Questions sur le régime Paléo

[xackurush]

Salut David!

Après plus d'un an de régime Paléo, est ce que tu es toujours satisfait par ce style d'alimentation?
Est ce que par rapport à la FAQ que tu avais posté sur ton blog il y a des choses qui ont changé avec le temps?

Merci d'avance

[DavidManise]

Après plus d'un an de régime Paléo, est ce que tu es toujours satisfait par ce style d'alimentation?
Est ce que par rapport à la FAQ que tu avais posté sur ton blog il y a des choses qui ont changé avec le temps?

Oui !

Juste trois remarques :

- je mange plus de légumes qu'au début...  ça change tout, la masse de légumes.  Ca régule le transit, ça permet de ne pas se flinguer trop vite les reins (glucides vraiment lents mais présents), etc.
- les noix ça empêche de maigrir...  au début de l'hiver j'avais complètement arrêté les noix et perdu genre 10kg super vite.  Me caillant trop le fion en stage, j'ai repris les noix à fond, j'ai repris plusieurs kg.  Là, les beaux jours arrivant, je vais de nouveau virer les noix à 90%, histoire de larguer les kg qui me restent...
- le miel et le sirop d'érable...  ça pourrait vite passer pour des trucs paléo mais attention : le sirop d'érable est plein de glucose, et le miel qui se cristallise aussi (celui qui reste liquide est plus riche en fructose)...

Et une dernière remarque super importante : BOIRE BEAUCOUP D'EAU, FAIRE DU SPORT, DORMIR BEAUCOUP. 

Tchusss

David

[xackurush]

Merci pour le retour et les précisions. 
J'avais testé pendant quelques mois avec succès: j'avais plus la pêche, j'étais redescendu à mon poids de forme et ça s'était stabilisé. A la rentrée j'avais repris petit à petit mon alimentation précédente sans trop y faire gaffe (avec les kilos qui vont avec...). Là ça va être la reprise du sport à fond avec les beaux jours, donc je vais m'y remettre 
(Surtout que c'est pas une contrainte, c'est vraiment la nourriture que je préfère qui est "autorisée" par ce régime )

[AD]

Juste trois remarques :

- je mange plus de légumes qu'au début...  ça change tout, la masse de légumes.  Ca régule le transit, ça permet de ne pas se flinguer trop vite les reins (glucides vraiment lents mais présents), etc.
- les noix ça empêche de maigrir...  au début de l'hiver j'avais complètement arrêté les noix et perdu genre 10kg super vite.  Me caillant trop le fion en stage, j'ai repris les noix à fond, j'ai repris plusieurs kg.  Là, les beaux jours arrivant, je vais de nouveau virer les noix à 90%, histoire de larguer les kg qui me restent...
- le miel et le sirop d'érable...  ça pourrait vite passer pour des trucs paléo mais attention : le sirop d'érable est plein de glucose, et le miel qui se cristallise aussi (celui qui reste liquide est plus riche en fructose)...

Et une dernière remarque super importante : BOIRE BEAUCOUP D'EAU, FAIRE DU SPORT, DORMIR BEAUCOUP. 

Tchusss

David

Exactement les mêmes remarques que David, au bout d'un an et quelques mois, sur les trois mêmes points ! 

En mangeant noix et un peu de miel / sirop d'érable, mon poids se maintient sans problème. En les enlevant, je perds tranquillement ce qu'il me reste à perdre. Bon, j'avoue ajouter aussi la bière ponctuelle, c'est normal que la perte de poids s'arrête 

Même si je ne suis pas très branchée "desserts", je remarque que le sucre est vite addictif : si on s'habitue à se passer de goût sucré à la fin des repas tout va bien, dès qu'on remange un peu de desserts ... on en redemande ! Dans ces moments j'alterne entre fruits rouges quand je peux, racines de réglisse, et chewing-gum (pas terrible mais au moins c'est signe que le repas est fini et on passe à autre chose).

[AD]

Petite question dans le registre "je suis nulle en biologie" ...
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi et comment le régime paléo ne génère pas plus de cholestérol en mangeant autant d'oeufs (jeunes) ?
Ma mère (infirmière) se stresse et me répète en boucle que "plus-de-trois-oeufs-par-semaine-c'est-pas-bon-ça-fait-du-cholestérol" ...
Vu que le sujet de la bouffe est houleux entre nous, et que ma patience atteint ses limites, je promets ma reconnaissance éternelle (rien de moins !) a celui ou celle qui m'expliquera comment ça marche

[Kilbith]

Petite question dans le registre "je suis nulle en biologie" ...
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi et comment le régime paléo ne génère pas plus de cholestérol en mangeant autant d'oeufs (jeunes) ?
Ma mère (infirmière) se stresse et me répète en boucle que "plus-de-trois-oeufs-par-semaine-c'est-pas-bon-ça-fait-du-cholestérol" ...
Vu que le sujet de la bouffe est houleux entre nous, et que ma patience atteint ses limites, je promets ma reconnaissance éternelle (rien de moins !) a celui ou celle qui m'expliquera comment ça marche

Il est difficile de répondre à ce type de question car la science est en perpétuelle évolution. D'autre part, la réponse ne peut pas être oui ou non, cela dépend du contexte, de ton métabolisme, de ton style de vie....etc.

Un seul facteur (conso ou non conso d'oeuf) ne permet pas de donner un avis. Si a coté des oeufs tu es "vertueux" avec 2 heures d'activité physique et un régime à base de légume et de graisse de qualité et des habitudes de vie saines...l'impact ne sera pas le même si tu passes 16 heures devant la TV à déguster des tartines de saindoux saupoudrées de sirop de glucose en fumant clopes sur clopes alors que tes proches sont décédés d'un arrêt cardiaque vers 40 ans.

Et puis il faut toujours écouter sa maman...

...Mais cela n'empêche pas d'argumenter sur des bases solides. C'est pourquoi je me permet de t'indiquer les références (sérieuses) suivante qui discutent de ton problème :

http://jn.nutrition.org/content/134/1/187.long

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=189529

[psion]

les œufs qui donnent du cholestérol c'est une idée reçue qui a la vie dure, tant que tu manges l’œuf entier donc jaune et blanc pas de problème, la nature est bien faite.

[Zecrow]

.... le sirop d'érable est plein de glucose, et le miel qui se cristallise aussi (celui qui reste liquide est plus riche en fructose)...

Il semble que l'indice glycémique dépende de l'origine du miel (quelle fleur a été butinée). Le miel d'accacia est bon de ce point de vue-là par exemple, alors que d'autres agissent plus comme du simple sucre. Dans tous les cas, le miel est moins mauvais pour la santé que le sucre.

....... Ma mère (infirmière) se stresse et me répète en boucle que "plus-de-trois-oeufs-par-semaine-c'est-pas-bon-ça-fait-du-cholestérol" ...

Bof bof... 1 ou 2 oeuf par jour c'est riche en protéines et ça passe bien  (évidemment éviter d'ajouter leur masse en mayonnaise )

[Ghaudik]

Le miel d'accacia est bon de ce point de vue-là par exemple, alors que d'autres agissent plus comme du simple sucre. Dans tous les cas, le miel est moins mauvais pour la santé que le sucre.

Le miel d'acacia est certes liquide mais ce n'est pas du à sa richesse en fructose, mais plutôt en saccharose. C'est un sucre à IG haut.
Un miel présentant un rapport fructose/glucose intéressant pour avoir un IG bas et donc un comportement type "sucre lent" est le miel de châtaignier. Par contre, il a un goût prononcé et une amertume qui peuvent rebuter les moins aguéris.

Mes deux cuillères...de miel.   

Guillaume.

[Phil67]

Le miel d'acacia est certes liquide mais ce n'est pas du à sa richesse en fructose, mais plutôt en saccharose. C'est un sucre à IG haut.
Un miel présentant un rapport fructose/glucose intéressant pour avoir un IG bas et donc un comportement type "sucre lent" est le miel de châtaignier. Par contre, il a un goût prononcé et une amertume qui peuvent rebuter les moins aguéris.

Mes deux cuillères...de miel.   

Yep, selon les sources il semble que le miel de châtaignier ait un IG un peu plus bas que l'acacia mais il reste plus difficile à "faire passer" dans une recette sans la dénaturer (à doser avec parcimonie).

Cependant l'acacia aurait un IG d'environ 35 selon les sources (même 32 sur Wikipedia) ce qui peut être considéré comme plus bas que la majorité des autres miels tout en passant presque inaperçu en remplacement du sucre dans des recettes grâce à son gout très léger et peu sucré pour les papilles (notamment pour des boissons, compotes ou gels sportifs sans sensation d’écœurement au sucré).

D'autres sources sérieuses donnent pourtant des chiffres nettement différents en plaçant châtaignier et acacia à égalité avec la bruyère autour de 53 tout en restant plus faibles que d'autres miel : http://www.agroscope.admin.ch/publikationen/einzelpublikation/index.html?pubdownload=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2rZpnG3s2Rodeln6h1doN6gH6Nn,aknp6V2tTIjKbXoKimjZycnZmsiKfo
À noter que l'IG peut varier en chauffant le miel :

Code: [Sélectionner]

Sorte %Fructose %Glucose Indice glycémique
Tilleul (chauffé) 38.5 34.6 49.2
Acacia 43.5 29.2 53.0
Bruyère 40.2 30.9 53.3
Châtaignier 39.6 24.4 53.4
Tilleul (non chauffé) 37.0 33.3 55.9
Colza 37.9 38.9 64.0
Forêt 31.1 26.7 88.6(Voir également les véritables courbes de glycémies mesurées sur 10 personnes en haut de la 5ème page.)

[AciDScavengerS]

La Problématique du Cholestérol - Dr Michel de Lorgeril - interviewé par lanutrition.fr (19 janvier 2010)

http://www.dailymotion.com/video/xc6tw4_la-problematique-du-cholesterol_tech?start=0

[Kilbith]

La Problématique du Cholestérol - Dr Michel de Lorgeril - interviewé par lanutrition.fr (19 janvier 2010)

http://www.dailymotion.com/video/xc6tw4_la-problematique-du-cholesterol_tech?start=0

C'est un point de vue intéressant, mais il faut garder à l'esprit que la Science ce n'est pas l'avis d'une seule personne mais le résultat d'un ensemble de travaux qui progressivement font consensus...jusqu'à ce que celui-ci soit infirmé.

Notes que je n'ai pas dis que la Science détient la vérité. 

[Moleson]

Petite question dans le registre "je suis nulle en biologie" ...
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi et comment le régime paléo ne génère pas plus de cholestérol en mangeant autant d'oeufs (jeunes) ?
Ma mère (infirmière) se stresse et me répète en boucle que "plus-de-trois-oeufs-par-semaine-c'est-pas-bon-ça-fait-du-cholestérol" ...
Vu que le sujet de la bouffe est houleux entre nous, et que ma patience atteint ses limites, je promets ma reconnaissance éternelle (rien de moins !) a celui ou celle qui m'expliquera comment ça marche

Parce que l'hypercholestérolémie si on a pas un régime mayonnaise/frites/Chips est liée à la graisse abdominale et la prédisposition génétique et non la quantité de cholestérol que l'on mange. La grosse majorité du cholestérol est synthétisé par notre foie à partir d'autres graisses.

Pour le 90% des personnes suffit de perdre sa bedaine pour normaliser le cholestérol.

Moléson

[Moleson]

La Problématique du Cholestérol - Dr Michel de Lorgeril - interviewé par lanutrition.fr (19 janvier 2010)

http://www.dailymotion.com/video/xc6tw4_la-problematique-du-cholesterol_tech?start=0

De Loregil qui avais fait des recherches très intéressantes il y a quelques année (Lyon Diet Heart Study), a vraiment mal tourné. Et je ne comprend pas vraiment ce qu'il lui a pris de partir dans cet extrême (peut être pour vendre son bouquin).

Le plus paradoxal est que dans une étude qui a suivie son étude Lyon il y lui même démontré que l'effet des statines et de la diète sont additif sur la prévention des accidents cardio-vasculaires. On devrait de temps en temps lui rappeler ce qu'il a démontré scientifiquement.

Là dans son interview il sort vraiment des conneries incroyable sur les statines qui n'ont aucun fondements scientifique.

C'est en fait pathétique...


Moléson

[Kilbith]

Pour le 90% des personnes suffit de perdre sa bedaine pour normaliser le cholestérol.
Moléson

Sans être aucunement "conspirationniste" :
Un des problèmes c'est qu'il y a peu d'institution prête à financer une étude montrant que cette solution est la plus efficace. Pour les mêmes raisons j'imagine qu'il y a peu de visiteur médicaux qui insistent sur cette recommandation auprès des médecins. 

C'est un peu comme si un fabricant de matériel léger pour la randonnée finançait des campagnes de pub conseillant de perdre de l'embonpoint et, seulement en ultime recours et si l'IMC est déjà limite, de lui acheter une gamelle en titane à 100€ pour économiser 20g par rapport à celle en inox à 10€. 

[Moleson]

Sans être aucunement "conspirationniste" :
Un des problèmes c'est qu'il y a peu d'institution prête à financer une étude montrant que cette solution est la plus efficace. Pour les mêmes raisons j'imagine qu'il y a peu de visiteur médicaux qui insistent sur cette recommandation auprès des médecins. 

C'est un peu comme si un fabricant de matériel léger pour la randonnée finançait des campagnes de pub conseillant de perdre de l'embonpoint et, seulement en ultime recours et si l'IMC est déjà limite, de lui acheter une gamelle en titane à 100€ pour économiser 20g par rapport à celle en inox à 10€. 

Des études il y en a des pléthores, idem pour l'alimentation. Les recommandations existent.


C'est méconnaitre la réalité d'occulter cet état de fait.

Mais la réalité du terrain c'est que l'on a affaire à des obèse, fumeur, sédentaire, diabétique. Que ces personnes  ne veulent/peuvent pas changer leur mode de vie. Alors c'est faire preuve d'angélisme en croyant qu'avec de simple conseil on change quoique ce soit à leur risque vasculaire. Si on ne réussit pas à changer le mode de vie (ce qui est le cas chez 90% des personnes) il faut offrir une alternative médicamenteuse. L'autre possibilité c'est de les laisser crever en disant que c'est de leur faute... C'est pas vraiment ma manière de voire.

Moléson

[Kilbith]

Des études il y en a des pléthores, idem pour l'alimentation. Les recommandations existent.
C'est méconnaitre la réalité d'occulter cet état de fait.

Je travaille régulièrement avec des épidémiologistes donc je ne méconnait pas le fait que des études montrant les bienfaits de l'activité et de l'alimentation existent. De même il existe des recommandations émanant dans notre pays des institutions publiques (ailleurs cela peut être des assurances médicales privées...puisqu'elles ont, elles aussi, intérêt à modérer les frais de santé).

En revanche, et c'est ce que j'exprimais dans mon post, il me semble bien qu'il existe peu d'études comparant les bienfaits respectifs de la prise de médicament vs. l'adoption de "bonnes pratiques".

Et, quand c'est le cas, les relais et arguments auprès des médecins sont bien moins puissants que ceux des firmes pharmaceutiques pour promouvoir les produits par l'intermédiaire des visiteurs médicaux.

Je vois mal un labo organiser et financer sur une base régulière un séminaire au soleil pour des médecins afin de vanter l’intérêt d'une diète vs. la prise de statine.

Il est vrai que l'on commence à voir des médecins qui prescrivent sur ordonnance de faire du sport et peut être même des conseils alimentaires. Je ne sais d'ailleurs pas quel est le remboursement possible de ces frais par les assurances sociales. Mais de toute façon, cela reste l'exception. 

Après, il est vrai que pour de nombreuses personnes : aller chez le médecin cela veut dire sortir avec une ordonnance et une prescription de médicament.

[Moleson]

On doit pas faire la même médecine ni avoir les mêmes lectures. Je suis cardiologue.

La modification du style de vie est une des premières priorités, mais c'est ce qui marche le moins par manque de collaboration des patients.

Mais je te laisse lire les recommandations de la société européennes de cardiologie.

http://eurheartj.oxfordjournals.org/content/33/13/1635.full.pdf

La comparaison contre placebo existe pour tout les médicaments, les études interventionnelles sur le style de vie aussi, les comparaisons étude sur le style de vie vs médicaments effectivement il y en a très peu, car  quasiment irréalisable.  Comment veut tu comparer par exemple l'effet d'une statine sur la morbidité/mortalité CV vs une intervention sur le style de vie. Quand peut-être 80% vont prendre la statine et 10% changer leur style de vie.

De toute façon la question n'est pas là. Si la personne perd sa graisse abdominale, fait régulièrement de l'exercice physique (endurance + Muscul), mange de manière appropriée. Tous les paramètres susceptibles d'une intervention médicamenteuse vont se normaliser dans 90% des cas, donc on a pas besoin de médicaments.
Le seul petit problème c'est que ce cas de figure est exceptionnel.

Donc on retrouve au point de départ on fait quoi avec la très grande majorité qui ne va pas changer son style de vie??

On les laisse crever parce que l'industrie pharmaceutique c'est des méchants.

Faut avouer que le formatage des esprits par la propagande des médias prend des tournures inquiétantes.


Faut arrêter avec les théories conspirationniste du grand Kapital Pharmaceutique. Tous les médecins savent que ces industries veulent vendre des médicaments et c'est pas un scoop et on leur demande pas autre chose. A partir de là il y a des guidelines, des sociétés de spécialisations, la littérature médicale etc.. pour se guider dans le best practice.


Moléson

[Patapon]

Yo,

Pour celle et ceux que sa intéresse, on m'a envoyé se reportage:

https://www.youtube.com/watch?v=lZBZXz7gPPY

Paleo, pas seulement un régime, mais aussi un mode de vie

Tcho

Hugo

[Vef]

Je viens de tomber sur un régime qui à l'air de correspondre au paléo (pas de sucres, pas de céréales, pas de gâteaux, pas de pâtes, pas de riz, pas de pommes de terre, très peu de fruits, uniquement de la viande grasse, des poissons gras, des œufs entiers, des noix, de l’huile d’olive, de l’huile de lin et quelques légumes) : le régime cétogène. Il a été mis en place pour lutter contre le cancer.
Toutes les explications sur le lien suivant : http://www.santenatureinnovation.com/les-cellules-du-cancer-salimentent-de/?utm_source=Newsletter-gratuite&utm_medium=emailing&utm_campaign=201401-28-cellules_cancereuses

Je n'ai rien à voir avec ce site, je reçois juste une newsletter et celle-ci me semblait pertinente par rapport à ce fil de discussion.

[scalouk]

Suite au stage de ce week end Livre de Mark Sisson commandé

[Dad74]

Tout pareil, je viens de le recevoir le mien dans la boite aux lettres :-)
Le plus dur après sera de s'y mettre en jonglant avec le régime normal du reste de la famille.

[scalouk]

Tout pareil, je viens de le recevoir le mien dans la boite aux lettres :-)
Le plus dur après sera de s'y mettre en jonglant avec le régime normal du reste de la famille.

je pense aussi que ce sera la difficulté

[AD]

je pense aussi que ce sera la difficulté

Ça demande un temps d'adaptation, mais on s'y fait très bien 
Suffit de varier un peu les portions, de mélanger les aliments au dernier moment et d'être un peu créatif, ça vient avec le temps.

Se garder des portions congelées aide pour "aménager" un plat (riz de chou fleur, morceaux de légumes, etc).
Pour compléter un plat pas assez riche en protéines, il y a le bacon, ou deux oeufs cassés dessus. Ça fait des bonnes brouillades

Et même si ce n'est pas nécessaire, et qu'on s'en passe vite, les aliments "similaires" en paléo peuvent aider à gérer la transition, surtout en famille. Du pain, des crêpes, de la pâte à pizza paléo, ça se fait bien. Pour les pâtes et le riz : le riz de chou fleur, les lanières de courgettes et la courge spaghetti, ou n'importe quel mélange de légumes. Les pâtisseries au miel sont aussi faisable. Bref, on s'en passe très bien, mais socialement parlant, la "similitude" des aliments aide à se faire foutre la paix éviter les questions et tranquilliser les gens qui nous invitent 

Quelques exemples en vrac :
- Pâtes bolognaises : faire plus de sauce, et mettre des champignons à la place des pâtes, ou des lanières de courgette.
- Tartiflette : sur des patates douces ou de la courge, c'est une tuerie !
- Sushi : remplacer le riz par du chou fleur

Un jour avec un peu de temps, je créerai un fil "Recettes paléo" ... je commence à en avoir pas mal sur des petits papiers brouillons ... Il y en a beaucoup sur le net, mais surtout en anglais.

C'est chose faite : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,64632.0.html
 

[scalouk]

Excellente l'idée du post recette