Une vie trois gestes

[Patrick]

J'ai fait installer un DAE dans chacun de nos sites, même les plus petits et tous les SST sont recyclés avec l'utilisation du DAE, car on a aussi acquis le modèle d'entraînement.

Chose rigolote, nos toubibs conseils, nous ont aussi demandé une formation au DAE, tout en marmonant que c'était un acte médical et qu'ils ne digéraient toujours pas le changement de la loi qui fait de l'utilisation du DSA/DEA/DAE un acte non médical.

[vagabond]

J'ai une question, combien de temps faut-il tenir un massage dans le cas ou la pompe ne veux pas repartir de suite ?

C'est peut-être niais, mais je ne vois nul part cette précision.

Vagabond

[Bartlett]

Tu le fais jusqu'à l'arrivée des secours médicalise .

Je n'ai plus les chiffres exacts en tête , mais la survie est possible même après une heure de massage cardiaque.

[vagabond]

Tu le fais jusqu'à l'arrivée des secours médicalise .

Il faut espérer qu'ils puissent venir assez vite, car certaine zone ne sont pas facile d'accès, et l'hélicoptère ne vole pas quand les conditions météo sont déplorable.

Je n'ai plus les chiffres exacts en tête , mais la survie est possible même après une heure de massage cardiaque.

Tenir une heure en massant une cage thoracique, c'est moi que les secours vont devoir prendre en charge !

J'ai quand même un gros doute sur la durée, une heure c'est énorme et un cerveau qui n'a pas reçu son quota d'oxygène, j'ose pas imaginer les dégats.

Je suis peut-être complètement dans l'erreur, mais j'ai de gros doutes.

Vagabond

[Bartlett]

Le massage cardiaque sert justement a apporter de l'oxygène au cerveau et pas vraiment a faire repartir le cœur . Ça c'est le travail de ceux qui prennent en charge après .
En France en moyenne les secours arrivent en 20 minutes,et tu n'est pas forcément le seul secouriste sur place.
Bref,le principe,c'est qu'il ne faut pas abandonner et faire pour le mieux.
Même si les cas sont rare,ils existent.

[DavidManise]

Oui, et concrètement même si tu sauves pas le type par terre, en massant bien tu préserves ses organes et s'il est donneur tu es peut-être en train de sauver, en fait, plusieurs vies (deux reins, un foie, un machin et un truc)...  quand on masse un mec qui ne repartira pas, faut penser à ça.  C'est moins décourageant...

David

[vagabond]

Merci david, je n'aurai jamais pensé aux vies qui peuvent être sauvées par une greffe.

Au cas ou, je saurai pourquoi je dois tenir.

Vagabond

[cubitus]

Oui, on ne s'arrête pas tant que les secours ne sont pas là. J'ai des exemples vécus de personnes qui ont récupéré entièrement après des massages prolongés. Le truc n'est pas tant la durée du massage, que le fait qu'il soit commencé le plus tot possible, et bien réalisé. S'il est bien fait, le massage cardiaque envoie suffisamment de sang au cerveau pour qu'il ne souffre pas.

Patrick : le pouvoir, le pouvoir ! Certains médecins ne vivent que pour ça !!! 

[ptitloupdu61]

le DSA ou le DAE c'est que du bonheur mais il ne faut pas oublier comment pratiquer un massage!!!!!ce qui n'est pas le cas de tout le monde, un peu comme avec les GPS on oublie qu'il y a aussi des panneaux sur les routes

un petit rappel...........
Il est d'abord nécessaire de savoir dégagé les voies aériennes en basculant la tête de la victime vers l'arrière et élever le menton pour que vos insuflations soient bénéfiques, ouvrir la bouche pour s'assurer qu'il n'y a pas de corp étranger au cas où le retirer, faire deux insuflations puis 30 compressions thoraciques, puis deux insuflations puis 30 compressions, cinq fois, vérifier si le pouls et la ventilation est revenue, 10 secondes chacun, si non  renouvellé un cycle de cinq, et ceci jusqu'à l'arrivée des secours car seul un médecin pourra dianostiquer le décés ou non!,
et n'oubliez pas d'appeler les secours avant de commencer la RCP!!

[ptitloupdu61]

j'allais le dire Lilou oui en effet l'urgence est la détresse vitale mais si tu n'appelle pas les secours avant de démarrer je ne vois pas comment ils pourront arriver!!! car je te rappelle que tu masses jusqu'à ce qu'ils arrivent!!, je parles en sauveteur isolé bien sur car si il y a d'autre acteurs la RCP peut être démarer pendant qu'un autre appel les secours!

[Patrick]

Désolé, mais pour certaines urgences vitales, je protége, je secoure, puis j'alerte au lieu du sempiternel PAS.

Si pas de résultats j'alerte et reprends le cycle.

[ptitloupdu61]

sois pas désolé, on est là pour discuter et partager nos savoirs
moi j'ai appris comme ça chez les pompiers peut être que tu as appris différament mais une rcp ne doit pas être arrêté en cours donc c'est mieux d'appeler avant

[Anke]

Ce n'est que ma position à moi.
Situation, repérage, alerte je commence la réa ensuite.
Perso je met le torse à "nu", tout du moins le nécessaire qui va pouvoir me permettre de prendre mes repérages anatomiques : l'extrémité de mon radius/cubitus, ma main en hyper extension sur le sternum quand je positionne ma main sous le sein de la victime, abdomen , thorax clavicules( respiration claviculaire chez la parturiente, ben vi on peut faire un arrêt card et être enceinte jusqu'aux yeux !). Je masse avec mon bassin, bras raides épaules bloquées comme le mouvement du piston d'un moteur à explosion. Ce mvt ne casse pas de côtes.
On continue la réa jusqu'à l'arrivée de secours, mais au bout de 20mn, faut pas rêver la victime est "cuite" ( sauf chez les noyés et les hypothermies, le froid préserve le neurone), ça fera des organes pour les autres. Tous les moyens sont bons ( et je vais peut-être à l'encontre de ce qui est enseigné mais tant pis, vous fâchez pas) pattes en l'air pour apporter du volume circulant, insufflations et massage. Hyperextention du larynx et libération des voies aériennes sup(avec une canule de guesdel si j'ai dans ma musette). Controle de l'efficacité sur les gros troncs ( carotides, fémorales) et sur l'abdomen en cas d'insufflations( le seul truc mou dans le coin sur lequel on va pouvoir "pousser", c'est le diaphragme, pas les cotes. En plus on peut surveiller que ça bouge quand on inssuffle en regardant de coin). Penser éventuellemnt à flanquer un coup de poing sur le thorax du patient ( sur le sternum) avant de commencer le massage, il peut s'agir d'une "bête panne électrique" que cette manoeuvre peut réamorcer ( bon... c'est un vieux truc d'accord, mais j'ai vu et ça avait marché).
Penser également à protèger la victime mais également SE protèger, pas la peine d'en mettre deux "sur le carreau"...
Il est de bon augure de prévoir un relai au cours de la réa parce que tout seul, on va pas loin à moins d'^tre superman. Il n'est pas inutile non plus de faire pratiquer ces manoeuvres sur une victime que l'on sait dcd : on DOIT aller au "bout", si on commence, on a forcément des comptes à rendre au bout d'un moment, même à soi même;  et il n'est pas forcément inutile de faire pratiquer en "vrai" par un gars qui n'a jamais fait, ça pourra peut-être en sauver un autre plus tard.
Z'avez le droit de pas être d'accord hein, mais les règles et les circulaires ça m'a toujours gonflé. La meilleure école, c'est pas le mannequin en caoutchouc, faut aller dans les samu ( voir avec vos assurances) doubler les équipes ( si ça existe et ça se fait toujours) ou chez les pompiers. Dernier truc, servir de victime dans les exercices( on a le droit de se porter volontaire pour les simul de plan orsec ou les plans rouges...ou "blancs" ) ça calme les ardeurs et de "l'autre coté", on ne voit pas les choses du même oeil....

[cubitus]

Bah moi honnêtement, si je suis tout seul, témoin d'un arrêt, je commence la RCP avant de prévenir. Coup de poing sternal, qq MCE, et si alors ça ne repart pas j'appel les secours.

Pourquoi ?

Qui ici a déjà appelé le SAMU ? Je ne critique pas, mais je constate : le délai avant d'avoir quelqu'un, le nombre de questions que l'on va vous poser, ça va vous prendre largement plus de 3 minutes. Pendant ces 3 minutes personne ne masse, vu que l'on est seul. Donc quand vous allez reposer votre téléphone et commencer votre réa, le mec est mort. C'est éventuellement un donneur d'organe, mais plus un être humain. 3 minutes sans O2, rappelez vous.

Alors que sur un arrêt qui se passe devant vous, le coeur ne demande qu'à repartir. Souvent quelques MCE vont suffir à relancer la pompe. On constate qu'il y a un pouls, on met en PLS, on vérifie bien les VAS, et là on appelle pour dire que l'on vient de sauver une vie !... 

Les règles telles que PAS, c'est bien, mais c'est comme toutes les règles, trop rigide... 

[Pics (Vincent.D)]

Pas faux bah je me dit qu'il y a option haut parleur sur les portable etautre alors si le SAMU met du temps à répondre je commence la RCP et puis de là ils répondront ou non on verra....

Salut.
La voilà la petite flèche empoisonnée classique de fin de cours RCP
Perso je répond TOUJOURS la même chose "Bien, essaye!!!"
Place toi en position sur mannequin commence ta RCP et essaye de tel en mode haut parleur...
Et là généralement je "joue" le préposé 100 et je te pose les questions classiques
Généralement, ça casse net la flèche
@++

[cubitus]

 

Pfff !
Allo ?
Pfff!
Je suis...
Pfff!
dans la rue...
Pfff!!!
ca va mal...
Pfff!!!
.........

 

[Pics (Vincent.D)]

Pour le reste, c'est cool et c'est rare...
Vous avez tous raison

Vous massez,vous ventilez,vous téléphonez... Après l'ordre!!!
Mais bon!!
Un t'it rappel de règles de l'ERC POUR LA RCP DE BASE 1 SAUVETEUR

Pas très pédagogique, mais je vais commencer par les exceptions...

-Cas pédiatriques (Plus de 95% ARCA suite à un arrêt ventilatoire)
-Pendaisons
-Noyades

Une minute de RCP avant appel des secours.
Pourquoi?
L' ARCA n'est "que" la conséquence et pas la cause
ex: le nourrisson en ARCA avec un paquet de cacahouètes pas loin.
La minute de RCP va permettre de "relancer" la machine (peut être).

Les autres cas...

Sécurisation
Conscience
Libérer les voies aériennes
VES
Insufflation
Appel des secours
etc...

Pourquoi

Le coeur est considéré comme "abîmé" il est (dans la majorité des cas) la propre cause de son arrêt. (Ex: infar)
Pour le relancer il faudra les "gros moyens" d'une RCP avancée, cad: drogues défibrillation, pace externe, etc...
La RCP de base permettra de gagner du temps et d'optimaliser les chances de l'équipe de soins, mais elle (dans la majorité des cas)ne sauvera pas à elle seule.
Dans ces cas la priorité, c'est LA présence rapide d'une équipe de soins.

C'est LA réponse classique à la question "Si je tel de suite je perd du temps??"

Par contre les recommandations de l'ERC ne tiennent pas encore compte de la possible présence d'un sauveteur formé et équipé d'un Défi sur place... (Là, c'est une bonne flèche de fin de cours RCP)

ALORS!! Tout ça c'est UN SAUVETEUR UNIQUE et PAS DE TEMOIN
Et c'est hyper-méga-résumé.... Quelques heures de cours en une dizaine de lignes, donc sorry pour les imprécisions hein

Voili,voilou
@++

[Anke]

Que les secours daignent répondre ...
Faut aller jeter un oeil en salle de régul pour se rendre compte.
Comment tu fais pour gèrer 10 appels de détresse en même temps ?
C'est encore une fois de la gestion de flux ( là c'est au teléphone). Le régulateur, il est tout seul à prendre les décisions et il a avec lui un auxiliaire de régulation ( Permanencier Auxiliaire de Régulation Médicale : PARM) si dans le meilleur des cas il ne l'a pas envoyé en intervention en constituant une équipe à l'arrache ( le parm + un toubib+ une bagnole = une équipe de plus. Bon faut que le Parm y sache faire des réa, c'est sûr, mais le but c'est tout de même la polyvalence du personnel, donc un bon Parm, il est aussi ambulancier ou infirmier et il "sort" ! Se cantonner au tel c'est restrictif et ça isole de la réalité. Un Parm comprend mieux se qui se passe quand il va "faire du terrain").
Me suis retrouvé tout seul quelques fois en salle de régul ( parm/inf de garde et le régulateur sorti tout seul sur une détresse vitale un soir de réveillon) je peux t'assurer que quand ça sonne de partout, faut essayer d'abord de calmer ses surénnales et les montées d'adré, et t'es bien content d'avoir le répondeur qui fait patienter l'appel. Après c'est aussi une question de budget, payer du personnel ça coute des ronds. Ne perdons pas de vue non plus que la médecine d'urgence c'est une médecine de pays riches, au Sud Soudan, tu peux toujours faire le 15, le 18 ou le 112, y'a personne au bout !
On a toujours beaucoup de "gueule" ( comme moi devant l'ordi  ) à froid, mais quand on a les mains "dedans", c'est une autre chanson...

Cubitus a raison ! On commence la réa d'abord. La priorité c'est quoi : faire redémarrer le mec ou appeler au secours ? De toute façon, les secours sont pas là, et pas avant au moins 10 à 15 mn, alors....Comme on dit : "ta b*te et ton couteau..."

[ptitloupdu61]

et j'ajouterais que de toute façon quoiqu'on fasse, le principal est de faire quelque chose!!
et pour ce qui est des problèmes de communication avec le SAMU, il est réel autant pour le public que pour nous les sapeurs pompiers. Mais je ne m'attarderais pas sur le sujet car chez nous dans l'Orne c'est un combat de tous les jours, et j'aimerais que les uns et les autres n'oublient pas qu'avant de se faire une guerre nous AVONS DES GENTS A SAUVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pics (Vincent.D)]

Alors pourquoi des réponses différentes venant de gars comme Anke ou Cubitus??? (et je ferais probablement le même sur place ).
Ce sont des réponses de gars rodés à la RCP avancée...
Ou il n'y a plus de règle, (seulement des protocoles), et où chaque cas est décortiqué et a droit à une réponse "custom"!!
Mais pour ça, il faut le feeling, LES CONNAISSANCES et le métier...

C'est un peu comme faire de la survie entre spécialistes de la chose, avec un Primal-Paranke, un défence 4, un sursac, gourde, quart, etc...
Et devoir apprendre au plus grand nombre à savoir s'en sortir avec un opinel.
Si tu n'utilises pas des règles de diffusions simples, facilement compréhensibles, et efficaces dans la majorité des cas... Le message ne passera pas!
C'est plus de la diffusion de masse que du secourisme pur et dur

 
@++

[Pics (Vincent.D)]

Tu oublis Pics aussi que la RCP est pour relancer le coeur certes mais, aussi et surtout apporter de l'oxygène au cerveau. Si dans les 3 min rien n'est fait le cerveau est irrémédiablement perdues et des lésions irréversibles en découle

Absolument, mais c'est pour ça que...

La RCP de base permettra de gagner du temps et d'optimaliser les chances de l'équipe de soins, mais elle (dans la majorité des cas)ne sauvera pas à elle seule.

@++

[ptitloupdu61]

comme toi Lilou je trouve cette guerre ridicule et ne veux pas en être acteur!!!
je dis que la population a besoin de nous tous!
et je ne dis pas les blancs ou les rouges, mais plutôt bonjour le SAMU et les ambulanciers privés, et une grosse bise à ma grande famille de pompiers 

[Anke]

Pour ce qui est de la guéguère entre le "blancs" et les "rouges", vous faites pas avoir, c'est une guerre de chefs et de budget. Nous, les "cambouis" on règle nos "différents" au cul du VSAB et on repart grognons pour en sauver d'autres. N'empêche, on repart quand même, le reste c'est de la branlette de bureau...
Quand j'ai rencontré Vincent, lui était "rouge", moi "blanc". On ne se connaissait pas, mai son s'est "aimés" de suite un peu comme si on se connaissait depuis toujours. Sur le terrain, y'a plus de couleurs. Y'a juste des mecs qui font ou bien ceux qui ne font pas parce que y'a la "circulaire machin qui dit que...."
Perso, ça m'interesse pas, y'a des branleurs partout, même chez les toubibs, des gens qui trouveront toujors la bonne excuse pour ne pas faire, des fois qu'il y aurait des retombées. Un "Rouge" me dit : "Anke, fais pas ça, c'est une connerie !" Je la ferme et j'écoute, il est mon égal, c'est pas une question de diplome, ni de fonction. Je cherche à comprendre parce que son but et le mien, c'est le même : faire du mieux qu'on peut pour sauver ou soigner les gens.
Maintenant, les chefs faudrait surement leur faire refaire du Vsab ou de l'ambualnce et les "trois/huit" pour les faire recoller un poil à la réalité afin qu'ils prennent soin de leur personnel. Voilà ce que je dis Haut det Fort. Une mec qui n'est pas sorti depuis "n" années est incompétent, point barre. Ne nous faisons pas pièger...
Pour les protocoles, je ne suis plus suffisamment informé pour en parler, mais en revanche, je pense que lorsque 'on sait faire quelque chose, et qu'on le fait bien et que c'est efficace, ben on le fait et pis c'est tout...
Un mec en trai de canner devant moi, je ne fais pas dans la dentelle à me faire des noeuds au cerveau avec les dernières trouvailles de la médecine "moderne", je ne suis pas toubib. Sur la voie publique les finesse je m'en bats les c*u!lles. Il respire plus et il a dégueulé dans ses bronches, rien à foutre, je souffle. Vaut mieux qu'il ait un abcès pulmonaire secondaire que les réanimateurs traiteront avec les antibio, plutot que je constate le décès du mec parce que j'ai hésité. La bagnole crame, si je le sors il est tétra, si je le sort pas il crame. Je le sors... Il pourra me faire un procès après si il veut je m'en fous.
Pompiers, ambulanciers, paramédics, même combat !

[ptitloupdu61]

BRAVO ANKE!!, j'aurais pas dit mieux, mes respects!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cubitus]

Anke : +1 

Perso jamais eu de problème de "guéguerre" rouge-blanc. Peut être parce que je bosse dans une petite ville et que l'on se connait plutôt bien ? Quand je suis sur une désincarcération et que un "rouge" me dit de faire ci ou ça, j'écoute et je fais. Du coup quand je lui dis laisse moi faire ça ou ci, il m'écoute aussi. Respect mutuel, écoute, compréhension. Comme tu dis on bosse pour la même cause, et c'est une noble cause.

Pour ce qui est protocoles et des noeuds au cerveau...  J'en suis rendu à envisager d'arrêter la médecine d'urgence tellement ça devient abétissant. On nous demande de ne plus réfléchir mais de suivre le protocole. Même si ça tue, du moment que tu as suivi le protocole, pas de problème. Si tu sauves quelqu'un en sortant du protocole, on t'engueule, on te montre du doigt... Ca n'est pas la médecine que j'ai appris, moi.