Canoë chavire avec deux ados

[Nirgoule]

La semaine dernière deux ados de 13 et 15 ans partent en canoë sur un lac.

L'un ne savait pas nagé, la température de l'eau était de 8°. Les deux personnes étaient sans gilet de sauvetage. Le canoë n'était pas insubmersible.

Le canoë a, vraisemblablement chaviré. Que s'est il passé après, l'enquête le dira.

Les deux se sont noyés.

[kartoffel]

Hé bin, encore une histoire réjouissante. Respect à ceux qui les ont laissés partir comme ça.

Est-il nécessaire de redire que le simple fait de monter dans un canoë implique la quasi-certitude de se retrouver à l'eau au bout d'un moment, soit parce que la rivière était difficile, soit parce qu'on faisait le con à bord quand la rivière était trop facile...

Donc, en plus de savoir nager et possiblement de porter un gilet de sauvetage, la combi est super super utile pour éviter le choc thermique au mec qui passe tout à coup de la chaleur de l'effort au froid d'une rivière bien chargée à la période de la fonte des neiges. Un casque c'est cool aussi pour ne pas se faire sonner au moment où on a justement besoin d'en mettre un coup pour se tirer d'un mauvais pas.

A part ça ça pourrait être pas mal d'en profiter pour faire un petit sujet sur les risques propres au canoë. Même sur des rivières très faciles on déplore un nombre de morts regrettable chaque année ; je vois ça sur l'Ardèche, une rivière que n'importe quel clampin peut descendre, bien fournie en loueurs d'embarcations, qui voit pourtant chaque année des malheureux mourir. L'accident le plus courant c'est celui du mec qui chavire dans un petit rapide et se retrouve plaqué par le courant contre un rocher. Mort par noyade, éventuellement facilitée par une hypothermie rapide que subit le mec coincé dans un courant d'eau froide, et par le choc .

En Ardèche et sur les autres rivières très fréquentées (Verdon...) les spots les plus tueurs sont maintenant souvent surveillés par un pompier de garde pendant la haute saison touristique. Ceci n'interdit toutefois pas de savoir prendre ses précautions.

Pour le peu d'expérience que j'ai en rivière, je dirais qu'en plus des précautions matérielles élémentaires (gilet, combi, casque) s'il y a une seule règle d'or c'est de savoir se laisser porter par le courant en évitant les dégats jusqu'à trouver une porte de sortie facile, plutôt que de lutter frénétiquement dans un endroit difficile, attitude qui offre plus d'opportunités d'accident.

[Maximil]

Respect à ceux qui les ont laissés partir comme ça.

Attention, on ne connait pas les détails de ce tragique accident. Peut être avaient-ils des gilets mais n'ont pas voulus les mettre par exemple. Mais bon, dans une eau à 8°C et surtout sans secours immédiat possible, même moi qui dort la tête au nord je n'irais pas sans gilet de sauvetage.

[Olcos]

D'apres ce que j'ai entendu sur les medias les deux jeunes auraient dit à leur parent qu'ils allaient pecher, le canoe n'etait pas le leur mais celui d'un voisin.

En revanche avoir un gamin de 12 ans a qui on n'a pas appris a nager, je trouve ca pour le moins irresponsable.

[lepapat]

Je comfirme Olcos, il est dit dans les médias, que les 2 jeunes ont pris le canoé du voisin 

[Nirgoule]

C'est trop tard maintenant, mais que faut il dire à ceux, ados ou pas,  qui veulent " à tout prix" partir sur un canoë ?

Moi spontanément, qui ne suis pas spécialiste, je dirais :

                    1) apprends à nager
                    2) tu ne sorts pas sans gilet et en hiver ajoute une néoprène
                    3) apprends à remonter sur un canoë si tu tombes à l'eau.

[guillaume]

la combi est super super utile pour éviter le choc thermique au mec qui passe tout à coup de la chaleur de l'effort au froid d'une rivière bien chargée à la période de la fonte des neiges.

+1

Je porte toujours une combi de planche à voile lorsque je fais du canoë. Avantages: les bras sont libres et en cas de chutte à l'eau, ça aide bien.

a+

[Maximil]

                    1) apprends à nager
                    2) tu ne sorts pas sans gilet et en hiver ajoute une néoprène
                    3) apprends à remonter sur un canoë si tu tombes à l'eau.

Je ne suis pas un specialiste mais remonté dans un canoé qui a pris l'eau, je vois pas comment on fait. Ceux qui étaient là au WE canoé Loire en janvier/février pourront te confirmer que je n'aurais pas pu remonter dedans de toutes façons.

[wolf]

Il semble que le canoe qu'ils ont emprunté n'était pas munis d'une double coque donc  avec une possibilité toute restreinte de remonter à bord en cas de chavirage (puisqu'il a du couler rapidement). Enfin d'aprés  les collègues plongeurs SP qui ont participer aux recherches. A çà vous rajouter les bottes pour le seul qui savait nager, l'eau froide et un laché d'eau en amont! Bref tout qui vas dans le même sens pour que çà finisse en drame.

[DavidManise]

Triste histoire...

Sinon plus banalement, si on tombe à l'eau sans chavirer on peut remonter dans le canoe par un BOUT (et pas par le côté)...  mais c'est vraiment pas évident, surtout dans l'eau froide avec les fringues lourds et sans ceinture...  surtout que la pointe des canoe a une vraie tendance à bien piquer les sternums...

Bref...

Triste histoire.  Si ça se trouve ces gamins ont fait ça tous les jours sans problème depuis des années...  du coup la vigilance de tout le monde diminue, on néglige le gilet, etc, etc.

Pas cool.

David

[modl]

Un des rares sujets de survie où je peux placer un mot, ayant eu une formation canoé il y a très longtemps...
On ne part pas en canoé sans savoir nager, point non négociable... Et c'est pas simple quand les parents ont "négligé" ce détail en envoyant leur môme en colo...
On a un gilet de sauvetage adapté à son poids et à sa morphologie, il est de plus attaché en bas. Non négociable aussi.
Le casque, je dirai que ça dépend de la catégorie de rivière : en dessous de 2, je ne vois pas trop l'intérêt. Ensuite, à chacun aussi de voir.
Pour la combi, quand vous commencez à avoir ce genre de matériel, vous êtes conscient des points au-dessus, donc, pas de problème particulier.
J'ai aussi pas mal porté une combi de planche à voile, qui laisse les bras libres... Mais y'a bien 30 kg que je ne loge plus dedans...

[piedsnussurlaterresacrée]

Un des rares sujets de survie où je peux placer un mot, ayant eu une formation canoé il y a très longtemps...
On ne part pas en canoé sans savoir nager, point non négociable... Et c'est pas simple quand les parents ont "négligé" ce détail en envoyant leur môme en colo...
On a un gilet de sauvetage adapté à son poids et à sa morphologie, il est de plus attaché en bas. Non négociable aussi.
Le casque, je dirai que ça dépend de la catégorie de rivière : en dessous de 2, je ne vois pas trop l'intérêt. Ensuite, à chacun aussi de voir.
Pour la combi, quand vous commencez à avoir ce genre de matériel, vous êtes conscient des points au-dessus, donc, pas de problème particulier.
J'ai aussi pas mal porté une combi de planche à voile, qui laisse les bras libres... Mais y'a bien 30 kg que je ne loge plus dedans...

+1
 je doit fabriquer un canoë a mon fils, la seule condition est qu'il sache nager 100M sans aucune aide et aprés je lui ferait passé un dernier test : nager avec un pijama, c'est un bon exercice! on pije trés vite que c'est difficile de nager habillé !

[simbis]

Il faut apprendre un minimum avant de naviguer
dans ce cas c'est un accident apparemment tout simple: les victimes ne savent pas suffisamment nager ou la distance a parcourir est trop longue par rapport aux conditions de température.
La plus grand danger en rivière c'est le rappel qui est a l'origine de nombreux accidents mortels.
Le rappel c'est le remou qui se forme au pied des barrages (plus ou moins hauts, parfois moin d'un mètre), deversoirs et autres obstacles barrant la rivière. Il y a rappel  quand la lame d'eau de la chute plonge profond et rappelle vers elle l'eau de la surface du bassin aval .  Les objets flottants qui passent le barrage sont ramenés sous la chute et plongent au pied de celle ci puis sont ramenés constamment sous la chute....On observe ce phénomène en modele reduit quand on lave des radis dans une cuvette avec le robinet ouvert: les radis viennent se placer sous le filet d'eau.
un test a faire : jeter un objet flottant (branche ou autre) pour qu'il franchisse le barrage ou la chute et observer . S'il revient constamment ou reste sous le chute n'approchez la chute ni par l'amont ni par l'aval.
pour s'en sortir il faut suivra la lame d'eau plongeante et plongeant profond, ce qui est impossible avec le gilet de sauvetage ou bien sortir latéralement. dans ce genre d'accident il n'est pas rara qu'il y ait plusieurs victime car celui qui vient au secours de la première victime est attrapé a son tour.
Pour intervenir il faut s'encorder.

les autres pièges sont surtout le blocage contre un obstacle comme un arbre partiellemnt immergé, un rocher (on appelle ça une cravate), pont bas etc....

un dernier conseil: si vous heurtez un obstacle en étant poussé par le courant penchez toujours le canoé (ça s'appelle giter) vers l'obstacle pour éviter de chavirer (c'est réflexe contre nature!) en faisant ça vous offrez le fond du bateau a la force du courant et la position est assez stable si vous gitez de l'autre coté le courant monte sur le bateau et le retourne, enfin si vous êtes poussé vers des branches basses ne vous accrochez pas aux branches couchez vous dans le canoé
Bonne descente.

[Maximil]

en faisant ça vous offrez le fond du bateau a la force du courant et la position est assez stable si vous gitez de l'autre coté le courant monte sur le bateau et le retourne

Tiens ca me rappelle un truc sur la Loire 

[simbis]

Tiens ca me rappelle un truc sur la Loire 

oui! si on redoute l'obstacle on se penche vers l'amont et au moment du choc il faut une demie seconde pour se retrouver a la baille...faut pas hesiter quand le choc approche a pencher radicalement contre l'obstacle et a s'appuyer dessus

[Maximil]

faut pas hesiter quand le choc approche a pencher radicalement contre l'obstacle et a s'appuyer dessus

Cà, ça me rappelle autre chose sur le mayenne, hein Mijour  . On s'appuie sur l'obstacle mais on ne monte pas dessus  en latéral avec un  canoé en bois et ce, encore moins quand on descend en marche arrière sinon faut pas s'étonner que cela casse 

Mijour, danseuse canoëiste les bras levés en marche arrière dans les rapides depuis 2007

[mijour]

Cà, ça me rappelle autre chose sur le mayenne, hein Mijour  . On s'appuie sur l'obstacle mais on ne monte pas dessus  en latéral avec un  canoé en bois et ce, encore moins quand on descend en marche arrière sinon faut pas s'étonner que cela casse 

Bah, on fait comme on peut 

[Lynx]

Salut
Une ptite reaction dare dare, pas trop dispo en ce moment...

Bien souvent les accidents tragiques sont une accumulation de m*rdouilles qui finissent par ne plus etre surmontables, le tout nappé d'indécision ou parfois d'inexperience. La négligence volontaire de certains paramétres (matos, connaissances, météo...) entraine une surenchére dans la méconaissance de l'alea et donc dans l'exposition a ce dernier.  Cela arrive en montagne, en mer, ... à des enfants, des touristes, des pros, des durs a cuire....bref, c'est le syndrome "ca_ira_bien"
Apprendre à préparer une aventure, c'est motivant, enrichissant et particuliérement valorisant pour un enfant, surtout si il comprend que tout peut etre accessible, mais pas tout, tout de suite... Je me souviens de vacances pendant lesquelles je me suis retrouvé cloué au sable pendant que d'autres allaient voguer sous la toile d'un joli petit voilier...l'année d'aprés je savais nager!
Qu'ils sachent nager ou pas, a la limite peu importe, mais qu'ils ne prennent pas plus conscience du danger que cela represente une telle sortie au point de la remettre en cause, c'est plus cela qui me trouble. Tout comme les jeunes qui avaient tragiquement pénétrés un transfo edf... peu importe les causes, les raisons, le but, l'utilité ou que sais-je encore... comment leur apprendre a interioriser ce danger comme tel et non comme une conception abstraite...
si ce n'est pas l'experience encadrée??
J'imagine que le gamin qui prend un bouillon en canoe pendant une sortie club integrera bien mieux le concept du danger aquatique que celui qui n'aura que révé la balade, mais encore faut il que les parents incitent à l'experience, le permette mais c'est une autre histoire.

Sur ce ... a plouf

[wolf]

aujourd'hui dans la presse locale

http://www.lamontagne.fr/editions_locales/tulle/mort_de_kevin_et_vincent_edf_mis_hors_de_cause@CARGNjFdJSsAFRIBBA==.html

[Bison]

Bonjour,

Il y a un équilibre à respecter, dans l'éducation des enfants ...

On ne peut pas toujours les encadrer de manière idéale ...
Ils voudront toujours tenter leur propre expérience, faire leurs propres conneries.
Souvenons nous ... de nous! Fallait pas trop nous étouffer (moi, en tous cas ...)!

Alors - à mon avis - à défaut de les encadrer, il faut les armer ...
Les armer intellectuellement (curiosité, sens critique, esprit de finesse)
Les armer moralement, socialement (relations humaines :  confiance en soi, sens des autres - peut-être le plus difficile à inculquer?)
Les armer physiquement (résistance physique, musculature, sens de l'équilibre, de la détente, art de chuter ... ). Dans ce domaine, il me semble que la natation, c'est quand même une priorité!

Les armer ... c'est leur donner ce qu'il faut pour pouvoir "faire face" (ou esquiver   ). Et, in fine, savoir se relever d'un échec ...

Vaste programme!

[pan48]

Franchement je sais nager,mais je doute que j'arriverais avec une tenue d'hiver qui doit peser +de 10kg mouillée.
Peut-être étaient-ils justement trop confiant car ils ne s'étaient pas préparés au risque de tomber à l'eau habillés pensant peut-être qu'ils étaient bons nageurs.
Je dit ça à la volée mais je suis presque sûr qu'une tenue d'hiver avec une doudoune trempée doit bien faire 20 à 25kg alors ça a du les changer du petit maillot de 20 grammes.
Dans tous les cas il s'agit d'une bien triste histoire

[Bison]

Ne t'en fais pas pour la tenue d'hiver ...

La seule chose qui pèse réelement, ce sont les chaussures, et la partie émergée hors de l'eau d'un vêtement ... le reste, ma fois cela aiderait plutôt, dans un premier temps, grâce à l'air emagasiné. Evidemment, cela freine si on est concerné par la vitesse!

Et ensuite, le fait d'être mouillé, dans l'eau, cela n'ajoute pas réellement au poids (façon de parler). Pour t'en convaincre :  plonge un vêtement quelconque dans l'eau et constate :
1. Qu'il est effectivement "lourd" à sortir de l'eau
2. Qu'il ne coule pas!
3. Qu'il n'y a donc pas d'effort particulier à fournir pour le maintenir juste sous la surface.

D'après ce que j'ai lu, le plus jeune ne savait pas nager ...

Mais je comprends bien la tentation pour deux gamins :  un kayak à piquer, un lac à conquérir ... c'est "naturel", ce genre d'envie !