Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: DavidManise le 17 décembre 2006 à 22:49:31
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Salut à tous :)
Bon, comme vous le savez peut-être je donne des stages de survie/vie sauvage ::) Ça veut dire, en clair, que j'ai une utilisation plutôt très engagée de mes sacs de couchage et que j'ai franchement besoin d'un truc robuste et qui tolère bien l'humidité (voire carrément la flotte). Ça m'est arrivé plus d'une fois de sortir de mon sac de couchage, de le tordre pour virer le plus gros de l'eau, et de me remettre dedans en me disant "wouah, ça va vachement mieux comme ça !" <rire>
Bon bref... la plume, pour moi, c'est niet (sauf pour les loisirs où là je suis plutôt XUL).
Ma question est donc la suivante : est-ce que quelqu'un aurait un sac de couchage d'HIVER en SYNTHÉTIQUE à me conseiller... sachant que mon cahier des charges est horrible :
1) j'ai le format grizzli stéroïdé : 174 cm, le tour des épaules (poumons gonflés). C'est chiant, je sais. En clair, tout ce qui fait moins de 85 cm de large, aux épaules, c'est même pas la peine d'essayer :(
2) j'ai pas envie d'un truc trop lourd ni trop encombrant, mais je veux quand-même un truc robuste (je sais, je sais, c'est un poil antinomique)... Évidemment le choix du synthétique est loin d'être MUL, mais bon je cherche le synthétique le moins mulet possibe, quoi... léger et compactable autant que possible.
3) j'aime bien les fermetures centrales qui s'ouvrent vite... surtout que mon sursac est à fermeture centrale... donc tant qu'à faire... j'aimerais (pas obligatoire, juste un souhait)...
4) je cherche un truc du style température limit confort autour de -15°C, grosso merdo. De quoi tenir une nuit en hiver en moyenne montagne sans trop de problème. Quand je vais dans du plus froid, c'est pour mes loisirs et là (un jour) je me paierai un bon gros duvet en plume qui va bien :)
Voilà :)
J'ai posté la même question sur RL. Ils sont vachement plus calés que vous, en général, au niveau matos :nana: :camo: :D
Merci d'avance ! ;)
David
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P.S.: J'ai besoin d'une réponse rapidos, parce que c'est pour bientôt le stage hiver <rire> -- sinon au pire je prendrai mes deux vieux duvets 2 saison pourris et je me gèlerai le cul comme d'hab. C'est pas un problème j'ai l'habitude ;D
David
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Salut,
Ben, mon Manitou, t'es vraiment pas emballé par le système MSS qu'on avait JM, Fab et moi au stage de février ?
Ça rempli presque tous tes critères de choix, t'es même pas obliger d'emporter tout le système si t'es pas frileux ou si les temp sont plus clémentes que le -16°C dans lequel on avait dormi ;) Haaa, souvenirs, souvenirs ...
Fred
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heu....le MSS ?
on avait pas dit "pas lourd" et "-15°C" ? ::)
m' est avis que l'engin (que je possède) est loin de faire le boulot. :down:
simple calcul : 1,2kg d'isolant synthétique (de mauvaise qualité) ne peut suffire pour tenir jusqu'à -15°C (et encore je compte l'enveloppe à 500g ce qui largement sous-évalué)
ou alors tu te rajoutes le "patrol bag" plus fin, soit 1,3kg de plus pour 800g d'isolant, ce qui nous amène à 2kg d'isolant pour du -15°C, 3kg en tout, sans vraie collerette....
je sais bien que c'est du rustique, le Manitou, mais faudrait pas nous le dézinguer par optimisme non plus . :D
bon ,un point positif pour le MSS, c'est que c'est grand et costaud.
mais rapport poids/temp. :down:
[edit]
sinon au pire je prendrai mes deux vieux duvets 2 saison pourris et je me gèlerai le cul comme d'hab.
d'autant plus qu'il les a déjà, ses deux vieux duvets pourris.
pas besoin de les faire venir des states en avion ... ;D
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Salut David,
il y a un type vachement plus calé en matos que moi qui t'as répondu là ;)
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=30313#p30313
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Ya des Snugpak à ouverture centrale
http://www.snugpak.com/30_codegreen/31_08_specialforces2.htm (http://www.snugpak.com/30_codegreen/31_08_specialforces2.htm)
Y a aussi des Carinthia:
(http://www.go-sport.fr/images-catalogue/zoom/FR061542_002.jpg)
http://www.go-sport.fr/isapi/GoSport.DLL?voirArticle?key=0&noArticle=7554&noItemPanier=-1 (http://www.go-sport.fr/isapi/GoSport.DLL?voirArticle?key=0&noArticle=7554&noItemPanier=-1)
Après faut voir la taille ;)
un topic sur les duvet synthéque sur RL: http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=414 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=414)
On y parle de duvet Marmot "Pounder" super légers (900 g pour un -4°C )
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hello,
carinthia defenser4 + sac à viande polaire 250 + sursac goretex c'est mon equipement pour le stage...
tu pourras donc voir et tester si tu ne sera pas "réequipier " d'ici là... ;)
par contre le poids... environ 1.5+0.5+1.2 et je ne pése pas le tapis de sol et le matelas... (ni le tarp...) :(
concernant la place dedans c'est royale pour moi et de plus il existe en deux longueur...
à plus, eric :)
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Salut :)
Le defense 4, en taille L, serait parfait (87 cm aux 'tites népaules et 230cm de long). Le seul problème c'est que partout où je le trouve en France il est en taille nain de jardin (80 x 215)... Problème !
J'ai envoyé un mail chez expé.fr histoire de voir s'ils l'ont en L, mais j'ai des doutes. Quelqu'un sait où je pourrais le trouver, sinon ? ;)
Merci ! :)
David
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Salut Manitou,
Les principales pistes ont été données.
En résumé. Chez TNF, il existe des sacs synthétiques performants. Ils utilisent le polarguard 3D ou delta qui est performant et réputé solide. La fibre est creuse et en nappe. Le "toucher" n'est pas très agréable car c'est un peu rigide. Le défaut des polarguard, c'est que ce n'est pas très compressible.
Chez Snugpack. Il y a ton bonheur. J'ai eu un Merlin de chez snugpack...pas très solide dans la durée mais c'est le deal de départ. Les sacs militos n'emploient pas la même fibre. Ils sont vraisemblablement très volumineux ! Ce n'est pas pour rien que les militos de la "soit disant duchesse de Normandie" ont des sacs à dos énormes....
Chez Carinthia. La firme autrichienne Gold Eck a du bon matériel. Elle équipe de nombreuses armées y compris scandinaves (finlande). Je possède l'explorer 6 (depuis plusieurs années) qui est l'équivalent du Defence 6. C'est un plus gros modèle que le defence4 et le rembourrage est la génération précédente de GLT. Il est ok pour -20°C.
J'aime beaucoup la fermeture ventrale car je dors le plus souvent sur le coté ce qui fait que le pont thermique de la fermeture n'est pas au-dessus ou sous moi. En fait le sac à deux zips de fermetures superposés pour moduler le volume interne et la chaleur.
Il faut savoir que c'est un peu moins pratique car le sac est soit ouvert soit fermé : il est plus difficile de mettre le torse dehors ou de de le maintenir sur l'épaule pour faire la popote...Il existe, depuis longtemps, dans la gamme un sac "astucieux" mais lourd et encore plus encombrant dans lequel des manches sont insérés dans la doublure et dont le fond peut être relevé pour ce déplacer. C'est un truc de militos pour assurer la permanence des feux....
Le volume des gros Carinthia est imposant ! C'est le gros problème. Is disent que le nouveau rembourrage est plus compressible. Toutes les marques disent cela depuis 15 ans. Question poids on est dans le 2.5 kg ce qui est pas mal si on compte l'économie sur le matelas de sol et sur le sursac.
Contrairement à ce qu'ils indiquent sur le site Gosport, le revétement en Shellproof est déperlant et non étanche. Mais il n'y a pas de couture (quasi pas) sur l'enveloppe externe. Cela resiste bien à l'humidité. Le sac est long mais pas très large.
Le défence 4 est pas mal. Il existait en deux versions une large et une XL. Je n'ai jamais vu le XL à la vente en France. Pour moi le Large est un peu court en taille...il te faudrait le XL !
Il existe chez Carinthia un concept modulaire. On met un sac duvet DANS un sursac spacieux en Synthétique. Avec ce système, le point de condensation est reporté dans la couche synthétique. C'est une solution astucieuse. Un peu lourde mais peu encombrante. Il faudrait voir si ton Aran XL ne pourrait pas servir d'enveloppe extérieure à un petit sac en duvet....au téflon par exemple.
En vente chez Expé pour certains modèles....
Il faut trainer sur le site :http://www.carinthia-bags.com/schlafsack/expeditionen/12.html (http://www.carinthia-bags.com/schlafsack/expeditionen/12.html)
Il reste la solution des sacs Ajungilak repris par Mammut. Du bon matériel. volumineux.
Les américains sont pour les wiggy's. A priori du bon matos mais pas le top en volume, prix et poids. C'est le matériel "US_redneck". Le proprio n'est pas totalement franchement progressiste, ni même à l'extrême pointe de la lutte prolétarienne internationaliste, mais je dois dire qu'il n'a pas hésité à m'envoyer un catalogue, à ses frais, il y a 5 ou 6 ans ; alors qu'il savait qu'il n'y aurait pas de vente...le type est donc correct. ;D
http://www.wiggys.com/ (http://www.wiggys.com/)
Bonne lecture.
did, ;)
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Je vois que dans ton post, tu es déjà au courant du Defence 4 XL...et des problèmes d'appro :-[
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J'ai posté la même question sur RL. Ils sont vachement plus calés que vous, en général, au niveau matos :nana: :camo: :D
Tu parles que oui, ils ne parlent que de ça. :o
Manitou, si tu voulais parler que matos, il fallait appeler le forum : Matos sauvage et catalogue 3 suisses :nana:
Dans les basses températures, le choix est vite limité dans les synthétiques et en plus tu y ajoutes ta mophologie de nounours. ::)
Dans les spécialiste du synthétique il y a Helsport qui doit avoir des modéles adaptés. Mammut aussi à des modèle intéressants.
Mais ou en trouver et à quelle prix ?.
Sur ce coup, tu as raison de demander au MUL mais, je serai toi j'irai poser la question dans un forum d'alpinisme.
A mon avis le nombre de MUL qui dorment dans du synthé en hiver doit être très léger. ;D
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Tu parles que oui, il ne parle que de ça. :o
La critique facile :down: ;D
M'enfin chez vous, sans compter le feu de camp, c'est quand même dans matos et outils coupant qu'il y a le plus de message... ;)
Sur ce coup, tu as raison de demander au MUL mais, je serai toi j'irai poser la question dans un forum d'alpinisme.
A mon avis le nombre de MUL qui dorment dans du synthé en hiver doit être très léger. ;D
Ben là je suis pas fort d'accord, amha il y a pas beaucoup d'alpiniste qui utilise du synthétique en hiver...
C'et lourd, volumineux et pour des ascensions de quelques jours en altitude dans une atmosphère très sèche et absence total de pluie... je vois pas l'intérêt. mais c'est pas le sujet :-[
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La critique facile :down: ;D
tu as compris que c'étais du second degré. ;)
Ben là je suis pas fort d'accord, amha il y a pas beaucoup d'alpiniste qui utilise du synthétique en hiver...
C'est mal formulé, je voulais dire que l'on trouvera plus de références chez les alpinistes sur les sacs pour des températures très basse que chez les randonneurs. Les -15° en montagne c'est courant. beaucoup moins chez nous autres à part en plein hiver. ;D
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Ah, moi, j'aime bien le duvet, finalement.
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Tiens j'y pense, il y avait encore un Defence4 dans le Go sport ou je suis passé samedi dernier.
Enfin je dis ça je dis rien. ;)
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Eh les mecs :) Ma remarque au sujet du matos était juste pour vous taquiner un peu, c'était pas méchant :)
Diesel, pour ce qui est de Go Sport, j'ai vu leur site et apparemment ils n'ont que la taille normale, pas le XL. Par contre je l'ai trouvé ici (http://www.total-security.fr/equipements,sac-couchage-carinthia-defense-4,sac-grand-froid,page,zoom,mod,boutique,accessoires,1158-307.fr.html), le XL. Reste à voir s'il est possible de me le faire livrer à temps pour le stage...
Sinon, je demanderais bien à l'un des Parisiens de me le ramener, si éventuellement ça pouvait être envisageable :-[
Ciao ;)
David
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No problem Manitou, on s'échauffe pour lutter contre le froid c'est tout. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0077.gif)
Dire qu'il y en a un qui a osé dire sur RL que le Diesel était lent à chauffer. ;D
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David, y'a moyen…
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No problem Manitou, on s'échauffe pour lutter contre le froid c'est tout. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0077.gif)
C'est très MUL comme technique ;D ;D
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Oh Grand Manitou !
Demande à ton messager sur Paris de bien vérifier la taille....sur le site ils indiquent un poids de 1100gr. AMHA on est plus près de 2000 gr !
did, ;)
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1100gr c'est le poids du remplissage... et le poids total de la version grande taille est annoncé à 2kg, effectivement... ce sera surement un poil plus :-\ mais vu que ca évite de prendre un sursac (le tissu est assez résistant pour la neige), ca reste correct (et c'est moi qui dit ça ^-^ )
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Sinon juste comme ça en passant, j'ai trouvé chez Intersport un sac McKinley (c'est la marque intersport "rando") modèle army (parce qu'il est kaki ... Original non ?).
Il est bien épais (ce qui est important pour mon petit dos), il fait 85 de large (ce qui est important pour ma claustro ;D), il est donné pour -5 -10 en température de confort (-25 en extrême même si j'y crois pas trop), il a une collerette et un sac chausson pour les pieds, le tissu à l'air pas mal ... Le tout pour 90 euros ( :o )
A ce prix là, je me suis dit que je pouvais tester ... Je le reçois au mois de janvier, je vous ferai une petite review (normalement je le prendrai pour la sortie neige dans le Puy de Dôme).
Et si c'est une grosse daube, vous me retrouverez congelé au petit matin ... ;D
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.. poids total de la version grande taille est annoncé à 2kg, effectivement... ca reste correct (et c'est moi qui dit ça ^-^ )
Ouais....va fallloir te surveiller...on prend de l'âge...on s'empate.... ::)
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Pour ceux qui recherche un sac de couchage large dans lequel on peut se retourner et dormir sans être serré : Snugpak est une marque sérieuse.
J'ai un snugpak elite 3 mais ce modele ne convient pas pour l'hiver (-5° confort, -10° T°basse)
Revue matos effectuée sur l'ancien forum.
Par contre l'elite 4 t'interessera plus (-10° confort, -15° T°basse - 2.4Kg)
et l'elite 5 (-15° confort, -20° T°basse - 2.4Kg) :)
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Une autre piste en XL...
http://www.buffalosystems.co.uk/ss1.htm
... en attendant de te faire une proposition iconoclaste :o...
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Sachant que le fond d'un sac de couchage ne sert pas a grand chose lorsqu'il est compresse, pourquoi ne pas conserver ton sac actuel et lui adjoindre tout simplement une couette?
Ray Jardine et son epouse ont valide le concept lors de leurs nombreuses expeditions au nord du cercle polaire
http://www.ray-way.com/quilt/index.shtml
Si la couture ne te tentes pas trop, tu peux utiliser un poncho liner sur ton sac a l'interieur de ton sursac, et y adjoindre un ou deux pare soleil de voiture.
Avec une Nalgene pleine d'eau chaude comme bouilloire aux pieds tu ne devrais rien craindre...
Mon Poncho liner est un Exped
(http://img134.imageshack.us/img134/979/poncholinerzy6.jpg) (http://imageshack.us) (http://img241.imageshack.us/img241/446/poncholiner2mp0.jpg) (http://imageshack.us)
http://www.exped.com/exped/web/exped_homepage.nsf/b43HomePageE?openframeset
Fais moi signe si tu veux le tester, je te l'envoie par la Poste
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Est ce que quelqu'un connait ce sac de couchage -4C0?
Il va bien pour mon budget ;)
http://www.asmc.de/product_info.php/info/p32112_Sac-de-couchage-Fairbanks-kaki.html
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C'est un +2°C confort ;).
a+
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Non c'est un -4 comfort ;) :il faut regarder le online catalogue
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Temperatures conseillées par le fabricant + 2° C
Déjà que les fabriquants sont optimistes... De plus on ne sait pas si il s'agit de la norme CEE.
Après si tu veux te cailler, c'est toi qui voit ;).
a+
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Tafdak avec Guillaume. Il faut faire attention aux mesures très optimistes des fabriquants.
De plus, dans un sac qui n'est pas à la bonne taille, fatigué, humide, deshydraté, avec un peu de vent bref, dans des conditions normales pour un randonneur, tu vas avoir froid bien avant les +2° quand même.
Il vaut mieux garder une bonne marge de sécurité dans les tous les cas de figure. ;)
J'ai pu voir des gens avoir froid par +5° alors qu'il avait des tas de vêtements technique et des sac de couchage -6°confort au printemps. ah souvenirs .... ;D
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Dans le surplus de ma ville (Caen), j'ai vu des sacs en synthétique ==> un hollandais, 2,30m de long, donné pour -10 en confort, d'occasion (mais plutot bien conservé) soldé à 50euros. Un autre neuf, donné à -20, 55euros, armée française. C'est l'affaire du siècle ou l'arnaque du siècle ?
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Un autre neuf, donné à -20, 55euros, armée française. C'est l'affaire du siècle ou l'arnaque du siècle ?
-20, ça doit être extrème de chez extrême, surtout pour l'armée française ;), AMHA.
a+
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-20, ça doit être extrème de chez extrême, surtout pour l'armée française ;), AMHA.
a+
eeuuuh, je comprends pas ce que tu veux dire :-[
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Ça vaut dire que ton duvet est bon par -5°C AMHA ::).
a+
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ah ben oui ::). Il parait quand même que l'armée Fr l'a utilisé au kosovo, ou les températures sont déjà plus froides.. ?
Et le prix, il est soldé hein :) donc si tu t'y fie pour dire ça, il doit komem être plus cher en vrai. (Et il a l'air vraiment chaud :-[)
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Non, non je ne me fie pas au prix, je me fie à ce que l'on m'a dit sur les duvets de l'armé française, en dotation :(.
Après, si le rembourrage est vraiment, bon et en quantité suffisante, y'a pas de soucis ;). Mais comme je dis toujours, à tester avant de mettre sa vie entre les "mains" du sac de couchage ::).
a+
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Salut !
Merci du conseil ;) je vais y retourner pour mieux jauger.
Ciao
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Je fais remonter cet ancien post, j'avais suivi la converse sur rando leger mais il m'est impossible d'y acceder. Je n'ai donc pas eu le fin mot de l'histoire, david qu'as tu acheter et quels sont tes impressions?
Je recherche a peu pres la même chose à ceci près que je ne mesure que 181cm.
Je m'oriente vers des produits style le defence 4 ou le brenta de carinthian.
Je veux un truc costaud avec lequel je puisse dormir en moyenne montagne assez sereinement (pas moins de -10°C) sous un tarp ou un peu a l'arrache. Mon budget est le plus serré possible mais s'il faut mettre 180 euros et que c'est vraiment du costaud je peux le faire :)
d'avance merci
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Voilà ce que j'ai pour toi:
http://www.mec.ca/Products/product_listing.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302865703&bmUID=1171394733063
Je n'ai pas testé le produit, mais d'hab MEC est le champion au Québec pour le meilleur rapport qualité/prix.
RK
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Petit UP ;D
David,
Cette année, le vieux Campeur stocke le sac Carinthia Defence 4 en grande taille.....donc un super sac, très très résistant à l'eau est dispo pour les grands.....
AMHA son seul défaut : C'est un sac qui prends du volume. Mais on peut faire l'économie d'un sursac si on utilise un tarp.
did, (saturateur de boite mail) :D
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Salut, :)
Je confirme, j'en utilise un depuis 1 an : c'est du bon matos. Testé dans la pluie et le vent (80-90 km/h) autour de 5-6 degrés, sans sursac ni tarp, avec une couv de survie épaisse et une mousse standard à 2 euros, à poil dedans et fatigué après une CO de nuit: bon gros dodo. Sac humide le lendemain mais pas mouillé, toujours utilisable.
Gros avantage pour moi: l'ouverture centrale et le tout petit trou pour la tête (j'ai tendance à bouger la nuit, je me réveille souvent la face pleine de terre . :tongue:..)
J'ai la plus petite des deux tailles, je fais 1.80m et 80kg et je suis à l'aise.
Olivier :)
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bonsoir,
Moi je dors sur le coté, donc la fermeture centrale c'est tip top !
Je mesure 1.82m et pèse 88 kg....je trouve la taille standard trop petite (elle est "juste"). Je préfère un sac plus grand pour pouvoir y dormir habillé.
Les Carinthia sont des sacs vraiment costaud. Les modèles "defence" ont une ouverture centrale rapide, cela peut être utile. C'est moins pratique pour flemmarder dans le sac en préparant son jus....il faut le savoir.
did,
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J'ai le tropen de Carhintia je veux en testé les limites cette hiver,....(avec sous vêtement technique thermarest et sursac gortex)
J'ai aussi le défense 4 il est vraiment génial s'est le même modèle que celui d'ordonnance dans notre armée mais seulement il est à ma taille et même mouillé il est utilisable deplus il prend moins de place, vraiment, vraiment un sac de couchage génial!!!Je le traines depuis 5 ans rien a redire
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Salut :)
Alors finalement l'an dernier je me suis fait plaisir et j'ai fait péter le Carinthia en plume. 1,5 kg et -12/-18°C CONFORT :) J'ai dormi dedans avec bonnet et sous-vêtements techniques par -27 et j'ai pas eu trop froid. Mais je suis pas une référence... et j'avais un sursac.
http://www.carinthia-bags.com/schlafsack/expeditionen/44.html
Il est IMMENSE et c'est vraiment, vraiment bien pour les températures réellement négatives, et un usage de quelques jours seulement. Le rapport poids/isolation est supérieur à cause de la plume... mais ça reste TRES sensible à l'humidité et les performances dégringolent dès que la plume est humide... il faut donc BIEN le faire sécher au soleil dès qu'on peut... et si les températures s'adoucissent et que tu chopes de la pluie ou que tu patauges un peu dans la soupe... t'as vite fait de te retrouver avec un duvet inutilisable, impossible à sécher sur le terrain, et plus isolant du tout. Alors qu'un synthétique, même complètement trempé, tu le tords bien, tu le secoues, tu prends une grande respiration, tu grimpes dedans et une fois que l'eau est chaude, c'est supportable. Ca isole encore un peu, quoi.
DONC, si c'était à refaire (mais là j'ai plus les moyens) je prendrais un defense 4 en grande taille. J'ai le même problème que woodrunner : je prends beaucoup de place :) Le defense 4/6 c'est l'un des sacs les plus flexibles d'utilisation et les plus robustes qui soient. Tu fais ce que tu veux avec, en gros. L'enveloppe est vraiment pas loin d'être étanche... Ca le fait. Un peu plus lourd que la plume, bien sûr, mais c'est un VRAI outil de survie en hiver... et surtout tu peux lui en faire voir de toutes les couleurs et il va rester chaud. Alors que la plume, c'est capricieux. Plus performant, mais capricieux.
En gros la plume, c'est la F1, et le Defense 4 c'est le 4x4 ;)
Did : bien reçu ton mail, merci. Pas eu le temps de répondre (article carnets, recherches diverses, plus la vie habituelle et les stages) mais c'est très cool comme doc :) Merci :)
Ciao ;)
David
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Je me rappelle d'une nuit sur un escalier boueux sous une pluie terrible (un ruisseau s'était formé dans l'escalier,...)avec mon fusil et mes bottes de combat dans mon sac de couchage je me suis réveillé trempé et vraiment dégoullinant de boue, frais comme une rose et surpris de l'humidité ambiante devant des camarades médusés, frigorifiés, et dégoutés par ma mine de gars qu'a bien dormis,...
Vive le Defence 4!!!!
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Perso : J'aime bien mon defence6 (explorer6 à l'époque)....mais il remplit mon sac à lui tout seul..... :blink: