Roselli Carpenter : j'avais pas tapé fort. Chris, passe ton chemin.

[Ghjallone]

Ii le montage est industriel, le trou est percé dans un carrelet de bois à la fraiseuse, et ca n'a pas le moindre sens de faire un trou de cette taille: la colle coute cher et on use les fraises 2 fois plus vite.
A mon avis, (qui vaut ce qu'il vaut), c'est un couteau qui a été fait par un employé qui a dépassé son cota de pièces foireuses et qui a monté la lame comme il a pu.

[olive]

en fait je vient de découvrir que sur les premiers modèles de roselli carpenter la soie était traversante

mais pourquoi ils ont arrêter de les faire avec une soie traversante ? le cout  de revient  peut être ?
en plus l'émouture était plus haute sur les premiers modèles .

je mets avec l'accord du propriétaire du couteau Mister  OnOFF du forum neoczen les photos de son roselli carpenter qu'il a acheter il y a 22 ans a Helsinki.

[Kilbith]

:)Vraiment. Un petit batonnnage de rien du tout. Trois fois que dalle.
Une image vaut 1000 mots. C'est quoi cette soie de m*rde ? Plus petit c'est pas possible ?

  : ça fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi qui casse du matos ici (Evidemment : Monsieur The Moniteur Guillaume est hors concours!)

Pourquoi acheter un couteau Roselli plutôt que, mettons, un mora ? C'est une vraie question.

Les mora c'est très sympa, mais ce n'est pas adapté pour dépecer le gibier par rapport aux rosselli . Un couteau de chasseur (même si la pointe de la lame est un poil relevée pour l'éventration, mais après dans la viande c'est un plaisir) est plus adapté pour cette activité, un grand père peut faire aussi un chouette skinner selon mon expérience. Sur le plan ergonomique, dans leur genre les Roselli sont aussi très intéressants pour contrôler la fabrique de frisotis, avec en plus une émouture scandinave plus adaptée qu'un mora de base.

Le chasseur, censé être utilisé plus rudement semble avoir une lame avec une émouture plus intelligente à la jonction soie/lame (mais je n'ai pas démonté les miens) :



En ce qui concerne le bâtonnage, je trouve que ces lames scandinaves à forte teneur en C et avec des TT donnant dans le >58HRc ne sont pas ce qu'il y a de plus adapté. C'est dommage, car le "bâtonnage light" (bois de quelqes centimètre de diamètre) c'est tout de même rudement pratique pour faire rapidement et sûrement un feu en dehors du 15 Aout.

c'est ce que je viens de faire j'ai acheté une lame de Helle viking et un copain va me la monter avec un manche en stag .

Les lames Helle laminées ne sont pas indestructibles. 

ex : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,93.msg476423.html#msg476423

[Lemuel]

Il était bien, le vieil étui aussi. C'était mieux avant tout ça. 
Par contre ce qui est chelou c'est que l'émouture est pas la même coté pile et coté face du schlass.

[Lemuel]

Les lames Helle laminées ne sont pas indestructibles. 

Leur montage non plus, bien que soie traversante. 

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,93.msg963.html#msg963

[olive]

Il était bien, le vieil étui aussi. C'était mieux avant tout ça. 
Par contre ce qui est chelou c'est que l'émouture est pas la même coté pile et coté face du schlass.

je mets le message que le proprio du couteau m'a envoyé avec les photos 

j'ai acheté ce Roselli il y a 22 ans à Helsinki!
dans l'armurerie le vendeur m'a demandé si j'étais gaucher ou droitier..???
j'ai compris bien plus tard, que les émoutures sur certains schlass étaient légèrement asymétriques ...Et que cela favorisait la coupe à gauche ou à droite (....)
en tout cas c'est véritablement une "usine à copeaux " :wink:

[jebstuart]

J'en ai un de Roselli chasseur et le seul reproche que je lui fais c'est un manche glissant .

[Bombadil]

En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...

[Patapon]

En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...

Ca, grand, sa n'engage que toi

[Loriot]

Ca, grand, sa n'engage que toi

Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!

[mrfroggy]

Principale, bien sur que non, un couteau est fait pour couper. mais un bon couteau d outdoor doit pouvoir couper du bois sans casser, et fendre des tous petites branches, ne doit pas etre insurmontable pour une lame de qualité.

[Patapon]

Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!

Tout ce qu'on dit, ne peut engager que nous....que d'autres se reconnaissent dans le propos, n'engage qu'eux...

Maintenant, j'ai passer une trop bonne journée pour la finir avec ce débat qui n'en finit pas sur les usages possible du couteau; désolé les gas, ça sera sans moi 

[Ghjallone]

Principale, bien sur que non, un couteau est fait pour couper. mais un bon couteau d outdoor doit pouvoir couper du bois sans casser, et fendre des tous petites branches, ne doit pas etre insurmontable pour une lame de qualité.

Je suis bien d'accord!
Cela dit, dans ce cas particulier, c'est un outil de menuiserie plus qu'un couteau d'outdoor. En tout cas vendu en tant que tel.
Est ce qu'on trouverait anormal de faire des dents sur un bistouri en sculptant une pièce de bois?

[Patapon]

 

[Lemuel]

En même temps, le bâtonnage (même léger) ce n'est pas la fonction principale d'un couteau...

On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.

On peut clôturer le sujet.

[Ghjallone]

On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.

On peut clôturer le sujet.

Ca a surtout montré les limites de celui que tu possèdes, le mien a tres bien supporté le batonnage.
Je pense que si tu l'avais fait échanger et que tu avais testé le nouveau, il aurait tenu. Mais ca n'est que mon avis. 

[Kilbith]

Sérieusement : un couteau FIXE qui ne permet même pas de fendre, à l'occasion, du petit bois pour faire un feu, c'est un couteau qui ne permet même pas de fendre une symphyse ou de disloquer une articulation....

Dans ce cas : cela vous sert à quoi dans la vraie vie ce type de couteau?

Si c'est pour trancher une cordelette, du sparadrap ou couper le sauciflard : il faut aller au bout de la logique et se contenter de prendre un petit fixe (plus léger, moins cher, moins encombrant, socialement plus accepté) ou même une simple lame de cutter comme le font les gens de RL (et moi aussi si je vais randonner en mode montagnard). Si vous êtes un Chris ou bien Milton de la CIA, allez au bout de la logique et prenez un stiletto ou une lame en composite indétectable, ou bien un couteau en titane. Si c'est pour faire des cuillères : couteau croche.

L'avantage d'un fixe c'est que c'est un outil polyvalent. Si ce n'est pas du tout polyvalent, on n'est plus sur un forum de VS&S, on est ailleurs. J'ai rien contre, mais on est ailleurs.

Exemple :
Perso j'ai un couteau Plazen extrêmement spécialisé, "trempé très dur". Cela a été mon plaisir de me faire réaliser un truc aussi spécialisé "coupe" (c'est un rasoir) par un vrai professionnel. Il est donc trop spécialisé pour être très utile sur le terrain, sauf à le compléter par une hachette/scie et à être très bon techniquement.

Mais, même ce Plazen, comprend une lame en C130 laminé entre deux tranches de vieux fer. Si on s'en sert pour préparer le gibier, on peut facilement l’ébrécher un petit peu (ça m'est arrivé : j'aime connaitre les limites de mon matériel, voir ci-dessous) MAIS, il ne va en aucun cas se rompre et devenir inutile. Il faudra juste le ré-aiguiser un peu si on fait une erreur technique au dépeçage. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus adapté pour cet usage, mais cela reste utilisable et polyvalent : l'objet se dégrade progressivement poussé à ses limites.

Je n’emmène pas uniquement mon Plazen sur le terrain quand je sais qu'il me faut un outil polyvalent.

On est sur VS&S ici. 

[Patapon]

Cherche pas Did: le but du propos c'est de dire que pour fendre il faut prendre une hache...
(oui: on est Lundi et du coup, je suis de moins bonne humeur  )

[guillaume]

Merci Did et Hurgoz de ne pas avoir participé à ce débat stérile de "houlala faut pas bâtonner avec un couteau" et d'avoir fait remonter le niveau de signal en fin de sujet.

Non! Il a raison! Et ça n'engage pas que lui!

Sûr qu'avec ce genre d'argument on fait avancer le débat, débat qui n'a pas lieu d'être sur ce forum .

La prochaine fois je vire de sujet direct même si il y a de l'excellent signal comme dans celui-ci.

a+

[Anke]

Bon,
Pour moi, c'est clair.
Je possède un couteau comme ça, et je n'ai que celui-là sur le terrain.
Soie non traversante... Je ne sais pas si elle est courte ou longue... Ok, je ne batonne pas avec. Je fais une encoche , j'engage le couteau et je pousse le dos de la lame. Au pire, si je ne me tire pas une flemme, je me taille un coin et là je cogne dessus sans complexe.
Je crois que c'est dit dans tout les "manuels" de survie, tu veux batonner sans arrière pensée, tu te prends un plate-semelle et basta.
Qui irait batonner comme un bourrin avec un opinel ?
Dans nos propos, le couteau est précieux, faut qu'il dure. Si on veut que les choses durent, ben faut en prendre soin. Point barre. Si on est pas certain que le truc fasse le boulot, faut pas l'acheter.
Maintenant, tester les limites de son matos, je suis un peu perplexe, surtout quand on les connait pratiquement au préalable. Mais bon, moi, je ne suis pas "joueur", et en situation de survie, encore moins.
Par definition, un couteau, c'est un truc qui doit couper, mais qui doit couper quoi ?
Quand j'étais môme, je taillais des boouts de bois averc mon opinel, je jouais au lanceur de couteau... ça ne manquait jamais, je pétais la pointe à chaque fois. Conclusion, quand j'eus compris, j'ai arrèté de lancer le couteau contre n'importe quoi. Maintenant, je suis grand ( enfin, je crois !) l'opinel c'est du xc80 ( un peu cassant si ma mémoire est bonne) donc, ben je ne joues pas. OU si je joues, j'accepte de casser le schlass.
Enfin voilà, c'est juste mon avis.
Si je ne suis pas sûr du bidule je ne m'aventure pas...

[Patapon]

Ouais....mais c'est pas comme si Julien avait essayé de batonner un baobab avec son couteau: la lame du carpenter doit faire 9 ou 10cm de long....

[Lemuel]

Salut Anke.
Je n'ai pas batonné comme un bourrin.
Mais j'entend.

et auquel cas :

On en conclu donc que le montage de ce couteau est adapté à l'usage pour lequel il est destiné. Il n'y a aucun problème. C'était un bon test du Roselli qui a montré ses limites ici.

Et donc sauf, fil un peu spécialisé sur des sujets connexes, type sculpture de bois, ou "outil efficace pour faire des copeaux"

Si ce n'est pas du tout polyvalent, on n'est plus sur un forum de VS&S, on est ailleurs. J'ai rien contre, mais on est ailleurs.
On est sur VS&S ici. 

Donc

On peut clôturer le sujet.

[Bison]

Fait