Rusticité... une définition ?

[Meow]

La rusticité c'est donc pour moi la capacité de s'adapter aux nécessités du moment.  Mais cela ne veut pas dire "subir", cela veut dire "faire au mieux". Il s'agit avant tout d'une attitude mentale. Elle nécessite un mental fort et résilient. De ce fait ce n'est pas obligatoirement les gens "rustiques" qui le sont le plus une fois déplacé de leur "milieu naturel" (familial, social, environnemental).

Merci Kilbith pour cette intervention qui met au clair les points sur lesquels je ne suis pas d'accord.  

Pour toi le mental d'acier et l'attitude sont les points cardinaux de la rusticité. Autrement dit, se forcer à supporter des situations dégradées est une attitude signe de rusticité.
Pourquoi pas. Mais alors je pose la question, en quoi la rusticité comme concept est-elle différente ou apporte t'elle quelque chose de nouveau face à tout ce que l'on a déjà dit sur le forum ? Car le mindset on l'a déjà débattu et on le débat encore en long, en large et en travers.

Deuxième remarque : si le mental est si prépondérant à la notion de rusticité, que dire de l'individu qui en plus du mindset détient une condition physique supérieur à celui qui n'a que le premier ? C'est un über rustique ?    
Que fais-tu alors de la notion selon laquelle ce serait le terrain, la nature peu clémente, qui aurait façonné les Hommes en rocs sans leur demander leur avis, c'est à dire par une sélection naturelle des individus les plus forts capables de supporter les climats les plus durs ?

Est-ce que la volonté peut permettre d'arriver à remplacer les capacités que la nature à injecté insidieusement dans la chair de ces Hommes pendant des années voir plus ?

Pour moi la rusticité est dans cette authenticité autoritaire avec laquelle les corps (et les âmes) ont été forgés pour résister et pas dans une volonté artificielle de faire "comme si".
C'est ce qui me rend incrédule face à la possibilité d'un programme physique qui augmenterai la rusticité.

Notez que je comprendrai aisément qu'on me reproche un certain purisme (et lyrisme ?) dans ma définition.  

[azur]

Deuxième remarque : si le mental est si prépondérant à la notion de rusticité, que dire de l'individu qui en plus du mindset détient une condition physique supérieur à celui qui n'a que le premier ? C'est un über rustique ?    
Que fais-tu alors de la notion selon laquelle ce serait le terrain, la nature peu clémente, qui aurait façonné les Hommes en rocs sans leur demander leur avis, c'est à dire par une sélection naturelle des individus les plus forts capables de supporter les climats les plus durs ?
Est-ce que la volonté peut permettre d'arriver à remplacer les capacités que la nature à injecté insidieusement dans la chair de ces Hommes pendant des années voir plus ?

Pour la rusticité, il faut le mental ET le physique... quelqu'un qui n'a aucune condition physique, il aura beau vouloir endurer, il va crever! 
Et pour ceux qui se trouvent dans des conditions extrèmes sans avoir aucune volonté, aucune force mentale... ils meurent rapidement ou s'en vont, d'où leur raréfaction dans les environnements difficiles!

Pour moi la rusticité est dans cette authenticité autoritaire avec laquelle les corps (et les âmes) ont été forgés pour résister et pas dans une volonté artificielle de faire "comme si".
C'est ce qui me rend incrédule face à la possibilité d'un programme physique qui augmenterai la rusticité.

Pour augmenter sa rusticité, un programme physique "sportif" n'a pas beaucoup d'utilité... il s'agit plutôt d'une sorte de vaccination: placer régulièrement les individus dans des conditions difficiles en restant toujours en deçà de la limite dangereuse permet de renforcer les caractères et les corps.
Sinon, comment expliquer des des titis parisiens qui s'engagent à 20 ans, tout juste sortis des jupons de maman, soient capable 1 an plus tard de crapahuter dans les montagnes afghanes avec 40kg sur le dos en subissant un stress réel?

[azur]

L'idée n'est peut être pas mauvaise....mais on oublie trop souvent que le fait d'être exposé à des épreuves excessives et à des privations produisait surtout un grand nombre de malformations, de retard mental et autres afflictions dont nos campagnes "rustiques" étaient remplis dans les siècles passés. L'homme n'est pas comme l'acier chez Conan : en le battant on ne le rend pas obligatoirement plus solide.

Pardonnes-moi, mais là, je crois que tu fais un lien de cause à conséquence qui n'a pas lieu d'être.
On trouvait effectivement (et on trouve encore parfois) dans certains coins reculés des populations "bizarres", mais c'était dû à la consanguinité causée par:
- l'isolement géographique
- le chauvinisme (voir les films de Marcel Pagnol, assez explicites sur le sujet!)
A l'opposé, il me semble plutôt que le fait d'être confronté à des conditions de vie difficiles pousse les hommes à développer leur ingéniosité. On peut nuancer en disant que dans ces conditions, les capacités mentales sont monopolisées par les besoins primaires... et effectivement, ce ne sont pas les conditions favorable à l'éveil artistique/philosophique/littéraire!

[Kilbith]

Pardonnes-moi, mais là, je crois que tu fais un lien de cause à conséquence qui n'a pas lieu d'être.

Dans ce passage d'un post à vie courte : Je voulais simplement noter "qu'en ch*er" n'était pas toujours un moyen de se renforcer physiquement et mentalement.

L'exemple le plus typique est la malnutrition. Elle peut avoir pour cause l'isolement (iode), les mauvaises pratiques alimentaires (beriberi), sociales (allaitement), ou bien encore la pauvreté et l'ignorance.

Quoiqu'il en soit le fait d'avoir été l'objet de "Privation" ou "d’excès" ne renforce pas toujours le corps loin de là. On peut citer le développement d'anomalie osseuses du squelette, fractures d'efforts, hernies....etc. Choses qui étaient très fréquentes par le passé.

Mais je ne dis pas non plus qu'il ne faille pas "s'exercer".

 

Sur la malnutrition : http://www.unicef.org/french/sowc98/pdf/presume.pdf

sur le travail des enfants (une forme "d'exercice" très courante chez nous par le passé jusqu'à la moitié du XIX) : http://whqlibdoc.who.int/trs/WHO_TRS_756_fre.pdf

[azur]

Dans ce passage d'un post à vie courte : Je voulais simplement noter "qu'en ch*er" n'était pas toujours un moyen de se renforcer physiquement et mentalement.

L'exemple le plus typique est la malnutrition. Elle peut avoir pour cause l'isolement (iode), les mauvaises pratiques alimentaires (beriberi), sociales (allaitement), ou bien encore la pauvreté et l'ignorance.

Quoiqu'il en soit le fait d'avoir été l'objet de "Privation" ou "d’excès" ne renforce pas toujours le corps loin de là. On peut citer le développement d'anomalie osseuses du squelette, fractures d'efforts, hernies....etc. Choses qui étaient très fréquentes par le passé.

Mais je ne dis pas non plus qu'il ne faille pas "s'exercer".

Ok, on est bien d'accord!
Dans un précédent message, je faisais justement la distinction entre l'entrainement pour faire évoluer sa rusticité et la mise en danger...

[zozio]

La "rusticité" est un mot moderne : une vision de l'esprit a laquelle nous donnons une notion de survie.
Ce mot n'existe pas tout seul dans la réalité... il est intimement lié avec le mot "confort"
La rusticité est l'intelligence pratique qui n'existe que parce que le confort n'existe pas.
Elle évolue dans un environnement sobre, et au fil du temps elle régresse pour perdre de sa rudesse.
jusqu'à définitivement disparaitre pour laisser la place au confort devenu omniprésent

C'est une illusion de croire que l'on peut apprendre la "rusticité"
On peut juste apprendre à se passer du confort






Message pertinent à durée de vie proportionnelle au caractère informatif qu'il véhicule

[Patrick]

Comme le disait fort justement je crois, Humain, je trouve vachement plus rustique de faire 4h de RER pour aller bosser à l'usine et retourner dans son 2 pièces cuisine en zone pas super cool pour t'occuper au mieux de tes enfants que se torcher le cul à la sphaigne en dormant sous un tarp avant d'aller te pêcher un poisson ou ramasser tes collets.

[F.Mosselin]

La rusticité, c'est prendre le chemin le plus court vers la réalité des choses, sans s'accomoder de détails inutiles.

[philippe12]

bonjour a tous et a toutes

Vive Humain ,
merci pour cet apport lumineux.
je rajouterai que d'experience les filles ( qui pratiquent nos activités  ) sont plus rustiques que les hommes  


 @Patrick   la rusticité du pratiquant de RER existe bien sur .. mais comme on  est plus a Germinal dans l'echelle de mesure c'est pas tres haut , .. par contre s'occuper des gosses dans une cravane ou sous une bache dans les bidonvilles modernes effectivement .. c'est assez eleve.. et ceux que je connais bossent en plus sur un chantier de genie civil sous le canagard..
leur payer un stage avec David doit s apparenter a des vacances


  DSK est il rustique ?  ..



amicalement

[Humain-ANGEBLANC]

bon perso rusticité des plantes me viens a l'esprit, mais pour le sujet je pense que contre-nature ou mieux anormalité social,éthique,etc aurais été plus adapté..

[mad]

Je découvre ce fil en rentrant de vacances, et il m'intéresse !

Je pense que la "rusticité" au sens où David l'entend, et à propos de laquelle il a posé la question, est plus liée à un état d'esprit qu'à un entrainement. Même si l'entrainement peut aider.

Le mot "résilience" me vient à l'esprit. Mais je vais relire tout le fil en détail avant de développer un peu mon point de vue  .

[gahús]

Pour l'instant je n'ai lu que la page 1 et 8.

Pour moi la rusticité se rapporte à des conditions de vie qu'ont connu nos parents, dans le milieu rural, jusqu'au début des années 60 : pas de douche, pas de chauffage la nuit, pas de frigo, déplacement en vélo ou mobylette, plus de dentition vers 40 ou 50 ans etc, femme qui accouchait à la maison avec une sage-femme (cela passait ou cela cassait) etc.

Par extension être rustique c'est être capable de s’accommoder de ces conditions de vie, si nécessaire.

Par ailleurs je me souviens d'avoir lu dans un livre le témoignage de Xavier Maniguet qui avait vu un bucheron (pakistanais ?) qui s'était entaillé la cuisse à la tronçonneuse presque jusqu’à l'os et qui avait récupéré très rapidement de cette blessure. X M. rajoutait qu'il ne pensait pas qu'un français ou un européen aurait pu faire la même chose. Certains individus de certains peuples sont peut être naturellement rustiques...

[ulysse]

bonsoir à tous.
Fil très interessant. Il y a deux trois post qui ont retenu mon attention: la description de gens rustique par des membres du forum et la reference de David à son prof de yoga. Ca va dans le sens de plusieurs idées du forum:
-faire plus avec moins
-ne pas s'encombrer du superflu dans le cadre de l'économie à laquelle on obeit .
-etre capable de developper une attention et une sensorialité la plus riche possible dans le cadre des deux premiers items.

[François]

La rusticité, cela m'évoque :
- une bonne conscience de ses besoins fondamentaux
- la connaissance et la pratique de méthodes pour y répondre dans des situations dégradées
- de ne pas se laisser déstabiliser par ces situations dégradées et l'inconfort qui en résulte

Si tu peux
te désaltérer avec de l'eau chaude et sulfurée,
passer une bonne nuit autrement qu'allongé horizontalement,
chier ailleurs que dans une cuvette en porcelaine,
t'imposer à un groupe d'hommes casqués bottés armés alors que tu ne porte qu'un pagne,
tout en restant capable d'apprécier la beauté du coucher de soleil,
alors tu es rustique mon fils/ma fille

[Patrick]

t'imposer à un groupe d'hommes casqués bottés armés alors que tu ne porte qu'un pagne,

Ça je crois que c'est plutôt l'abus de visionnage de films de gladiateurs. Dans la vraie vie si tu n'as pas une puissance de feu supérieure tu pratiques plutôt le camouflage et la guérilla.

[François]

Ça je crois que c'est plutôt l'abus de visionnage de films de gladiateurs. Dans la vraie vie si tu n'as pas une puissance de feu supérieure tu pratiques plutôt le camouflage et la guérilla.

Toi, tu n'a jamais vu une femme africaine houspiller un groupe de mercenaires

[Patrick]

Toi, tu n'a jamais vu une femme africaine houspiller un groupe de mercenaires

Non j'avoue, je n'ai vu qu'une fois fois une femme en boubou le faire et ensuite être violée, étripée et jetée encore vive dans sa case en feu.

[mad]

Je découvre ce fil en rentrant de vacances, et il m'intéresse !

Je pense que la "rusticité" au sens où David l'entend, et à propos de laquelle il a posé la question, est plus liée à un état d'esprit qu'à un entrainement. Même si l'entrainement peut aider.

Le mot "résilience" me vient à l'esprit. Mais je vais relire tout le fil en détail avant de développer un peu mon point de vue  .

Bon, maintenant j'ai lu tout le fil, et voici ce que j'en retiens (c'est juste MA sélection, ça n'est pas un jugement de valeur sur le reste) :

La rusticité, c'est :
AC
la capacité à continuer à fonctionner loin de son régime nominal
azur
la capacité à évoluer dans un environnement agressif sans que cela altère notre comportement
outdoorsman
la capacité à faire face à un grand nombre et à une grande variété de situations sans aide extérieure
Philippe12
la mesure de la largeur du spectre d'adaption aux évolutions  du milieu/de l'environnement sans perdre nos capacités


Le lien avec la résilience avait bien été fait :

Lycaon
On peut trouver un pont avec certaines acceptations du terme résilience

David
- rusticité = capacité à supporter passivement (et même connement) des conditions dévaforables (même après un comportement adaptatif qui permet de rendre les choses moins dures) ;

- résilience = capacité de la psyché à encaisser de gros changements, de gros stress, et d'en guérir, au lieu d'être rendue dysfonctionnelle de manière durable (il peut y avoir une phase de transition où la personne ne peut pas fonctionner normalement).

La rusticité est un mot fourre-tout...  qui contient des tas de compétences (qu'on a déjà bien commencé à lister au début du fil).  Certaines sont innées, mais la plupart sont acquises.


Personnellement, je suis convaincu que la rusticité est plus un état d'esprit que le résultat d'un entrainement (mais cet état d'esprit n'est pas forcément inné : il peut venir de la réflexion et/ou de l'expérience).
Etat d'esprit qui se traduit par le fait qu'un individu mis dans un milieu qu'il ne connait pas, et qu'il pourrait considérer comme agressif ou dangereux, sera apte à s'y intégrer, en particulier si il voit d'autres humains qui y vivent.
Ce n'est pas en l'air - ça correspond à une assez longue expérience dans pas mal de milieux. Et je reconnais assez vite les gens qui sont "rustiques" et ceux qui ne le sont pas dans cette acception du terme (acception qui contient en effet une bonne dose de résilience).

[DavidManise]

Et si on résumait tout ça par :

LA CAPACITE A FONCTIONNER MOINS MAL QUE LES AUTRES EN SITUATION DEGRADEE ?

???

David

[Chris-C]

La capacité à vivre dans un environnement non aseptisé par une overdose de confort moderne.
ou encore de vivre en acceptant le poids imposser par son environnement.

Parceque je trouve que ta définition est (c'est peut être voulu, comme un but à atteindre par un training) trop teinté par une préparation à une situation de survie. Alors que des rustiques y'a n'a plein qui ne sont pas prêt à changer leur mode de vie...

je sais pas si je suis clair, mais j'ai l'impression que c'est pas bien d'être rustique et qu'il faudrait l'éviter à tout prix.
Et que le fait de vouloir s'entraîner à devenir rustique ne concerne que les gens qui s'intéressent à la survie.... au cas où.

J'adore me vautrer dans  la rusticité et j'y vois un moyen de modérer les ardeur de la société de conso....

[Lily]

LA CAPACITE A FONCTIONNER MOINS MAL QUE LES AUTRES EN SITUATION DEGRADEE ?

Je suis Plumok sur ce coup : la notion de dégradation est en trop à mon avis.

Au départ, je me disais qu'être rustique, c'est être adaptable. Mais à la discussion, cette définition n'a pas tenu. Pour moi, c'est plus la capacité à fonctionner dans un range de situations plus élevé que les autres. Je vois ça un peu comme une surface, comme un graphique en étoile (ou en radar si ça vous parle plus) avec des critères comme "supporte le froid", "supporte le chaud", "sait manger ce qu'il trouve", "a une bonne condition physique", etc. Plus on est rustique, plus la surface est grande. Les spécialisés n'auront qu'une branche de l'étoile, très haute.

Bref, comme d'hab, je finis par tout théoriser, ça doit me rassurer 

[guy]

Moi c'est la notion de "moins que les autres" qui me gène. Parce que dans un monde "différent" peut être que tout le monde serait rustique. Le lié donc à une notion de placement vis à vis des autres est il forcément cohérent? je ne sais pas, ni pour ni contre.
Ou alors la rusticité est "toujours en écart vise a vis de la norme" (comportement majoritaire), et donc vise toujours l'extrème.

[Lycaon]

J'aurai tendance à placer la rusticité en lien avec le monde moderne. Je me rappelle d'un article parlant de l'évolution "extra personnelle" de l'être humain: voitures, ascenseurs, escalators, bref, tout ce qui "nous prend en charge" Sous cet angle, la rusticité est avant tout un comportement me permettant de développer et d'entretenir des capacités physiques qui seraient celles d'un monde sans tous ces "paliatifs". La rusticité est avant tout une grande autonomie physique. Au quotidien, nous fonctionnons en situation dégradée puisque nous sommes pris en charge.
La rusticité n'est pas tant la capacité à endurer une situation dégradée. Elle est plutôt un comportement qui prévient au quotidien la dégradation de notre fonctionnement. Pour certainers personnes, monter 2 étages à pieds, c'est déjà une situation dégradée. (vu récemment dans mon immeuble par une personne qui n'avait pas 50 ans ).

[Raiderscout]

" Capacité à durer dans la difficulté " ?

Même si dit comme cela, la tendance masochiste pointe le bout de son nez  
mais en y réfléchissant bien c'est surtout valable pour ceux qui y trouve du plaisir, à être rustique ... (moi j'aime bien   )

  

[Campeur]

La capacité à vivre dans un environnement non aseptisé par une overdose de confort moderne.
ou encore de vivre en acceptant le poids imposser par son environnement.

Parceque je trouve que ta définition est (c'est peut être voulu, comme un but à atteindre par un training) trop teinté par une préparation à une situation de survie. Alors que des rustiques y'a n'a plein qui ne sont pas prêt à changer leur mode de vie...

je sais pas si je suis clair, mais j'ai l'impression que c'est pas bien d'être rustique et qu'il faudrait l'éviter à tout prix.
Et que le fait de vouloir s'entraîner à devenir rustique ne concerne que les gens qui s'intéressent à la survie.... au cas où.

J'adore me vautrer dans  la rusticité et j'y vois un moyen de modérer les ardeur de la société de conso....

+ 1 je crois effectivement qu'il n'est pas nécessaire que la situation se dégrade pour être rustique. j'aimerai devenir plus rustique alors que le situation ne me l'impose pas. ou plutôt si, en fait  , je tente de m'éloigner de la société de consommation et de son soit disant mieux être, au profit d'une vie un peu plus rustique, plus saine.

Salut