CR sortie hivernale et astuces d'hiver (était : Mec qui n'a pas assez bu)

[mad]

... Guillaume lui avait une gore-tex. Hé bien elle était gelée à l'intérieur. Pleine de condensation gelée. Rien de méchant, rien de génant pour lui parce qu'il était très bien habillé par ailleurs, mais ça montre que l'imperméabilité n'est pas la voie à suivre dans ces températures.

Au Spitzberg, quand je mettais ma veste de bateau   en skiant, la transpiration gelait sur la membrane intérieure, et ça ne m'ennuyait nullement. Tant que le point de gelée est en dehors de la polaire, ça ne pose aucun problème. Conclusion : la couche imperméable ne doit pas coller au corps, alors que les couches thermiques si - ça se justifie d'ailleurs de façon purement théorique, mais là, c'est confirmé par l'expérimentation   ...

Edit : les grands esprits se rencontrent - Kilbith a dit à peu près la même chose que moi tandis que je rédigeais mon post   

[Kilbith]

Il y a un truc qui me turlupine depuis qqs temps.
Je constate en effet que lorsqu'on fait attention à avoir des vêtements imperméables, cette attention se limite ... au haut du corps. Celà s'explique peut-être par la difficulté à avoir des "bas" imperméable (moi, tout ce que j'ai trouvé, c'est des combi en pvc, hyper inconfortables).

Ce n'est pas le problème des "bas imperméable"...

Le problème c'est que quand tu marches, les muscles des jambes fonctionnent à fond et produisent de la chaleur et de la transpiration. De ce fait tu as rarement froid. S'il pleut, le pantalon imper/respi est rapidement une étuve.
La plupart du temps*, tant que tu marches, une simple pantalon hydrophobe va sécher assez vite ou rester suffisamment isolant pour que tu ne te refroidisses pas plus vite que tu ne "chauffes". Au final, c'est plus confortable. En plus autant c'est facile d'ajuster les fermetures et couches en haut du corps. Autant aérer un pantalon ou ajouter une couche c'est vite la galère....

A l'arrêt (ou blessé), sous la pluie il faut s’isoler de la pluie car tes jambes ne fournissent plus assez de chaleur.

* ce "plupart du temps" dépend de la force de la pluie, du vent et de la température. Tu peux repousser la limite d’utilisation d'un pantalon de pluie si ta parka imperméable couvre le haut des cuisses (ce qui est de plus en plus rare). Et par le port de guêtre. Attention aux vestes goretex actuelles, souvent très courtes pour faire "alpiniste avec baudrier", qui nécessitent rapidement d'avoir un pantalon de pluie, parfois même une salopette.

[Kilbith]

Au Spitzberg, quand je mettais ma veste de bateau  en skiant, la transpiration gelait sur la membrane intérieure, et ça ne m'ennuyait nullement. Tant que le point de gelée est en dehors de la polaire, ça ne pose aucun problème. Conclusion : la couche imperméable ne doit pas coller au corps, alors que les couches thermiques si - ça se justifie d'ailleurs de façon purement théorique, mais là, c'est confirmé par l'expérimentation  ...

Edit : les grands esprits se rencontrent - Kilbith a dit à peu près la même chose que moi tandis que je rédigeais mon post   

Pas tout a fait...

- Comme tu portais des couches hydrophobes (j'imagine) le fait que ta parka large soit tapissée de gel ne posait pas trop de problèmes. D'autant plus que "'humidite qui circule" c'est à dire la vapeur d'eau et/ou l'eau était piégée sous forme de glace. Tant que tu n'accumulais pas des kilos : pani problèmes. Mais j'imagine que ta veste permettait d'enlever facilement le givre accumulé à l'intérieur.

- L'autre système c'est d'avoir une membrane très proche du corps afin de maintenir un point de condensation "en dehors de la veste". Cela fonctionne quand on va vite, que l'on prévoit les bonnes couches...et que l'on se couvre hyper vite à l'arrêt dans une grosse doudoune.

Les deux fonctionnent.

Mais si on est certain que la température restera très basse, un simple coupe vent apportera plus de confort.

[Karto]

Ouaip mais là tous les deux vous démontrez qu'on peut porter un imperméable dans le froid. Pas que c'est nécessaire, encore moins que ce soit la meilleure option Je recible simplement par rapport à la question de Raolux.

[guillaume]

Ouaip mais là tous les deux vous démontrez qu'on peut porter un imperméable dans le froid. Pas que c'est nécessaire, encore moins que ce soit la meilleure option Je recible simplement par rapport à la question de Raolux.

Yep ! Plus ça va et plus je me dis qu'effectivement un simple coupe-vent en nylon* aurait été sympa.

Cependant, même si une fine couche de givre se formait à l'intérieur de ma veste quand je l'enlevais pour ajuster mes couches, je n'ai jamais eu à en pâtir. Le phénomène était peu étendu (bas du dos) et mes différentes couches hydrophobes géraient bien le truc dès que je remettais la parka.

a+

* J'ai redécouvert ça après la lecture du backpacking book de Allen & Mike. Did va se marrer parce que ça fait longtemps qu'il le prône mais ça le fait vachement bien dans 90 % des cas .

[Raolux]

OK, merci les gars.
Je vais prendre le temps de bien assimiler vos réponses maintenant.

[cubitus]

Juste un petit retour sur le début du topic, la blague du pipi très foncé...

Là, vu la couleur qui me parait brune (le café je pense), il ne s'agit plus seulement d'urines foncées. Quand un malade pisse marron ou noir, c'est qu'il a nécrosé ses reins et qu'ils partent en poudre dans les urines.

L'autre chose qui peut colorer très foncé, c'est le sang. Marron rougeâtre.

Dans un cas comme dans l'autre, si ça vous arrive, c'est les urgences illico.

On a que deux reins.

A +

[Torak]

Salut

Mis a part les symptômes liés a la couleur de l'urine.
Y a-t-il des douleurs quelconques a divers endroits ?
Lors de nécrose ou de sang 

A+
Lucas

[Raolux]

Juste un petit retour sur le début du topic, la blague du pipi très foncé...

Là, vu la couleur qui me parait brune (le café je pense), il ne s'agit plus seulement d'urines foncées. Quand un malade pisse marron ou noir, c'est qu'il a nécrosé ses reins et qu'ils partent en poudre dans les urines.

L'autre chose qui peut colorer très foncé, c'est le sang. Marron rougeâtre.

Dans un cas comme dans l'autre, si ça vous arrive, c'est les urgences illico.

On a que deux reins.

A +

Il y a qqs années, j'ai pissé du sang (2 ou 3 fois)... Ce n'était pas du sang dans les urines mais plutôt un peu d'urine dans le sang !  
Gros coup de flippe : direction le toubib qui me prescrit des exams (échographie du bas-ventre notemment) en déclarant que "les cancers de la prostate peuvent survenir tôt"  
Résultat des exams : RAS  
Pas de vraie explication au shmilblick à part peut-être ce que j'ai fait avant, c'est à dire un long voyage en avion et une étreinte trés (trop) serrée de ma douce avant mon départ (position missionnaire classique mais l'intérieur de ses cuisses serrant énormément mes flancs, pour rentrer dans les détails )
Celà ne s'est jamais reproduit.

[mad]

... Pas de vraie explication au shmilblick à part peut-être ce que j'ai fait avant, c'est à dire un long voyage en avion et une étreinte trés (trop) serrée de ma douce avant mon départ (position missionnaire classique mais l'intérieur de ses cuisses serrant énormément mes flancs, pour rentrer dans les détails )  ...

Il y a des gens comme ça qui aiment vivre dangereusement           

... Cela ne s'est jamais reproduit...

Que faut-il comprendre, là ? 


Plus sérieusement, j'ai vraiment du mal à croire à l'une ou l'autre de tes hypothèses pour expliquer ce phénomène ...

[Mishkin]

la dernière fois que j'ai pissé de cette couleur (plutot thé noir trop infusé que café) , j'avais une hépatite .
Cette semaine j'ai abandonné le stockage de ma bouteille plastique dans la cabine des engins ou des camions pour une thermos directement dans mon panier à outils qui me suit dans la tranchée. Mon pack est stocké dans la cahute de chantier chauffée .
Aprés en avoir cassé deux en verre ,j'ai adopté le thermos double paroi ,l'eau est fraiche mais pas glacée .

[cubitus]

Salut,

L'hématurie (sang dans les urines) peut être due à un traumatisme du rein ou des voies urinaires (accident de la route, chute, coup, plaie par arme blanche, etc...), mais le plus souvent c'est due à un calcul qui cherche à s'évacuer : c'est la colique néphrétique. Cela donne une des douleurs les plus intenses que l'on puisse avoir... 
Elle peut aussi (l'hématurie) être causée par un cancer du rein ou de la vessie (favorisé par le tabac, entre autres).

La nécrose du rein peut être liée à un problème de vascularisation (artère qui se bouche), à certains médicaments, à des phénomènes auto-immuns. Suivant les cas pas toujours de douleur ni autre signe.

Je résume, et je ne suis pas spécialiste du rein... Mais ce qui est important de retenir, je crois, c'est qu'en l'absence d'autre signe, si vos urines sont couleur café ou rouge, même si ça a l'air d'aller bien, il faut consulter. Pas se contenter de boire un thermos.   

[Spire]

Bien ce post. Je ne randonne pas souvent par grand froid. Mais cette semaine je me suis rendu compte que boire de l’eau vraiment froide ça ne donne pas envie.
Je me doutais que ce n’était pas bon de ne presque pas boire. J’ai donc eu l’idée d’emmener du thé léger dans un thermos pour mélanger avec l’eau. Clairement boire redevient agréable.
Mais je n’imaginais pas que ça pouvait tourner mal aussi vite de ne pas boire assez.
J’ai souvent mal aux mollets en ce moment (à la limite de la crampe) quand je marche longtemps, je vais voir si ça s’améliore en buvant plus.

[run974]

L'hématurie (sang dans les urines) peut être due à un traumatisme du rein ou des voies urinaires (accident de la route, chute, coup, plaie par arme blanche, etc...)

Une info: les joueurs de djembe pissent parfois du sang après une session plus physique que les autres; ce n'est pas douloureux, mais assez impressionnant...

[Raolux]

Plus sérieusement, j'ai vraiment du mal à croire à l'une ou l'autre de tes hypothèses pour expliquer ce phénomène ...

Moi ausii, mais le problème c'est que je n'en vois pas d'autres (résultats des examens cliniques = RAS).
Je précise que j'urinais sans douleur physique.

[Raolux]

Une info: les joueurs de djembe pissent parfois du sang après une session plus physique que les autres; ce n'est pas douloureux, mais assez impressionnant...

Intéressant...
Peut-être que mes 11h d'avion (pour aller à la Réunion, justement ) et les vibrations que celà suppose est vraiment la cause de ce qui m'est arrivé.

[guillaume]

Les amis, on en revient aux discutions sur la randonnées hivernale svp, un post a été ouvert sur les coliques néphrétiques.

a+

[Bison]

Je me permets de revenir sur cette discussion ultra instructive pour apporter une petite nuance - qui n'est que mon vécu personnel.

Avoir des urines "claires et abondantes", c'est certainement bon signe!
Mais c'est parfois mission impossible, sauf gros gaspillage ...

Hors temps chaud et humide, si on transpire beaucoup, c'est souvent parce que l'on se livre à un effort physique intense. Du fait de cet effort, sauf à se nourrir comme un affamé, il arrive sur la durée que l'on "consomme" un tant soit peu ses réserves de lipides (surpoids adipeux présent même chez les allumettes). Et le résultat de cette "combustion" des graisses donne une urine plus ou moins colorée.

Dans ce contexte, pour éclaircir les urines, il faudrait boire outre mesure, ou emporter et consommer des kilos de glucides.

Perso, j'accepte des urines raisonnablement colorées, pourvu qu'elles restent raisonnablement abondantes.

Tout en buvant quand même assez abondamment, en en emportant un max de lipides comme nourriture sur les randos de plusieurs jours, je ne fais pas de fixation sur des urines que je considère comme "normale" dans ce contexte.

Connais-toi toi même!

[gobiq]

je découvre ce fil fort intéressant ,karto parle de la joie d'un thermos bouillant le matin.
comment vous faites pour garder un thermos bouillant jusqu'au matin?
parce que d'expérience ,quand tu preleve la valeur d'une tasse a café ,en 2 ou 3 heures la température du thermos a chuté de moitié et tu te retrouve avec de l'eau tiède et l'utilisation du réchaud devient obligatoire.

[mad]

je découvre ce fil fort intéressant ,karto parle de la joie d'un thermos bouillant le matin.
comment vous faites pour garder un thermos bouillant jusqu'au matin?
parce que d'expérience ,quand tu preleve la valeur d'une tasse a café ,en 2 ou 3 heures la température du thermos a chuté de moitié et tu te retrouve avec de l'eau tiède et l'utilisation du réchaud devient obligatoire.

Tous les thermos ne sont pas égaux  !

Par expérience en milieu froid (par exemple Spitzberg en avril), je peux t'assurer qu'il y a un monde entre une bouteille isotherme générique et une bouteille de bonne qualité.

[Lemuel]

Avant de remplir le Thermos, le remplir d'eau bouillante et le laisser se réchauffer. Quand au stockage, c'est dans le sac de couchage avec le bonhomme.

[aurochs]

Eh David... tu nous avais dit que tu ne connaissais rien des FS !!! alors je sais pas au Canada mais en France ce que tu dis est vrai... autocontrôle

Aurochs

[lambda]

Avant de remplir le Thermos, le remplir d'eau bouillante et le laisser se réchauffer. Quand au stockage, c'est dans le sac de couchage avec le bonhomme.

+1 avec Lemuel: préchauffer son thermo avec une charge d'eau bouillante (qu'on utilisera à d'autres usages: hydratation, vaisselle, après la préchauffe), et remplir son thermo chaud avec sa charge d'eau finale.
On peut aussi entourer son thermo avec un bout de mousse (tapis de sol/isolant bâtiment) proprement enroulé dessus.

à+,
Lambda

[Kilbith]

Tous les thermos ne sont pas égaux  !

Par expérience en milieu froid (par exemple Spitzberg en avril), je peux t'assurer qu'il y a un monde entre une bouteille isotherme générique et une bouteille de bonne qualité.

retour sur quelques sorties hivernales...

Les thermos de la marque THERMOS et du modèle "light & compact" sont ce que j'ai trouvé de mieux (ils sont chers). Ils sont relativement légers, très isolants et ont un bec verseur fiable et que l'on peut facilement nettoyer totalement.

Les thermos sont agréables pour le confort (et la sécurité), mais on peut s'en passer tant qu'il fait plus de -10°C sous réserve d'avoir de "bonnes pratiques".

Si on n'a pas de thermos, une solution correcte consiste à placer sa gourde, tête en bas, dans le sac avec des vêtements isolants autour. MAIS, il faut alors être certain de l’étanchéité de sa gourde...ce qui n'est pas évident si on change d'altitude et/ou si on a versé de l'eau chaude (les nalgènes sont souvent à serrer en deux fois).

La prudence recommande de placer sa gourde tête en bas dans une poche extérieure du sac...mais elle est alors peu protégée du froid.

On peut aussi utiliser une housse, mais c'est encombrant, lourd (moins qu'un thermos) et moins efficace qu'un thermos. Mais une housse dans le sac permet de garder de l'eau chaude.

Les gourdes nalgènes en plastique isolent plus que les Sigg en métal, mais je trouve les Sigg plus fiables. Sauf que les Sigg peuvent refroidir les mains très vite, explosent quand elles gèlent et on peut difficilement casser une couche de glace en formation.

[DavidManise]

+1 pour les vrais thermos...  j'ai rien trouvé de mieux non plus, ni pour l'ergonomie, l'étanchéité, ni pour la performance d'isolation... 

C'est d'ailleurs toi, Did, qui m'a conseillé la marque.  J'ai fini par craquer et m'en payer un vrai, et du coup par comprendre l'intérêt de ces objets en hiver, notamment

Avoir INSTANTANEMENT a boire un liquide à 50°C quand il fait froid, c'est parfois un geste de survie.  Et donc pas idiot d'en parler ici...

Ciao

David