l'occasion de lire la plebiscite, si je devais en choisir une, ce serait celle la, mais j'ai deja un bon golok et assez de ferraille qui traine a la maison  :D
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 15:13:38
ATTENTION

La Roselli est VRAIMENT un outil très particulier... Et comme tout ce qui est particulier, "on aime ou on déteste..."

C'est à cause d'elle que j'ai recommencé le premier test de coupe. Les résultats m'étonnaient.

Est ce que la cambrure du tranchant compense l'angle d'attaque qui est vraiment très obtus , :huh:???

Ici comparé avec mon merlin (Un Polet 3kg)

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0948.jpg)

La cambrure..

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0947.jpg)


J'aimerais bien l'avis de Did qui en possède également une,mais avec le manche long...

@++


Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: lambda le 07 novembre 2008 à 15:24:43
en attendant l avis de Did, je me permets cette remarque,
- tu obtiens une telle efficacite de coupe, malgre l angle obtus du fer, parce que, comparee a la Fiskar a l angle pourtant bien plus aigu, la courbe du tranchant de la roselli fait que pour une force donnee au moment de l impact, tu as une plus petite "surface" ou devrais je dire "ligne" de contact avec le bois (du au rayon de courbure du tranchant de la Roselli, plus petit que celui de la Fiskar), donc une pression applique a l endroit de l impact bien plus elevee. ca explique, au moins en partie, le fait que ta roselli soit, bien que "epaisse", efficace a la coupe (apres, une fois qu on est dans le bois, l effet Merlin suit...).
apres, la longueur de manche et sa geometrie y joue aussi, bien sur, mais entre la fiskar et la roselli, La difference n est pas si enorme que ca...

Un avis en passant...
a+,
Lambda
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 15:43:23
 :up:
J'arrive à la même explication que toi..
@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: French Kiss le 07 novembre 2008 à 16:24:47
La difference s'explique aussi et surtout par le fait que l'emouture de la roselli est convexe, donc une fois que le tranchant rentre c'est le taillant qui prend le relais pour separer la matiere, ainsi la fiskars, avec son emouture plate doit aussi avoir une tendance bien plus importante a rester scotchee dans ta buche que la Roselli ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: lambda le 07 novembre 2008 à 16:29:41
exact,  :up: point important que j ai oublie.
en plus c est vrai, une emouture convexe a beaucoup moins de chance de se coincer dans le bois qu une plate ou encore pire une concave qui litteralement se retrouvera "pincee" entre les deux parties de la buche a fendre.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 16:43:43
Hé,hé non,non,non... émouture en V (scandi) Très bien réalisée d'ailleurs.
C'est un effet d'optique du à la courbure du tranchant...

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0951.jpg)

@+

Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: French Kiss le 07 novembre 2008 à 16:59:08
Je vois pas bien ce qu'il y a sur ta derniere photo (ca ressemble a une emouture convexe :D), mais celle sur laquelle figure la Roselli et le merlin ne laisse pas de doute ;)
Je vais quand meme pas vous faire un dessin sur ce qu'est une emouture convexe  :lol:
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pierr le 07 novembre 2008 à 17:03:09
Sur la photo avec le merlin, comme sur celle-ci dessus, on voit bien que le tranchant est en V plat. Seulement, à la différence d'un couteau, la partie de la lame au-dessus de l'émouture a aussi un profil variable. Mais on voit bien que là où commence vraiment l'émouture on passe en scandi.
Enfin, il me semble.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 17:05:25
Lollll...

C'est une pierre diamantée (parfaitement plane) posée sur le tranchant parfaitement plat de la roselli...

Le tout se rejoignant en un point,sans émouture secondaire... donc émouture en V( Scandi).
Même si tranchant (vu de coté) est fortement incurvé, l'émouture elle est plane.

@++


Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 17:06:47
Sur la photo avec le merlin, comme sur celle-ci dessus, on voit bien que le tranchant est en V plat. Seulement, à la différence d'un couteau, la partie de la lame au-dessus de l'émouture a aussi un profil variable. Mais on voit bien que là où commence vraiment l'émouture on passe en scandi.
Enfin, il me semble.

Voila... on s'est compris.. :)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: pierauspitz le 07 novembre 2008 à 18:57:45
 ;D
Alors?!
Heureux?!  :love:
(Et la dianova, elle te conviens?)

Pics,juste une chose : je te déteste!  ;D Déjà quand je l'avait à la maison, elle me faisait grave de l'oeuil, mais maintenant, j'en veux une (p'tet' avec le long manche par contre)!  >:(
En tout cas, chouettes tests, et pas avec du bois "papier"  :du beau noueux bien méchant!  :doubleup:
Ca c'est du signal!
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(En construction)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 19:01:01
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Vi ... heureux  :love::D
Et de la Dianova également!!!

 ;)

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(Terminé)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 novembre 2008 à 19:13:11
On va penser que je radote,mais ce n'est pas grave ;D ;D

ATTENTION... ou on adore,ou on déteste, c'est surprenant comme géométrie pour une hachette!!!
Et c'est quand même pas donné pour faire un essai!
Donc,à acheter en connaissance de cause...
Venez pas vous plaindre après,vous êtes prévenus,c'est une chance sur deux!! :closedeyes:



@++



Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke.. (Terminé)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 08 novembre 2008 à 13:13:55


Terminé

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Gros Calou le 08 novembre 2008 à 14:05:41
Super sympa ton post Pics  :doubleup:

La patine de la Roselli est top bravo !

Moi j'aurais une question à propos du manche de la Roselli, quand on la voit à côté de la Fiskars, j'ai l'impression que la forme est inversé ???
La prise en main est diffférente de ce fait ???

 ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 10 novembre 2008 à 09:09:20

Houpss sorry Gros Calou, je n'avais pas vu ta question...

1:Merci.

2:Non,la prise en main n'est pas très différente. Sauf que la poignée en bois est assez épaisse pour être formée à ta main au papier abrasif (ce que j'ai fait).

@++


Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..(Terminé)
Posté par: Arvernos le 10 novembre 2008 à 09:37:55
Merci  :up: pour ce comparatif, Pics, çà tombe pile poil pour moi, because je commence à cogiter l'achat de ce type de matériel. Avec ton post, j'ai plein de réponses à des questions que je me posais, comme çà a déjà été dit plus haut, merci pour le signal ! Notamment sur le rapport poids / efficacité.

Et c'est quand même pas donné pour faire un essai!
Concrètement, tu évoques le prix, justement, je pourrais avoir une idée pour la Roselli ?

Il y a quelques semaines, il y avait une hachette du genre de la Fiskars chez Lidl (sans doute un clone version allemande, ou peut-être même cette marque, je ne sais plus), je me serais bien laissé tenter, mais il n'en avaient plus quand je me suis pointé chez eux  :'( ... Petit prix, vite parties ... Y-en a t'il parmi nous qui l'ont acquise et essayée ?
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 10 novembre 2008 à 09:54:50
Pour un exemple de prix...

http://www.ragweedforge.com/RoselliCatalog.html
ou
http://www.roselli.fi/1/index-fra.html

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Arvernos le 10 novembre 2008 à 10:14:26
Sitôt demandé, sitôt répondu, merci Pics  :up: ! Yapuka surfer ...
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Gros Calou le 10 novembre 2008 à 13:36:31
Houpss sorry Gros Calou, je n'avais pas vu ta question...

1:Merci.

2:Non,la prise en main n'est pas très différente. Sauf que la poignée en bois est assez épaisse pour être formée à ta main au papier abrasif (ce que j'ai fait).

@++




Merci m'sieur  ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 10 novembre 2008 à 14:16:56
Super Pics :up:

Sinon, que peux tu nous dire sur le confort d'utilisation de tel ou tel outils.
Y en a-t-il que tu as trouvé inconfortable (mauvaise prise en main, glissante, vibration, etc ....).
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Chris-C le 12 novembre 2008 à 15:00:10
...ouaw super...

j'me rappel plus a combien tu fais les 4 déjà.... 50€ ou 70€?????
en tout cas je les prends aucun soucis  ;D

...ah m*rde on n'est pas dans petites annonces.......... :o  :lol:

merci pour ce post, grace a toi je vais avoir une Roselli pour mon anniv......  :up:

a+  :)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Anke le 12 novembre 2008 à 16:01:17
Bonjour tous,
Diesel un élément de réponse sur le Paranke :
Pics a été contraint de façonner le menache en ajoutant de la matière ( bois) dans le sens de la largeur pour qu'il puisse l'empoigner confortablement ( l'épaisseur de la semelle juste après le ricasso correspond à ma largeur de main à moi ! main plus fine et plus délicate...... :lol:). De plus je pense que l'acier (traversant la totalité du manche) est beaucoup plus conducteur de vibrations lors des impacts qu'une hache, notamment pour les opréations de batonnage.
De même, lors de mes manipulations ( avec les autres parankes), j'ai du mal à bien diriger mes coups et la lame part un poil en rotation vers l'extérieur. Mais peut-être est-ce dû à un mauvais affutage, conjugué d'une prise en main aléatoire ( chui loin d'être une "épée" pour ces opérations là)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 12 novembre 2008 à 19:47:23
Bon,bon,bon... Alors.

Avis purement personnel

Pour les vibrations,Le Paranke,la Roselli et la Fiskars(un peu moins) s'en sortent très bien.

La Roselli et le Paranke c'est leur job de couper du bois,et franchement je prends du plaisir à les utiliser.

La Roselli,bein c'est normal! C'est une hachette et ce serait un comble qu'elle ne fasse pas bien son job..
Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas ;D)

Le Paranke,c'est moins traditionnel mais il est de loin le vainqueur au niveau poids/efficacité/polyvalence... (Couper des bûches,vider un gibier,couper du pain,etc..) Perso,il n'y a que creuser que je ne fais pas avec... (J'aime trop mes lames pour leurs faire ça!)

Le Paranke ne vibre pas,pourquoi?
Le manche fin a des inconvénients,mais aussi des avantages. Une fraction de seconde avant l'impact il permet de facilement "lâcher" le manche et de laisser travailler la lame.
C'est pas évident à expliquer,mais l'impulsion est donnée par le pouce et le manche est tenu par l'auriculaire et l'annulaire.
L'index et le majeur sont contre le manche mais ne transmettent pas de force.
Si tu le sers "pleine puissance et de toute la main",il est moins efficace.
Comme un oiseau que tu tiens en main,pas assez fort il s'échappe,mais trop fort tu l'écrabouilles.. Il faut trouver le geste et après c'est que du bonheur!!
Les "spacers" que j'ai installé pendant le montage du manche doivent y être pour quelque chose aussi

La pelle Cs.
Elle vibre beaucoup.
Normal,c'est une tôle emboutie,et pas un bloc..
Elle fait le job mais demande plus de puissance pour y arriver. (Mais,elle finit par le faire et même très bien.)
Une pelle c'est inutile??
Bein je dois avouer qu'à chaque sortie avec le spéculoos team,il y en a au moins un qui prend la sienne... Et on finit TOUS par l'utiliser au moins une fois sur la sortie,donc...

La fiskars...
Pas de passion,pas de fun, mais de l'efficacité et de la légèreté.
C'est l'équivalent je dirais d'un mora plastique... on finit par bien l'aimer,mais c'est à l'usage... pas tout de suite!
Beaucoup de poids sur la tête,en rapport au poids du manche. Donc ça vole bien.

Voili,voilou
@++








Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 12 novembre 2008 à 19:49:30
...ouaw super...

j'me rappel plus a combien tu fais les 4 déjà.... 50€ ou 70€?????
en tout cas je les prends aucun soucis  ;D

...ah m*rde on n'est pas dans petites annonces.......... :o  :lol:

merci pour ce post, grace a toi je vais avoir une Roselli pour mon anniv......  :up:

a+  :)

Lolll...

C'est un bien joli cadeau... :up: ;)

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: DEUN le 12 novembre 2008 à 23:05:49
Bonsoir M'sieur Pics,

Grand merci pour le post et aussi pour avoir osé "utiliser" ta Roselli.

Moi je l'ai trouvé d'emblée trop jolie (ou bien est-ce encore la faute du p'tit renne gravé sur le fer    :huh:).
Pourtant j'avais bien pris soin de choisir la version à manche long, prétexte à lui trouver une utilité certaine...
Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas ;D)
TAFDAC, elle sera toujours un bien bel OBJET !   :glare:

@+ DEUN.
Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 13 novembre 2008 à 08:28:21
Bon,en plus elle a une gueule d'enfer et il doit y avoir quelque part dans mon esprit un fantasme de grand espace qui correspond bien avec l'usage de cette hachette(C'est pas bien hein??... Mais bon c'est comme ça!! On ne se refait pas ;D)
Allez tu peux le dire, tu as toujours rêvé toi aussi en regardant Conan le Barbare.  :lol:

Merci pour les précisions.  ;)

J'aime bien la relation que tu fais entre la fiskars et le Mora. C'est tout à fait ça.
Ceci dit, doit-on aimer ses outils pour les utiliser ?. Amis psy bonjour, il est 8h30 sur le forum.  ;D
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: French Kiss le 13 novembre 2008 à 08:58:03
Merci beaucoup pour avoir passer le temps pour tester tous ces outils, excellente revue pratique!
 :yeah:
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Bison le 13 novembre 2008 à 13:37:21
Bonjour,

Super test!

Bon, la pelle se montre donc assez polyvalente, finalement!

Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?

J'imagine que oui ...
Existe-t-il des pelles spécialisées plus efficaces et moins lourdes?

Merci encore pour tous ces essais.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: lambda le 13 novembre 2008 à 13:50:43
Je pense Bison, que cette pelle doit etre utilisable en milieu enneige, mais pas optimale quand meme, elle n a pas une grosse capacite de transport... c est pas une pelle a neige. dans nos foret et milieu tempere, ok, mais pour un abri ou une recherche de personne enfouie, les 2 cas necessitant de pas trop trainer, vaudrait peut etre mieux avoir le bon outil. mais a defaut je suis sur qu on peut abattre du boulot avec une CS quand meme...

n importe quoi d un peu rigide avec une large palette concave, pour contenir la neige et faciliter la formation de blocs.
quoique avec la CS, on doit tailler facilement et proprement des blocs parallelepipediques dans une bonne neige tassee et compact.

http://images.google.fr/images?hl=fr&q=pelle+a+neige&btnG=Recherche+d%27images&gbv=2

desole pour le lien facile. juste pour illustrer...

a+,
Lambda
Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 13 novembre 2008 à 16:38:26
Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?
La pelle peut être utiliser dans la neige dure mais elle est très petite et pas vraiment faite pour de grosses pelletées.
C'est un peu comme avoir une petite cuillère (la pelle CS) comparée à une cuillère à soupe (une pelle à neige classique).
Tu risquerais d'y passer pas mal de temps mais c'est sans doute possible.

Par contre, c'est un mauvais plan de vouloir secourir quelqu'un avec une pelle ayant les bords coupants (sauf si il s'agit de sa belle-mère).  ;D
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Sylvain74 le 13 novembre 2008 à 16:51:10
Lors du creusage de notre abris de neige (voir sortie "Fondue au fond des bois" de l'année passée), Fox, Camp et moi avions leur pelles CS et ma pelle à neige Ortovox, avec un bon gros godet bien large. Dans ce contexte, les deux modèles avaient leur utilité : la CS était parfaite pour tailler de beaux blocs de neige dure, l'Ortovox idéale pour évacuer lesdits blocs et la neige fine résultant du creusage. Mais sans la pelle Ortovox nous y serions encore...

Sylvain,
souvenir, souvenir...
Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 13 novembre 2008 à 16:55:27
Bonjour,

Super test!

Bon, la pelle se montre donc assez polyvalente, finalement!

Est-que la pelle convient, dans la neige dure?
Pour aller rechercher une personne enfouïe sous une avalanche, pour creuser un abri?

J'imagine que oui ...
Existe-t-il des pelles spécialisée plus efficaces et moins lourdes?

Merci encore pour tous ces essais.

De rien Bison...

Pour ta question,je ne suis pas assez qualifié pour te répondre...
Donc à la place de dire des bétises,j'aime mieux laisser les copains des neiges continuer à te répondre  :up: ;)

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Bison le 13 novembre 2008 à 19:34:45
Bon, mon expérience, en neige ... = zéro.

A lire les réponses reçues (merci à tous), je me demande si la pelle à neige idéale existe !

J'ai lu que la neige charriée par une avalanche était parfois faite de blocs durs comme du béton :  avantage à la pelle solide et "pénétrante" ... mais de là à risquer d'ouvrir la gorge à une victime ensevelie ?

En tous cas, dans un groupe, c'est toujours intéressant d'avoir une variété d'outils ... (Je parle de ces outils "lourds" à 500 g et plus!)

Et quand on est seul, il me semble que l'outil le plus polyvalent est le choix raisonnable!

PS,

Là ou j'ai grandi, la pelle standard (de brousse) ressemblait furieusement à la CS ... au niveau de la partie métallique (pas très large, pointue et coupante, et de quoi appuyer avec le pied, comme on le fait avec une bêche.). Avec un manche fixe, terminé par une poignée évidemment, et une longueur hors tout d'un mètre ving, un mètre trente ... pas plus

Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Sylvain74 le 13 novembre 2008 à 23:01:13
A lire les réponses reçues (merci à tous), je me demande si la pelle à neige idéale existe !

J'ai lu que la neige charriée par une avalanche était parfois faite de blocs durs comme du béton :  avantage à la pelle solide et "pénétrante" ... mais de là à risquer d'ouvrir la gorge à une victime ensevelie ?

Salut Bison,

En ce qui concerne la neige d'avalanche, il est vrai qu'elle est souvent tassée mais je n'ai jamais rencontré de neige venant de couler dure comme du béton, même en avalanche de neige dite humide (de ma petite expérience de skieur de rando en 74). Pour ça il lui faut regeler. Et comme l'utilité principale de la pelle est de servir dans les 15 minutes pour sortir le copain du merdier, elle n'a pas le temps de prendre en "béton".
Par contre j'ai déjà vu des pelles en plastique (comme mon ortovox) casser. Il est important d'avoir un engin solide. D'où ma préférence actuelle pour une pelle en alu, certes plus lourde mais je pense plus solide et rigide.
Les références ne manquent pas sur le Net, aller voir le site du Vieux campeur ou d'Expé, ou chez les fabricants (ortovox, camp, Black Diamond...)

Sylvain.

Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Kilbith le 14 novembre 2008 à 08:56:48
HS


Salut Sylvain,

Pour la neige, jecrois que cela dépend des circonstances : On n'évoquera pas ici les avalanches de poudreuse de type aérosol, rares chez nous.
Pour les autres cas, si la neige se "tasse" en fin de course sur le front d'avalanche elle est alors quasi instantanément dure et souvent mélangée avec des débris de bois, des graviers.... (mais je dois dire que j'ai lu cela sans le constater par moi même dans les minutes suivant l'avalanche).....sinon, c'est vrai qu'il faut attendre le regel pour les coulées (ça j'ai constaté).

C'est marrant que tu notes le problème des pelles en "plastique". J'en parlais récemment dans un post : elles sont pratiques car on peut mettre le réchaud et soi même dessus à l'arrêt. Mais, comme toi, j'en ai vu des cassées. CEci dit je n'ai jamais vu des Ortovox orange cassées, toujours des ersatz.

S'il y a un truc sur lequel il ne faut pas regarder le prix et la qualité c'est le matériel de sauvetage, en premier lieu la pelle. Vous imaginez devoir vous servir de votre matos pour chercher un copain ou un conjoint et qu'il vous reste dans les mains pour avoir économisé 200gr. ou 20€ ?  :'(

Did, :-\

Comme chaque début d'hiver, rappelons l'indispensable : formez-vous. http://www.anena.org/ (http://www.anena.org/)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: DavidManise le 14 novembre 2008 à 09:26:12
Salut !

Dans la neige, la pelle CS est moyennement pratique, parce que la lame est trop petite.  C'est pas une pelle à neige à proprement parler.  Une bonne pelle a neige est plutôt immense, rectangulaire et a trois de ses bords qui remontent pour stabiliser le paquet de neige qu'on prend.  Ceci dit, pour avoir testé à peu près tous les put**n de récipients du monde pour creuser la neige, de mes mains à la pelle en alu king size en passant par la gamelle en alu type OTAN, la MSR 2L, la pelle CS, et plusieurs pelles "de montagne"...  bah tout creuse hein.  Par contre l'outil spécialisé reste supérieur dans la tâche à laquelle il est destiné. 

Un truc qui est vraiment sous-estimé quand on veut creuser vite DANS LA POUDREUSE, c'est la petite luge en plastique a deux poignées.  Une poignée dans chaque main, on plie le truc en deux, et zou.  On enlève en tirant d'énormes paquets de neige. 

L'avantage de la pelle CS c'est qu'elle creusera tout : le bois, la glace, la pierre, les moëllons...  et la neige aussi, même si elle est dure. 

Conclusion : en montagne au-dessus des arbres, la CS ne sert à rien.  Il vaut mieux prendre une pelle de montagne de bonne qualité (et j'avoue que j'ai toujours un faible pour les pelles en alu, voire en tôle d'acier fine ! ...  concrètement ça pèse 100g de plus et c'est incassable, et on peut AUSSI les utiliser pour poser le réchaud : suffit d'ajouter 5mm de mousse sous le réchaud ;)).  Dans les arbres, là où les avalanches sont rares et où on pourra devoir travailler le bois, je prends la CS.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Bison le 15 novembre 2008 à 09:24:40
Merci à tous, me voilà un peu plus instruit.
Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 16 novembre 2008 à 18:59:12
Dans le même genre, il n'y en aurait pas un ici qui aurait la Wetterlings wildlife et qui pourrait en parlait un peu.
Elle me semble pas mal cette petite hache pour jouer dans les bois elle aussi.  :)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: corwyn le 17 novembre 2008 à 11:39:44
Fiskars:

Après deux ans de bons (excellents) et loyaux services, ma hachette Fiskars n'est plus! La cause: le manche s'est brisé.

Deux constats :
 1° ô mon dieu! Pas de dégât personnel mais vu qu'il n'y a pas eu de mauvaise manipulation ni mauvais traitement du manche (pas de coup porté directement dessus) es-ce un vice de fabrication ou une fragilité du matériau dans le temps. Je penche plutôt pour la seconde hypothèse vu qu'elle a quand même tenu deux ans.

2° Bin à l'inverse d'une autre hachette, quand le manche est foutu, il n'y a pas moyen de la ré-emmancher. C'est de la perte sèche. Dommage car la tête est encore nickel!

Bilan :
Je n'achèterai plus la hachette Fiskars! Un manche en bois montre toujours des signes de fatigue avant de se briser et il est possible d'en mettre un nouveau s'il se brise.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 novembre 2008 à 11:48:56
Essayer de faire un montage "encastré" comme le faisait avec les haches de silex nos ancêtres de la préhistoire... (Même rien que pour le fun cela peut être chouette)...

http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.hominides.com/data/images/illus/Otzi/as_otzi_hache.jpg&imgrefurl=http://www.hominides.com/html/ancetres/otzi2.htm&usg=__VNTVBhI-tvHByS2L4qd2OPZmWNE=&h=169&w=243&sz=7&hl=fr&start=3&um=1&tbnid=hp3mMJ7cv55A7M:&tbnh=77&tbnw=110&prev=/images%3Fq%3Dhache%2Bpr%25C3%25A9historique%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN

@++
Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 17 novembre 2008 à 11:57:09
Normalement elles sont garanties 10 ans les fiskars ? non ?.
tu dois pouvoir faire jouer la garantie.
Je suis un train de rechercher une hache dans le même poids mais un peu plus petite et mieux équilibré pour ma part.
Trop de manche et de poids sur la tête à mon goût finalement à l'usage.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 novembre 2008 à 12:06:01
Une photo qui devrait te plaire alors...

(http://img394.imageshack.us/img394/2580/1010139kk1.jpg)

@++
Titre: Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 17 novembre 2008 à 12:16:41
Joli mais je ne cherche pas un truc qui rende jalouse les copines.  ;)
Juste une petite hachette, c'est pour ça que j'aurai aimé que quelqu'un me parle de la wetterlings Wildlife
J'ai su rester simple dans les bois.  ;D
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 novembre 2008 à 12:34:47
Joli mais je ne cherche pas un truc qui rende jalouse les copines.  ;)
Juste une petite hachette, c'est pour ça que j'aurai aimé que quelqu'un me parle de la wetterlings Wildlife
J'ai su rester simple dans les bois.  ;D


Oupsss, J'ai encore confondu Wetterlings et estwing... Je pensais que tu étais intéressé par une hachette "tout métal"...



@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Diesel le 17 novembre 2008 à 12:40:10
J'en ai une en tout métal Made in URSS. Ah c'était le bon temps.  :)
En véritable acier de spoutnik.  Toute une époque.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/P2220003s.jpg)

Non je cherche une petite hache, et en farfouillant, je suis tombé sur la Wildlife qui semble avoir la taille que je recherche.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Benouille le 07 décembre 2008 à 18:34:55
Bonjour  :)

Bravo pour le comparatif ! Les photos parlent d'elles-même.
Juste une question : sur les photos, le manche de la Roselli semble plus fonçé que sur cette page
http://www.ragweedforge.com/RoselliCatalog.html.
Est-ce un effet d'optique, ou bien est-ce une patine naturelle ?

En tout cas cette bestiole me fait de l'oeil...  :love:

Bonne journée  :)

Judicaël.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 décembre 2008 à 19:27:26
Salut Benouille...

Ni l'un, ni l'autre en fait...
C'est une patine,mais pas naturelle.
Elle est faite au brou de noix et à l'huile de lin bouillie.
Lors de la réception elle est comme ça.

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/DSC00255.jpg)

Après bricolage sur le manche et l'étui elle devient comme ça..

(http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/IMG_0905.jpg)
voili,voilou
@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Benouille le 08 décembre 2008 à 10:28:59
Merci !

Ta finition est vraiment sympa, j'adore l'aspect vieilli sur la deuxième image.
Bon, ben il ne me reste plus qu'à me mettre au travail (quoique des noix en cette saison...  :huh: ).
Bonne journée  :)


Judicaël.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: P-H le 08 décembre 2008 à 11:05:00
le broux de noix tu en trouvera au litre dans les magasins de bricolage... ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: lambda le 08 décembre 2008 à 11:16:40
super boulot, Pics!  :up:
j adore tes finitions, et la patine du cuir est specialement bien reussie, les couleurs sont chaudes a souhait!

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 08 décembre 2008 à 12:02:54
le broux de noix tu en trouvera au litre dans les magasins de bricolage... ;)

ouaip.. c'est là que j'ai acheté le mien  :up:

Merci,mais c'est vraiment tout simple à faire...
Faut juste couvrir au brou de noix les endroits salis par une utilisation réelle pour avoir une patine plus ou moins réaliste.

Pour le cuir c'est brou de noix et crème Nivéa.

L'avantage c'est que la patine est "protectrice" grâce au produits employés,et qu'elle ne fera que s'améliorer à l'usage.

J'ai utilisé la même technique pour les couteaux de sculpture et c'est très vite fait.(Reste plus qu'a attendre que les lames se ternissent un peu pour faire illusion,mais là aussi je vais les aider un peu ;D)

(http://img356.imageshack.us/img356/8851/dsc00269ma0.jpg)

voili,voilou..

 
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: vz le 13 janvier 2009 à 11:42:50
post destructible si redondance de la question

mp pour pics : c'est de la chambre à air que tu as mis sur le manche de ta pelle CS ? c'est pour atténuer la différence jonction bois/fer et le bord de la vis qui dépasse ? Ou tu as fait des modifs et après tu a mis de la chambre à air dessus

merci d'avance

Vz qui s'interesse de + en + à la shovel CS !!  ;)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 13 janvier 2009 à 11:48:05
J'ai fait les modif puis j'ai mis de la chambre à air... ça me gonflait de nettoyer les petits interstices.
c'est plus facile à nettoyer
c'est bon pour le grip
c'est un allume feu si besoin.

voili,voilou

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: BigBear le 22 janvier 2009 à 23:21:12
Bon, je profite de cette review pour poser ma question, ça me semble assez approprié...

J'aurais voulus savoir pour nos régions (Belgique, France, ...) quel était l'outil le plus adéquat : Hachette ou Machette ?

Pour : faire des "gros" œuvres dans un camp de base.

Dans quelles circonstances préférer une Machette (débroussaillage principalement  ? ) à une Hachette ? Le quel de ces 2 outils est le plus polyvalent ?

Est-ce qu'un bon couteau de camp suffit pour faire le travaille d'une hachette et/ou d'une hachette ?

Merci de m'éclairer sur ces points  :)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Anke le 23 janvier 2009 à 07:21:13
Pour le gros oeuvre, si tu n'as pas de souci de poids à trimballer, pour moi c'est la hachette( avec un couteau de 12, 13cm de lame) tu couvres tous tes besoins. Maintenant si la mobilité (donc recherche du matos le moins lourd possible) est le maitre mot, la tu vas chercher les compromis et donc t'adapter aux outils, dans ce cas une lame longue et un poil lourde, avec un manche suffisamment long aussi, pour avoir de l'inertie( c'est un peu avec ces objectifs là qu'on avait fait le paranke avec Pics et que Tony a fait le Primal bien avant nous)tu couvres également tous tes besoins. En fait, c'est la détermination des objectifs au préalable qui détermine le bazar.
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: BigBear le 23 janvier 2009 à 07:42:37
Merci Anke c'est clair  ;)
Citer
c'est la détermination des objectifs au préalable qui détermine le bazar.
   :love:

Bien reçu  :doubleup:




Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Chris-C le 23 janvier 2009 à 12:20:33
Citer
Dans quelles circonstances préférer une Machette (débroussaillage principalement  ? ) à une Hachette ? Le quel de ces 2 outils est le plus polyvalent ?

salut LittleBigBear,

ben pour la France tu as déjà pas mal de différence de végétation, par chez moi (PACA) la machette
est trés utile.

a+  :)
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Dany le 28 mai 2010 à 16:41:09
Pics

J’ai eu en main ta pelle CS lors du stage a Bouillon en Mars dernier, et ai  été convaincu du produit.  Donc, je pars avec une pelle CS  mi-juin en rando  et compte rentabiliser en utilisation les 800 gr a porter (originaire du forum RL, c’est une reconversion !)
Je suis entrain de préparer ma pelle suivant les procédures lu sur le forum (enlever le vernis, limer les vis,  etc…)
Je voudrais aussi entourer le manche avec une chambre à air de velo.
Comment tu fais pour le fixer quand tu as finis de l’enrouler ?  Tu colle le morceau au bout ou bien tu utilise du duck-tape ?  Pour le démarrage j’imagine que tu enroule la première bande en serrant fort.
Merci d’avance de m’éclairer sur ce point

Dany
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 28 mai 2010 à 17:22:04
Salut Dany  ;)

La chambre à air n'est fixée de cette façon au manche.
J'ai coupé la longueur qu'il me fallait pour couvrir la partie du manche que souhaitais.
J'ai enroulé comme une chaussette cette partie (ça fait un gros anneau)
J'ai enfilé en force cet anneau sur le manche puis je l'ai déroulé.
Une chambre à air de VTT, ça passe. (ça nique les doigts, mais ça passe ;# )

Voili,voilou.

@++
Titre: Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: camoléon le 29 mai 2010 à 20:32:45
superbe comparatif! :up:
J'ai acheté une hachette Fiskars il y a quelques semaines, et je me fais quelques soucis pour l'avenir (peut être à tort), quand je vois l'état du plastique, au niveau jointure manche-fer de hache, après 2-3 h d'utilisation intensive: Il est tout rogné avec de belles incrustations de bois dedans et dessous. Mais bon, j'ai pas l'habitude des haches en fibres plastiques.
Autrement, elle est efficace pour le petit bois et je l'adore pour la sculpture, grâce à sa légèreté et son tranchant, on peut tailler pendant 1h ou deux sans trop se fatiguer. Pas lourde sur le sac, un bon compromis.

J'aime bien la Roselli et ton travail de patine Pics!
Un peu plus de détails? Pour le bois, broux de noix d'abord et huile de lin chaude ensuite, ou les deux en même temps? En quelle proportion, STP?
Pour le travail du cuir, il faut diluer le broux ou humidifier le cuir auparavant?
Titre: Re : Re : Test comparatif..Roselli,Fiskars,pelle CS,Paranke..
Posté par: Pics (Vincent.D) le 29 mai 2010 à 22:01:45
Un peu plus de détails? Pour le bois, broux de noix d'abord et huile de lin chaude ensuite.......
En quelle proportion, STP?
Pour le travail du cuir, il faut diluer le broux ou humidifier le cuir auparavant?

C'est tout à fait ça!
Au pif ;)
J'ai placé le brou de noix à des endroits ou le manche se patinerait normalement, puis huile.
Je n'ai pas dilué, comme pour le manche "taché" mais à la place de l'huile, de la graisse pour cuir.

@++