Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: ncome le 17 août 2008 à 23:21:53
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Salut ,
Si j'ouvre ce post, ce n'est ni pour faire un article style chronique de l'été pour Marie Claire ni pour lancer, c'est tout simplement pour parler de vécu, de retour d'expérience (-19 kilos en deux ans,et je travail au CHU sur le pôle Hépato-Gastro-Endocrinologie-Nutrition); le surpoids que tout le monde considère comme obésité est présent bien avant les critères populaires d'obésité( le sacro saint IMC des médias).
Exemple si vous faites 1,80m pour 110kg de muscles pure votre IMC sera surement élevé mais de part votre stature vous ne rentrerez pas en compte dans le cadre de l'obésité. Par contre, si vous faites 1,80m pour 90 kilos mais que vous avez un bide style cimetière à poulet, votre IMC sera plus bas mais vous rentrerez dans les critères de l'obésité et c'est de ce surpoids que je veux parler car il est un ennemi pour la survie au sens où on l'entend dans ce forum mais aussi pour la survie de tous les jours, je le dis tout de suite: hors de quesion de donner des leçons de comportement en matière de nutrition ou d'activité physique, ni aucun cours de médecine même si j'ai pas mal de pratique dans la matière, il y a des médecins sur ce forum qui sont là pour ça. Et qu'ils me rectifient si je me trompe. Juste utilisé le slogan MANGER BOUGER
Survie au sens propre :
Le surpoids on peut penser que c'est un ami, car en effet une bonne couche de gaisse quoi de mieux pour se protéger du froid, peut être mais un surpoids en cas de situation de survie c'est aussi un handicap pour la mobilité (surtout en cas de blessure), un handicap pour la respiration. Entre autre le surpoids, surtout si il est important, peut être acompagné d'un désiquilibre alimentaire ce qui en cas de situation précaire de survie peut entrainer des difficulté à combler les besoins en énergie dont a besoin le corps dans ce cas précis.Libre a vous de continuer.
Survie au quotidien :
Le surpoids dans le cadre de l'obésité est en effet un ennemi pour la survie au quotidien au sens où il peut vous empêcher de transmettre un jour à vos descendants toutes vos connaissances en matière de Survie, car à disance même pour une obésité légère votre corps peut se retourner contre vous par le biais de différentes pathologies "communes": HyperTension, Diabète salé, Insuffisance rénale, Cardiopathie, Arthériopathie pouvant entrainer de façon séparées ou combinées des pathologies on va dire plus handicapante style AVC, arthérite, Infarctus.
Survie de l'espèce (un peu exagéré mais j'ai pas trouvé autre chose)
Enfin de nombreux membres de ce forum ayant des enfants je voudrais juste vous faire part de trois problèmes important dans notre société de consommation et qui plane au dessus de nos gosses si on ne fait pas gaffes ce sont : l'obésité infantil ,les addictions alimentaires ,et la mal bouffe . En effet ces trois problèmes sont important au sens ou la France et d'autres pays dit industrialisé tendent à rattraper les états-unis en therme de pourcantage de la population obèse et nos enfants sont les premiers visés.
J'espère ne pas faire céder à la panique certains mais je trouvé important d'aborder ce sujet dans ce forum, juste une chose par pitié faites attention à vous et n'hésitez pas à demander un bilan au moins une fois par an à votre médecin,vous y avez droits et ca peut vous éviter des soucis, je dis ça car je vois passer tellement de gens dans mon métier "jamais malade " et qui débarquent avec une saloperie qu'ils auraient pu éviter juste avec un bilan sanguin.
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Survie au sens propre :
Le surpoids on peut pensée que c'est un ami,car en effet une bonne couche de gaisse quoi de mieux pour ce protéger du fois ,peut être mais un surpoids en cas de situation de survie c'est aussi ,un handicap pour la mobilité (surtout en cas de blessure),un handicap pour la respiration. Entre autre le surpoids surtout si il est important peut être acompagné d'un désiquilibre alimentaire ce qui en cas de situation précaire de survie peut entrainer des difficulté à combler les besoins en énergie dont a besoin le corps dans ce cas précis.Libre a vous de continuer.
salut!
si je comprend bien, manger beaucoup (meme si on est mince) peut etre pas sain? parceque je suis relativement mince, avant je grigotait beaucoup entre les repas et tout, mais maintenant pour eviter cela je mange enormément au repas, ais en gardant la ligne (du moins extérieurement) crois tu que de ce fait on gere moins bien la faim?
parceque la, je vais devoir m'imposer de sérieuse limite :fouet:
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Je me pose la même question que vik :
est-ce que la minceur est synonyme de bon'bouffe ? (en opposition à malbouffe)
Parce que je bouffe pour 4, je grignote entre les repas, et je bois beaucoup de sucré.
Pourtant je garde toujours le même poids depuis mes 17-18 ans. Soit 75kgs pour 1.86m.
Au départ je me disais que c'était parce que je faisais beaucoup de sport.
Mais quand j'ai commencé à faire des randos de plusieurs semaines en forêt amazonienne et en Afrique,
forcément j'ai du emporter le minimum conseillé en kj/jrs en bouffe.
En gros je mange pendant ces expés 3 à 4 fois moins que chez moi, sans avoir plus faim.
(ce qui est normal parce que chez moi c'est de la gourmandise, nutella, charcuterie, bière..)
Mais surtout, sans perdre un gramme.
Je m'en fout ; je suis mince, les nanas adorent.
(même si mes tablettes de chocolat sont enveloppées d'une fine couche de caramel) ;D
Mais si c'est vraiment mauvais pour ma santé, je vais devoir prendre des mesures.
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Le surpoids on peut pensée que c'est un ami,car en effet une bonne couche de gaisse quoi de mieux pour ce protéger du fois
Ben, je me dis, éventuellement, que quelqu'un comme Angelina Jolie doit pouvoir palier au probléme, surtout en période de brâme :lol:
L'obesité est certainement un problémes complexe, lié à plusieurs facteurs, génétiques, physiques, psychologiques,
Une personne ayant un hygiéne de vie saine, mais avec des problémes d'heridité et hormonaux risque de prendre parfois plus de poiden mangeant moins
Il faut aussi parler de survie sociale, j'ai vu des personnes tout à fait compétentes se faire recalées parcequ'elles n'avaient pas le "physique" attirant :down:
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a mon avis pour une survie optimal, un esprit sain dans un corps sain est un bon dicton, de plus psycologiquement sa rassure je pense non? :huh:
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question bon bouffe,mal bouffe je vais vous donner un exemple quand j'ai commencé dans mon service on traité les mêmes patients qu'aujourd'hui,pour des opérations lourdes avant les médecins leur demandait si besoin de perdre du poids ,aujourd'hui on amis en place des protocoles alimentaires (qui sont ni plus ni moins qu'une alimentation équilibrée,et l'utilisation de compléments alimentaires si besoin,et en dernier recours on hospitalise à J-7 pour le préparer) ce qui fait qu'a J0 les patients arrive avec une perte de poids évidente peut être moindre qu'avavnt mais au niveau cicatrisation et réautonomisation on obtient de bien meilleur résultats .
La question en fait n'est pas dans la quantité mais dans la qualité,on peut manger entre les 3 principaux repas de la journée se faire plaisir parfois avec une patisserie ou des trucs comme ca mais en énéral il faut favoriser "des coupes faims "sain type fruits et laitages,pour bien se "remplir le ventre" dans un repas manger de facon logique c'est à dire quand vous mangez vos plats (dans la logique entrée plat dessert) commencez par le plus léger légumes--> viandes--> féculents ,ensuite manger moins de viande 100 à 150 gr maxsans la supprimer vous avez besoin d'un apport en protéïne ,pour favoriser les légumes et les féculents ,ensuite choisir la qualité des féculents par exemple les légumes secs et les pâtes ou rix complets avec une quantité moindre vous apporteront plus et vous rassasiront plus vite et plus longtemps que des pates normales ( au niveau prix ca se vaut largement)
il faut se permettre des écarts de temps en temps pour ne pas se lasser de se nourrir,
Il n'empêche de voire arriver des patients minces d'allure sportive mais mal nutri donc faible et avec des pathologies qu'on pourrai attribuer en général à des gens obèses
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maintenant sans quitter le forum je vous renvois vers 2 lien intéressant pour l'activité qui permet de luter contre le surpoids et la sédentarité http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7409.msg140789.html#msg140789
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10391.msg177024.html#msg177024
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Je vais peut-etre lancer un pavé dans la mare, mais ne m'en veuillez pas, je ne pretends même pas détenir une quelconque vérité, je vous fait juste part de mon sentiment, vous réajustez bien évidemment.
Je crois ( ça veux pas dire que je suis sûr)que les pb d'obésité ou de surpoids ( on appelle ça comme on veut) sont des pbs essentiellement typiques aux pays "riches" ou tout du moins aux gens qui ont déjà plein leur ventre et qui ont tout le loisir de se poser la question.
Sur l'ensemble de la population mondiale, combien de gens font plus d'un repas par jour ?
Je veux dire qu'en terme de survie ( c'est le pb des gens qui ont faim !), le but de la manoeuvre, c'est d'avoir une faim supportable( j'ai eu la malchance ou la chance( pour me rendre compte de ce que c'est) de connaitre quand j'étais gosse) et suffisamment d'apports pour tenir debout, auquel cas on est capable de bouffer n'importe quoi, même de la terre...
Le but de la journée, ça va être de chercher de quoi bouffer pour le soir et ça commence au réveil, c'est la faim qui te réveille( à ce propos, voir les récits des camps de la mort et les traffics de bouffe).
En situation de survie, faut pas rêver, on aura pas de sac de riz apporté par les cameramans ( Crottelantha), ni de "Mars" à 4 h pour le gouter. On pensera encore moins à son poid ou aux kilos à perdre (ou à gagner), on cherchera juste de quoi manger, et ça nous prendra tout notre temps, et on sera peut-etre capable de faire n'importe quoi pour ça...
En définitive, ceux qui sauront se nourrir ( trouver de la nourriture) vivront, les autres pas.
Pour moi, c'est pas beaucoup plus compliqué que ça.
Après, je suis d'accord, on peut optimiser sa nourriture, (voire son aspect physique en fonction des canons de beauté en vogue ou sur l'image véhiculée dans nos système : beaux, jeunes, dynamiques, en pleine forme et souriants), mais il faut d'abord passer par la case départ : avoir de la nourriture....
Mes deux ragouts de fourmis( au beurre !)...
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L'obésité se rencontre essentiellement dans les pays riches, mais la malbouffe est partout.
Quand je vois en Afrique des gosse qui bouffent tellement mal (je n'ai pas dit peu, mais mal),
parce qu'ils avalent ce qui leur tombe sous la main.
Je me dis que c'est surtout un problème d'éducation.
(là bas en tout cas)
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daccord avec toi Anke.Il est vrai qu'il n'y a que ceux qui ont le ventre plein qui peuvent se plaindre de l'avoir trops plein.Je ne suis pas sure que l'on parle de régime dans les rues de Kigali ou dans les Favelas de Rio
Je voulais parler des complication que l'obésité pouvais engendrer en cas de situation de survie,et essayer de faire comprendre la différence de notion entre surpoids et obésité , que le surpoids n'est pas une notion d'obésité et inversement,ensuite la notion de malbouffe pour moi ne veut pas forcément dire Mc Do mais aussi la privation d'aliments nécessaire à la vie,je ne veux en aucun cas minimiser les cas de malnutrition dans le tiers monde je veux juste dire qu'a côté de nous cela existe aussi,sans forcément parler du boulot on s'en rend compte quand on prend le temps de regarder ce que les gens peuvent mettre dans leur caddy malheureusement :( ce qui rentre dans la notion de survie de l'espèce ,et je rajouterai espèce Humaine au sens large du therme.
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bien lu ncome et bien compris.
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Salut :)
Bien d'accord avec toi Anke. La faim, la vraie faim, c'est quelque chose. L'obsession qui va avec, surtout. On comprend subitement les loups qui rôdent 40km dans la nuit pour trouver de quoi se mettre sous la dent. On rôde aussi. On scrute. On sent. On cherche.
Ceci étant dit, dans les pays riches, plus les gens sont pauvres et plus ils sont obèses. Les problèmes de surpoids sont très souvent inversement proportionnels aux revenus. Pourquoi ? Parce que, tout simplement, les pauvres n'ont pas les moyens de se payer des produits frais et sains, et ils ont moins de connaissances en nutrition, ce qui fait qu'ils bouffent des merdes pas chères et raffinées, peu de légumes, peu de viande, presque jamais de poisson... et beaucoup de pâtes, de patates, de riz, et de sucreries diverses (sucre blanc, chocolat cheap, boissons sucrées... jamais de fructose, que du glucose).
Paradoxal hein ? Pourtant aux USA et au Québec c'est flagrant. Tu vas dans les coins pauvres, et les gens sotn bien plus gros que dans les quartiers riches. Et en bien moins bonne santé physique et mentale aussi, du coup.
Moi je reste persuadé qu'un surpoids trop important est un obstacle majeur à la survie, que ça soit à court, moyen ou long terme, et même en situation d'urgence ou de famine. Je m'explique.
1) Un surpoids, c'est parfois un symptôme. Soit ça vient d'un problème hormonal, ou d'une mauvaise gestion des sucres par l'organisme, ou autre... et bien souvent une personne obèse est aussi une personne qui ne sait pas puiser dans ses réserves. On a tendance à penser que les gros peuvent tenir très longtemps. Le fait est que parfois, non. Parfois ils ne savent que stocker du gras, et pas le brûler.
2) Un surpoids important, c'est parfois aussi la conséquence d'un style de vie -- imposé ou choisi -- qui fait qu'on ne peut pas bouger assez, et qu'on mange un peu trop et un peu trop mal. Un bilan calorique même juste légèrement positif, au fil des années, ça donne plusieurs kilos de gras. Or, une personne sédentaire est rarement en forme, a rarement de muscles, n'a pas les chaînes métaboliques nécessaires pour s'adapter au jeûne ni à l'effort... bref, les sédentaires purs ne font pas de vieux os quand le caca est dans le ventilo.
3) Un surpoids, c'est mauvais pour les articulations, pour le coeur, pour les veines, pour les artères, pour le cerveau, pour tout... On se nique vite la santé en étant trop gros. D'ailleurs si quelqu'un arrive à me trouver un seul centenaire obèse, et qui a été obèse toute sa vie, je l'appelle maître pendant trois semaines.
4) En cas de famine, on a tendance à croire que les obèses tiennent plus longtemps... en fait non. Ils ont les réserves d'énergie, certes, mais il leur manquera des oligo-éléments et des vitamines pour utiliser leur gras, et de fait ils mourront comme tout le monde quand ils n'auront plus la capacité de s'auto-digérer pour survivre, et non pas quand ils n'auront plus rien à auto-digérer.
Conclusion ? 4-5 kg en trop, ça passe encore, avec la masse musculaire qui va bien, et si on fait du sport, qu'on a un coeur en santé, qu'on peut tirer la carcasse. Ca fait un peu de réserve, ça isole un peu, ça permet de tenir. 4-5kg c'est nickel. Plus, c'est du poids mort.
Ceci dit, la masse musculaire, elle, est utile... enfin sauf si on veut être performant en endurance... auquel cas il faudra aussi la limiter un peu. Mais à choisir, je préfère avoir 15kg de muscles que 15kg de gras en trop. Le muscle, c'est aussi des réserves d'énergie, mais aussi de protides, de vitamines, de sels minéraux... Pour me préparer à un jeûne, j'aurais plus tendance à faire un cycle de masse de muscu (où tu bouffes beaucoup, tu t'entraînes comme un ouf, et où tu prends bcp de masse musculaire et un peu de gras), plutôt qu'à juste bouffer.
Ciao ;)
David
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Voilà l'intervention que j'attendais ,celle d'un spécialiste de la survie .merci David(H.S.:j'espère que t'as passé de bonnes vacances).
Je rajouterai par rapport au gens qui n'on pas d'argent et qui mangent ce qu'il peuvent,qu'il y a ceux qui mangent ceux qui veulent et qui jettent ceux qui ne peuvent pouraient manger.
Pour les connaissance en nutrition je voudrait juste faire un clin d'oeil aux conseillère ménagère qui font un super boulot au prés des famillesdans le beson ,mais malheureusement ne sont pas assez nombreuses
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Bien tout lu, mais je crois qu'après 25 ou 30 ans pour rattraper de la masse musculaire, c'est cuit ( à moins de bouffer des conneries non autorisés dans le mileiu sportif !).
Ceci dit, je n'ai qu'une expérience de travail en endurance ( marathon) et vu mon métabolisme ( je crame tout relativement vite), il me faidrait en cas de disette forcer sur les aliments de type pâtes, riz, patates pour avoir une capacité énergétique surtout à l'effort.
Inévitablemetn en cas de jeûne forcé, je vais "décoller" un grand coup, et il faudra que je me dépèche de retrouver une solution de nourriture stable pour ne pas développer une pathologie adjacente( faut dire qu'avec une gastro " standart", je perds vite 1 à 2 kg par jour !). Se connaitre c'est également un avantage pour "tirer sur le cuir" intelligemment !
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Bien tout lu, mais je crois qu'après 25 ou 30 ans pour rattraper de la masse musculaire, c'est cuit ( à moins de bouffer des conneries non autorisés dans le mileiu sportif !).
Je pense pas...
C'est sûrement de moins en moins facile plus on prend de l'âge, et plus on est jeune et en pleine croissance, plus c'est facile... mais le corps reste plastique jusqu'au bout. Il s'adapte à ce qu'on lui demande. Il le fait juste moins vite. Si tu te mettais à faire de la muscu et à bouffer plus, tu prendrais de la masse...
Après, y'a la génétique, le passé, l'âge et tout. Tu seras jamais monsieur univers, comme moi je serai jamais marathonien ni jockey. Mais bon. Juste, c'est pas si impossible que tu le crois. Après je pense que t'as pas particulièrement envie de te mettre à la muscu hein ;D Mais bon. Voilà fallait juste que je la ramène comme d'hab :-[
Ciao ;)
David
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Les cellules adipeuses accumulées avant 25 ans si je ne me trompe pas dpeuvent diminuer et mais ne disparaissent pas ,
Juste un chiffre dont on parlé tout al'heure avec des collègues 16 % des moins de 16 en France sont obèses ,même si quelques part ça m'assure d'avoir encore pas mal de boulot dans le futur ça m'inquiète car malheureusement mes patients risquent être de plus en plus jeunes et c'est le pire quand on voit les suites.
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Ouais, ouais, David, t'as qu'à carrément dire qu'un vieux machin comme moi.... ( j't'en foutrais moi " Tu seras jamais Môssieu Univers" et gnagnagna...)
:lol:
Pardon pour le Hs Ncome, j'ai pas pu m'empêcher...
Mais je te rassure ( enfin si on veut !), le spectacle des jeunes enfants en Espagne( cet été) est tout aussi édifiant qu'en France... Ce n'est pas qu'un pb national ( le positif c'est que tu pourras bosser à l'étranger si le coeur t'en dis....).
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Et aprés on parle de pays développés ,quel dévelopement de pousser au suicide collectif toute une génération.Je sais que c'est propre à chacun mais il ne faudrait pas dans premier secour et santé un item sur l'alimentation ;) non vous en pensez quoi messieurs les modérateurs
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Salut,
Ma petite expérience personnelle.
En 2006, après avoir arrêté le tabac (3 ans plus tôt) et surtout après l'accouchement de ma femme (toujours durs de ne pas prendre des kilos pendant la grossesse :lol: ), j'ai atteint le poids record (pour moi) de 114 kg pour 1m85.
Etant obligé de me redresser pour reprendre mon souffle entre le lassage de mes deux chaussures, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes et je suis allé consulté un médecin spécialisé en nutrition.
Après m'avoir posé beaucoup de questions, elle m'a expliqué la manière (équilibré) de s'alimenter.
Lors de la préparation de mon repas avec les quantités indiqués, je suis resté de cul en voyant le volume de nourriture que j'était sensé manger.
Mon assiette n'étant quasiment plus assez grande pour contenir mon repas.
Ma femme était plié de rire en me disant que je n'avais aucune chance de maigrir en mangeant de telles quantités (volume de bouffe que je n'arrive toujours pas ingurgiter)
2 ans plus tard, je ne pèse "plus" que 88 kg et ma nouvelle manière de m'alimenter est devenu une habitude.
Concernant, ma condition physique, je dirai simplement que je REVIS.
Je suis vraiment convaincu que le surpoids (pour l'avoir vécu) est vraiment un danger et un gros handicap dans une situation de survie.
Steph.
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ON est ce qu'on mange .....
Allez mange ton boudin !!!!! :lol: :lol: :lol:
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Les cellules adipeuses accumulées avant 25 ans si je ne me trompe pas dpeuvent diminuer et mais ne disparaissent pas ,
Juste un chiffre dont on parlé tout al'heure avec des collègues 16 % des moins de 16 en France sont obèses ,même si quelques part ça me rassure car j'aurai encore pas mal de boulot dans le futur ça m'inquiète car malheureusement mes patients risquent être de plus en plus jeunes et c'est le pire quand on voit les suites.
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En 2006, après avoir arrêté le tabac (3 ans plus tôt) et surtout après l'accouchement de ma femme (toujours durs de ne pas prendre des kilos pendant la grossesse :lol: ), j'ai atteint le poids record (pour moi) de 114 kg pour 1m85.
Etant obligé de me redresser pour reprendre mon souffle entre le lassage de mes deux chaussures, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes et je suis allé consulté un médecin spécialisé en nutrition.
Après m'avoir posé beaucoup de questions, elle m'a expliqué la manière (équilibré) de s'alimenter.
Lors de la préparation de mon repas avec les quantités indiqués, je suis resté de cul en voyant le volume de nourriture que j'était sensé manger.
Des détails (en sachant que chaque cas est à traiter individuellement ...) ?