Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Berhthramm le 02 août 2008 à 22:37:51
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Comme Anke l'a proposé dans un autres fils, voici un post dédié à nos merveilles de technologie... nos mains... tellement exposées à différents traumatismes dans nos activités.
Tout d'abord deux liens utiles et sérieux :
http://www.accidentsmain.fr/
http://www.fesum.fr
Au boulot ou à l'atelier, n'hesitez pas à mettre à proximité l'adresse et le tel du SOS mains le plus proche, ils sont usuellement trés réactifs, y compris par téléphone pour donner la CAT correcte dans l'instant.
:)
je suis pas spécialiste alors éventuellement je laisse aux médecins,infirmiers et pompiers le loisir de comencer en essayant peut-être d'adopter le cadre : type de blessure, conduite à tenir, moyen de prévenir...
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:doubleup:
merci berthramm!
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oups désolé : Conduite A Tenir... vilaine manie chez moi.
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Merci pour ces liens!
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Bonsoir à tous :)
En ce qui concerne les accidents de la main , un accident de travail avec lame de rasoir qui m'a coupé le dessus du doigt du majeur de la main gauche à la limite du métacarpe, le tendon n'a pas été sectionné mais j'ai une belle cicatrice et une petite boule sur le tendon.
et une autre fois, un couteau de plongée affûté par mes soins dans un sac sur l'armoire, mais sans anneau caoutchouc ( les vieux couteaux lourds de l'époque ).
je tire le sac, et le couteau glisse de son étui je lance ma main gauche pour retenir le surin mais il passe au dessus de mon pouce gauche !!! pareil...... limite métacarpe !!!
Re belote !
Une belle cicatrice qui cette fois a été ouverte un peu plus par le médecin de garde afin de pouvoir avoir accès au tendon !!!!!
J'ai tout vu de ce que le médecin faisait, inciser les deux côtés de la coupure et j'entendais les infirmières me dire " ne regardez pas nous ne voulons pas en plus vous réanimer !!!! " :lol: :lol:
Pas de sushis à ce niveau là j'ai le coeur bien accroché !
Et pour la dernière fois, j'ai " pété " les plombs et j'ai filé un coup de poing dans le mur......... résultat l'os du dessus de la main droite côté petit doit fracturé net et déplacé ! ( c'était le soir ).
Je ne suis allé chez le médecin que le lendemain après-midi avec un oeuf de poule à l'endroit de l'impact !!!!!!
Pour les deux premier je suis allé à l'hopital Bichat spécialiste de la main, aux urgences et j'ai retrouvé toute la mobilité dans mes doigts, quand au troisième je suis allé dans une clinique privée de mon médecin de famille !!!! 1500 fr de dépassement d'honoraire >:( >:( >:(
J'ai trois belles cicatrice maintenant, comme vous avez été sages, demain je posterais des photos !
Enzo
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Une petite précision. En cas de section complête ( doigts ou main ou plus) après les premiers soins sur place dispensés ( emballage et zou aux urgences) ne pas oublier de ramsser le bout coupé, de le mettre dans un sac plastique. Entourer ce sac plastique d'un linge ( mouchoir, bandana, cheiche) et de plonger ce paquet dans un autre sac plastique remplis de glaçons. Si le patient est inconscient, scotcher le paquet sur la poitrine ou sur le membre lèsé ( attention aux garrots hein !). Mais bon en cas de section importante vous aurez appelé le samu ou les pompiers de toute façon !
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et retirer vos bagues, aliances et autres (surtout les bagues de pouces pour ceux qui en portent) quand vous bossez... ou vous entrainnez
>:( >:( >:(
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En cas d'amputation, je comprend pas comment est fait le pansement. Ils disent pansement compressif. On compresse comment? tout autour du doigt ou "perpendiculairement" ;) au doigt?
Si on a pas un accès rapide aux soins (disons 1 à 2jours de marche de la civilisation), comment on fait pour nettoyer/désinfecter? ça doit pisser le sang. on fait un garrot temporaire le temps de nettoyer? Ou alors ony va franco ;) ? Y a-t-il des précaution particulières dans ce cas?
Si j'ai bien compris, au bout de 6h, on peut faire le deuil de la partie amputée. Donc dans une situation d'accès aux soins difficile, on oublie les tentatives de conservation? (de toute façon on aurait pas de glace en général).
et retirer vos bagues, aliances et autres (surtout les bagues de pouces pour ceux qui en portent) quand vous bossez... ou vous entrainnez
Photos en bas de cette page: http://www.fesum.fr/spip.php?article-5&id_article=31 :bheurk:
ça vaut tous les discours du monde.
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à confirmer par les pro de la viande saignante (moi j'interviens aprés) : tu comprime le moignon, donc perpendiculairement à la section (pour un doigt : compression dans l'axe long du doigt)...
:)
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ATTENTION.... J'avais parlé de garrot préventif!!! C'est à dire placé,mais non serré...
Sur une section nette comme un bon coup de ParAnke par exemple cela va dans un premier temps moins saigner que sur une plaie par écrasement(ex coups de masse),ce qui risque de tromper le sauveteur sur l'efficacité de son compressif.
Gaffe quand même un garrot bien fait va entraîner une amputation certaine au dessus de celui ci...(dans le cas auquel tu penses Guillaume,t'es perdu en solo dans la pampa à 2 jours des secours) Bon si c'est une phalange unique, c'est pas dramatique... (de mémoire c'est de cela que nous avions parlé..)
Mais pour rappel un garrot ne se place que sur une partie du corps où il y a un os "unique"
ex:pour un poignet sectionné le garrot se place à hauteur du bras(Humérus) ce serait con quand même de condamner l'avant bras pour de la prévention...
Placer un garrot sur un avant bras n'est pas efficace,au contraire(tu ne comprimes pas bien l' artère qui est protégée entre le radius et le cubitus) tu vas faire un garrot uniquement veineux ce qui va augmenter le saignement...
C'est assez simplifié,et basique... Mais nous voyons tellement souvent à notre arrivée en intervention ces "faux garrots" que cela mérite un rappel...
Pour une section d'un membre... +1 avec les explication de Anke un peu plus haut..
Il faut essayer jusqu'au moment délicat ou il faudra bien penser à sauver la personne et... pas le membre! (Mais bon,là c'est situation de guerre,haute montagne à pétahoucnok sans secours ,bref pas tout les jours.. ;))
@++
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Bon si c'est une phalange unique, c'est pas dramatique... (de mémoire c'est de cela que nous avions parlé..)
Yes, j'ai fais un raccourcis à la va-vite, je supprime mon post :-[.
a+
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Un garrot PREVENTIF se place NON serré... Il ne risque en rien de contrarier la circulation sanguine vu qu'il n'est PAS serré....
Tu peux donc le retirer si tu n'en a pas eu besoin. (Ex:Technique du travail en aveugle en gros désincar)
@+
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Ouff... Alors,là??
Pays différents,langage technique légèrement différent... moi,c'est "lien large" qui ne me dit rien,donc tu vois!! ;)
Le terme français pour ça,je ne saurais pas te le dire.
@++
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Les problèmes de terminologie peuvent amener à des choses étranges: un cadre départemental secouriste (pompier volontaire de surcroit) pensant qu'un garrot (secouriste) c'était le "bout de latex" de l'infirmiére!
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Blessures à la main , connais... Quand j'étais caserné en Allemagne, je me suis fait sortir d'un bar par des MP Anglais...par la porte vitrée...
Résultat: trois tendons coupés à la main droite. quand j'appuyais sur mes doigts je voyais les os de la main.
Le sang pissait. J'ai enlevé mon tee-shirt (blanc :'() et me suis bandé la main avec. Et vous savez quoi? Même pas mal ! Comme quoi l'adrénaline...
Sur le chemin de "l'escape", un de mes collègue m'a choppé et conduit à l'hôpital militaire. Ensuite opération (36 pt de suture rien qu'à l'extérieur)
Après quand ça c'est réveillé... une lancinante douleur dans la main pendant 2 jours. Impossible de dormir.
Bref, j'ai encore tout mes doigts :D dont un qui est un peu moins en forme que les autres.
A cette époque j'avais 19 ans. J'étais BEAUCOUP MOINS sage que maintenant.
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Hello,
Seulement l'adrénaline, ou l'alcool aussi un peu? ;)
K
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Petites expériences personnelles à rajouter:
Une blessure bénine à la main a failli me faire tomber dans les vapes (juste un scalpel planté/bolqué, 5x5 mm de coupure, dans le "gras" entre le pouce est l'index), j'ai connu d'autres personnes qui ont eu les mêmes symptômes, il paraitrait que les blessures aux doigts peuvent avoir cet effet là...
Même effet lorsque je me suis fait arracher deux ongles et que j'ai eu la dernière phalange du petit doigt presque sectionnée en deux (elle ne tenait plus que par un bout de peau). J'ai appelé un de mes gars, j'ai mis mes doigts abimés dans mon autre main, sans trop regarder sur le coup, et on a foncé à l'infirmerie. Super travail du chirurgien qui a réussi à recoudre les matrices, ça ne se voit quasiment plus... mais sur le coup j'étais "blanc" parait-il. Je confirme pour les nuits sans sommeil ensuite...
Pour les garrots, qui font couler beaucoup d'encre (et depuis des années), je pense que c'est une technique à garder malgré tout. On n'intervient pas toujours en PSE, mais parfois seul sur des victimes multiples, et là, on ne peut pas faire de point/pansement de compression à tout le monde! Une technique apprise mais non testée (et je ne suis pas un spécialiste) est celle d'un lien large (ceinture pe) sous laquelle on glisse un objet dur de manière à faire un point de compression sur juste un point, si c'est possible...
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Un lien large avec un objet dur dessous cela me fait penser à la "ceinture" des anciens pour contrer une hernie (on en voit encore). Mais, àmha, cela n'est pas assez puissant pour remplacer un point de compression. Et si c'est sur l'endroit du saignement abondant c'est la technique du pansement compressif ou tampon relais.
Le problème des changements de programme dans la formation secouriste G-P c'est qu'à force de l'alléger pour la rendre plus accessible, elle est réduite à la portion congru. Passer en 15 ans du BNS au PSC1 c'est énorme!
Mais je ne sais pas si le citoyen français se sent plus conserné par le fait de secourir son prochain?
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On place "l'objet dur" à l'emplacement où l'on devrait faire le point de compression, et on le maintien en place grâce à un lien large, de manière à comprimer un point sans pour autant couper la circulation. Je n'ai jamais essayer...et ne suis pas spécialiste non plus, donc à infirmer au besoin.
Petit retex sur les points de compression, mon adjoint est intervenu il y a peu sur un accident banal (ceux où tout le monde regarde, mais personne ne bouge) sur un type amputé de l'avant bras. Le point de compression était bon, comme la "gestion" du site, mais il a du le maintenir jusqu'à l'arrivée du SAMU et la stabilisation du gars (soit après l'arrivée des policiers et des pompiers), ce qui fait malgré tout une bonne durée à tenir, même pour un gars en bonne forme.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7423.0.html
::)
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j'ai eu un ptit accident il y a deux ans :( ben quand la moitié de mon pouce pendait plus que par un morceau de peau, j'ai tellement serré mon poignet que je sais pas si il y encore beaucoup de sang qui passait mdr La voisine a bien retrouvé un bout par terre mais il était plus utilisable :-\, quant à mon indexe, le ligament a été sectionné en 5 endroits... ma main été tellement dégueulasse à voir, que je criais comme un con. On avait rien à part un linge, dircetion l'hopital à 15 min de la (youpii j'en ai pilé jusqu'à la première dose de morphine) puis direstion un 2ème hopital pour la grosse opération de sauvetage du pouce. J'ai dû finalement refaire une autre opération dans une clinique spécialisée 1 jour plus tard... et 2 mois avant de recommencer à utiliser gentillement ma main gauche^^
L'avantage dans l'histoire c'est que j'ai repeint une partie de la maison et le capot de la voiture :lol:
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ouai ouai ça faisait une jolie teinte sur la façade blanche :up:, pour la voiture bof, non s'était pas terrible mdr, mais çe fut vraiment pas facile à nettoyer^
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ben écoute, ils ont réussi un breau travail sur l'articulation du pouce, ils m'ont mis deux vices et je le plie autant que l'autre, mais j'ai toujours des petites douleurs des fois ! Bon pour le bout du pouce ils ont fait une greffe en prenant de la peau au bras :D mais on voit qu'il manque un morceau quand même ! Sinon l'indexe ca va, ils ont pu recoudre les ligaments, j'ai juste un peu moins de force... (j'ai de belles cicatrices un peu partout )
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2 ans c'est normal que ça fasse toujours mal vu le délabrement que tu décris.
:)
problème de sensibilité sinon ?
(j'ai une main brulée de mon côté (mis les doigts là ou il fallait pas dans l'electricité quand j'avais 9 mois) et c'est ce qui me gène le plus (pas d'extension complète sur le majeur non plus mais c'est pas grave)).
:)
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ouai j'ai quelques problèmes de sensibilité. Au début en fait c'était aux deux doigts, mais ensuite l'indexe c'est refait gentillement et maintenant ca va, par contre pour le pouce, j'ai des pertes de sensibilité à l'extrémité surtout (un peu également dans d'autres endroits). Par exemple si je frotte doucement le dessus, je sens pas grand chose. J'ai également de la peine pour les températures par exemple. L'inconvénient (ou l'avantage ^-^) c'est que si je me brûle ou que ça gèle je sens pas !!!
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ouaip...
gros inconvénient... sans rire surveille le +++... si on le sent c'est pas pour rien, c'est aussi un signal d'alarme...
;)
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c'est clair que ça sert à quelque chose, c'est plutôt un inconvénient, un gros ! C'est pour ça que je met de la crème protectrice en hiver, il a tendance à geler plus vite que les autres :down:
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Bjr,
En ce qui me concerne, je me suis planté un jour un hameçon dans le pouce....
Le truc vraiment con, je pêchais à la mouche une petite rivière bien encombrée, un mauvais lancer et hop, la mouche à l'extrémité d'une branche bien flexible, je tire doucement sur le bas de ligne, la branche s'abaisse, mais pas assez..
Qu'à cela ne tienne, je m'étire au maximum et du bout des doigts je chope l'extrémité de la branche de la main droite et je place la main gauche pour attraper plus haut, et classique la branche bien bandée et seulement tenue par une ou deux feuilles lâche au même moment et en remontant la mouche vient se planter dans le pouce gauche et bien profond.
Pas l'air con, le doigt en l'air, obligé de tirer sur le fil en grimaçant.
Bref je me dégage, je coupe le bas de ligne avec les dents et direction le toubib le plus proche.
Et là gros soucis, la dame ne devait pas savoir ce qu'était un hameçon et surtout l'ardillon et malgré mon avis elle a voulu le retirer comme il était entré, en force.... Pur moment de solitude et grand hurlement de douleur.
Constat de sa part qu'en effet il ne voulait pas sortir, et pour cause, et direction les urgences de l'hôpital du secteur ou après la piqure qui va bien et le coup de bistouri j'ai enfin récupéré ma mouche après avoir bien fait rigoler l'infirmière.
En fait il y a deux solutions pour un hameçon dans le gras, soit une incision et l'extraction, soit avec une pince pousser pour faire ressortir la pointe et couper à la pince coupante au ras de l'ardillon
Depuis j'ai compris, une mouche dans un arbre, je tire sur la ligne et basta!!
A+
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oula , ça devait pas faire du bien sur le moment :o... Mais la pointe ne ressortait pas donc ? Pour le sortir avec la deuxième technique il aurait fallu l'enfoncer encore plus jusqu'à ce qui sorte :blink: ??
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oula , ça devait pas faire du bien sur le moment :o... Mais la pointe ne ressortait pas donc ? Pour le sortir avec la deuxième technique il aurait fallu l'enfoncer encore plus jusqu'à ce qui sorte :blink: ??
Bjr
Non elle ne ressortait pas, mais de tirer sur la hampe c'était pire, si c'est en surface tu peux inciser, mais en profondeur il vaut mieux être prudent si on n'est pas du métier.
Donc seule solution quand tu dois te débrouiller seul, pousser en faisant ressortir en essayant de traverser le minimum de chair et couper à la pince.
a+
Ps; autre solution pêcher sans ardillon ou ardillon écrasé, ça permet un retrait plus simple en effectuant le mouvement inverse à la pénétration.
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Une amie s'est bousillé le petit doigt droit sur une simple chute.
Fracture sur l'articulation.
*1
Si une blessure fermée ne dégonfle pas au bout de 24h. Ne pas attendre pour consulter un médecin.
*2
le petit doigt est très important. C'est lui stabilise les objets saisis.
*3
aux dires du chirurgien, les interventions en micro chirurgie ne sont pas miraculeuses. Sur les blessures sérieuses, on peut vous faire récupérer 20 à 30% de mobilité maxi et vous épargner de l’arthrose (version hyper douloureuse).
Conclusion de la conclusion ?
Porter des gants, d'accord mais aussi, marchez avec un bâton, ça vous évitera de vous réceptionner sur un doigts (et le briser) si vous trébuchez........ :-\ Truc con.....
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Mouip... petit HS qui sera peut être inutile pour beaucoup d'entre nous mais bon:
quand je relis les posts de Berhthramm, que ça soit sur ses ouvertures de sujets ou ses participations, je me dis qu'il envoyait grave du signal, et communiquait avec bienveillance.
je ne sais plus pourquoi il a tiré sa révérence, mais je crois que c'était suite à des comportements :branleur:.
ça fait bien chier que des gens de valeur comme lui se cassent du forum. :glare:
Bien à vous.
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Mouip... petit HS qui sera peut être inutile pour beaucoup d'entre nous mais bon:
quand je relis les posts de Berhthramm, que ça soit sur ses ouvertures de sujets ou ses participations, je me dis qu'il envoyait grave du signal, et communiquait avec bienveillance.
je ne sais plus pourquoi il a tiré sa révérence, mais je crois que c'était suite à des comportements :branleur:.
ça fait bien chier que des gens de valeur comme lui se cassent du forum. :glare:
Bien à vous.
Tout comme toi, mon ami me manque ici, il distillait du signal à chaque post.
Berhthramm, si tu nous lis :love: :love: :love: :love: :love:
PS: Et il n' y a pas que lui, mais c'est un excellent exemple ;)
Merci ;)
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les doigts, j ai bien donné ..
en apprentissage, je remplaçais une courroie de distribution sur un véhicule, quand mon boss a soudain trouvé bon de démarrer :blink: donc moi qui vérifiais la tension de la courroie avec mon pouce, ben il a fait le tour des poulies ;D coup de bol que je ne le faisais pas avec l index et le majeur, comme d habitude..
Premiere phalange arrachée.. mon boss étant bourré legerement alcoolisé a ce moment la, n était pas capable de m emmener a l hôpital, il a du appeler sa femme .. lol. j ai eu le temps de perdre pas mal de sang, et de sentir passé la douleur. pas pensé a lui dire d appeler les pompiers sur le coup..
Comme il n y avait rien a récupérer de mon doigt, les medecins n ont rien fait a part enlever les bouts d os brisés, et zou plus 3 mois de pansements (au passage , c etait la veille du BEP de méca ).. ils n ont pas tenté une greffe de peau pour essayer de refermer la plaie béante..
ça fait pas loin de 15 ans, et quand je me cogne sur ce doigt la, ça me fait encore un mal de chien. j ai tres peu de sensibilité, et j ai du apprendre a tout faire avec l index au lieu du pouce.quand on perd la "pince" c est la misere.. mais, c est bien foutu au final, par ce qu on fini par s adapter.
et il y a quelques mois, un coup de pelle CS, sur ce pouce,coupure profonde. et depuis comme une douleur interne et en surface des picotements ..dur a expliquer. comme si c etait hyper sensible;
ma faute, j avais pas le temps d aller me faire recoudre, alors j ai mis un pansement de suture..
Alors, depuis ce jour, et seulement depuis ce jour ;# , je porte des gants dans je "m amuse" avec mes jouets pour grands enfants..donc, comme le dit ULF, portez des gants, en magasin de bricolage ça coute quasiment rien.
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je vais ajouter mon commentaire ::) pour les travailleurs manuel ( ou rodriguez ) blague moyenne :( l'usage de la main est tout les jours un défi constante car bien que disposant de formation de secourisme et autres je suis le premier a gueuler si une personne n'utilise pas de gants >:( mais je me suis fait avoir quand même avec une disqueuse qui avait été mal monter j'avais les gants j'ai bien cru l'espace d'un instant que mes doigts étaient par terre :o ne jamais oublier que nos membres ne repousse pas comme certains animaux ( étoile de mer ) et trop de prudence n'excite pas car le hasard est cruel et nous rappel la faiblesse de la chair :'(
A tous qui vont lire et trouver cela futile ne jamais oublier la sécurité et la prudence a chaque instant avec les objets mécanique et électrique et les autres aussi
BJ ou BS c'est selon ;)