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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Chest rig  (Lu 95099 fois)

19 mai 2007 à 20:48:30
Réponse #125

gurkhan



Petite anecdote pour illustrer : un pote chambre deux cartouches de 12 dans son fusil.  Il le referme, et au moment ou il le referme, des que le canon est verouille, les deux coups partent.  Defaut dans le systeme de retention du chien apres l'armement automatique a la fermeture du canon, et clac, double boum, et gros trou dans le sol devant lui.  Il avait le doigt hors du pontet ET l'arme etait pointee dans uns direction sans danger ;)
Ciao !
David

ça me rappele quelque chose..
et oui vive les régles de sécurité :)
"donner largement sans rien attendre en retour" GHC CONCEPT tous droits réservés             

19 mai 2007 à 21:59:10
Réponse #126

dents-de-sabre


Salut,

Diego, un petit lien où trouver la "bandoulière" de chez Blackhawk ... une petite boutique e-bay peut-être, j'ai beau chercher dans mes sources habituelles ... rien de semblable  :(

Fred

Salut Fred

Ecoute je l'ai acheté en magasin et non sur le net celui-là..

Par contre je te donne un lien pour e-bay

http://search.ebay.com/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZentryQ5fgear  le lien comporte les ''items'' de sa boutique

Le type s'appelle entry_gear et a un bon éventail de matos dont j'ai déja été l'heureux acquéreur de quelques pièces. Je n'ai pas eu le temps de mater en détails le tout mais il devrait en avoir normalement..


Sinon il est vrai que ca a l'air dur de la trouver sur le web.. :-\

19 mai 2007 à 22:50:18
Réponse #127

Artic Killer


Pour la bandouillère : http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81

Pour trouver d'occas sur le net, va falloir attendre un peu, elle est sortie au début de l'année...
Je l'aime bien aussi, seul le clip se trouvant pile sur l'épaule me gène un peu, est-il confortable avec un sac à dos?

Sinon, je confirme la compatibilité de tous les système de fixation US sur du STRIKE.
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

19 mai 2007 à 23:25:24
Réponse #128

dents-de-sabre


Pour la bandouillère : http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81


Je pense que notre ami Fred cherchait  peut-être à éviter d'acheter chez blackhawk directement, même s'il faudra effectivement attendre un peu avant une plus large diffusion sur le ouaibe.

...seul le clip se trouvant pile sur l'épaule me gène un peu, est-il confortable avec un sac à dos?

Ben je l'ai pas encore testé en rando, mais comme j'ai tendance à mettre les bandoulières après avoir mis le sac à dos, c'est à dire par-dessus les sangles du sac, le clip ne devrait pas être plus gênant que le reste de la sangle , surtout qu'il est arrondi et évitera de scier l'épaule.

Pour ce qui est de la position du clip, je trouve sa place idéalement choisie car vite accessible à la main..sur l'épaule ou sous le bras suivant si on est gaucher ou droitier..et de quel côté on porte le rig .Cela permet un déclipage d'urgence facile en cas de chute suivie d'accrochage , ou si un farceur décide de vous attrapper la courroie pour vous faire valser.

20 mai 2007 à 18:16:54
Réponse #129

CAMP


Pochette latérale de sac à dos Lowe Alpine (contenance approximative 4 litres)

mentionnée ici...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2679.180.html

... portée à la poitrine, grâce à deux mini-mousquetons
[/URL
Une solution simple, légère et versatile pour cueilleurs de champignons
 ;)

21 mai 2007 à 03:10:19
Réponse #130

Rouri



Bonjour, :)

Voici une nouvelle version du POK:

http://www.bluelinegear.com/pokit.htm

L'intérieur du POK a été modifié afin d'y fixer des attaches de type MOLLE.
Ainsi, vous pouvez y mettre votre arme, et ce à angle qui vous convient.  :up:

02 septembre 2007 à 13:11:55
Réponse #131

kirillcccp


pour ce genre d'équipement, il y a un jeu ou ils en utilisent beaucoups de chest rig et autres gilets "tactiques" modulables,
ce jeu c'est l'airsoft et il y a parmis les joueurs une catégorie a part que l'on nomme les "geardos", ils sont les spécialistes de ce genre d'accessoire
http://www.france-airsoft.fr/

sur ce site vous pourrez trouver ce genre de matériel en effectuant une recherche et en plus avec un peu de chance vous trouverez meme des gens qui les utilisent régulierement dans des conditions un peu poussées
c'est pas ma main qui choisit mon couteau, c'est le couteau qui choisit ma main

15 septembre 2007 à 22:50:32
Réponse #132

gurkhan


transporter de la mun et vivre sur le terrain n'a rien à voir avec l'airsoft même si c'est un jeu que je comprends.
"donner largement sans rien attendre en retour" GHC CONCEPT tous droits réservés             

24 novembre 2007 à 00:17:54
Réponse #133

Ibis


Mon chest Rig : Arktis 1724 camo belge (+/- 100€ je ne me rappelle plus)


Merci google pour l'image

http://www.arktisltd.co.uk/Products/1724_advancedchestrig.htm

Utilisation :
Airsoft, en porte chargeur
au domicile, pour tenir au chaud des chargeurs de SIG 551 et diverses bricoles (je suis plutôt taquin avec les visiteurs nocturnes)

Dans les 2 cas, très bien d'origine, même si je l'ai un peu bricolé pour le doter d'un holster PA intérieur

Seul reproche : les velcro, bruyant quand il ne faut pas et devoir porter un camelbak ou autre pour l'eau

Sinon pour les balades en ville, j'ai une sacoche BattleLab qui permet d'emporter pas mal de choses aussi


http://www.diamondbacktactical.com/BattleLab-Escape-Evasion-Bag-w-Molle-Front-P278C75.aspx
www.scrapp.eu
Matériels de loisirs pour grands enfants

28 mars 2009 à 09:59:15
Réponse #134

Kilbith


Bonjour,  :)

Un gros merci pour ta réponse extrêmement intéressante.  :up:

Excuse moi d'avance mais mon métier m'oblige à commencer mon post par la petite mise au point ci-dessous :

Comme nous ne nous connaissons pas directement, et que je n'ai aucun moyen de vérifier tes états de service, je ne peux pas être certain à 100% de la véracité de ton témoignage, même s'il me parait parfaitement cohérent avec une véritable expérience du feu.

Surtout ne prends pas ombrage de ma remarque ci-dessus, elle est surtout destinée aux jeunes lecteurs du forum qui pourraient ne pas avoir suffisamment de recul sur ce type de témoignage.

Si tu es le combattant expérimenté que tu sembles être,  je suis certain que tu es le premier à regretter les témoignages grotesques des "WarriorDeLaMortKitu" qui insultent par leur mythomanie les véritables combattants.


* Encore une fois un gros merci et bien que n'ayant pas d'expérience militaire, je vais me permettre quelques remarques ou observations en me basant sur ton formidable témoignage.

Citer
La balle d AK est arrivée sur mon coté droit en pleine action, 1 chargeur a éclaté, j'ai eu le coté ouvert sur 6cm avec un éclat dans la chair, et surtout beaucoup mal, respirer ensuite était tres douloureux pendant environ 8jours, j ai morflé c était devenu noir et le pire cétait de rire la douleur coupait la respiration, j aimerai bien rencontrer le type qui a faillit m avoir à 50m dans une foret qq part, et boire un verre avec .

Si j'ai bien compris en traversant le chargeur que tu portais sur la poitrine, la balle d'AK a basculé à l'impact conformément à sa construction ce qui fait qu'elle n'a pas pu pénétrer profondément dans ta poitrine.
Ce faisant, elle a fait exploser les munitions du chargeur et de petits morceaux de métal on "polycriblé" ton torse. Mais comme ils avaient une faible quantité de mouvement la blessure n'a pas été profonde et donc relativement bénigne.
On peut donc considérer que le chest+chargeurs a évité une blessure profonde par balle en la transformant en de multiples petites blessures (j'écris petites par facilité....) non mortelles dans le contexte actuelle de la médecine militaire.
C'est vraiment intéressant et conforme à ce que mes supputations théoriques, basées sur quelques lectures, pouvaient laisser prévoir.

Les projectiles militaires modernes sont conçus pour respecter les conventions tout en étant instables à l'impact pour maximiser la blessure mais ce résultat est souvent obtenu au détriment de la pénétration.  Pour ce faire, souvent ils n'ont pas une structure interne homogène. Par exemple, les projectiles soviétiques d'ak74 (deuxième à partir de la gauche) :


(pour une étude classique sur le comportement des projectiles militaire en phase terminale et leur faible stabilisation on peut consulter les travaux de Martin L. Fackler disponibles ici : http://www.bajaarizona.org/fklr/fklr.html)


 
Citer
J ai pris plusieurs fois des éclats de RPG 7 et de FLG, certain furent arrétés dans mon chest, les autres sont rentrés dans ma bidoche et j' en ai encore des tout petits morceaux, le plus gros fait à peine 5mm.
Ici aussi c'est conforme à l'entendement, ce type d'éclat n'est pas animé d'un grand pouvoir de perforation. Il peut donc être arrêté/freiné par un chest remplis de chargeurs d'où une moindre blessure.


Citer
inconvennient c'est l épaisseur des magasins, quand allongé tu bouffes la terre parce qu'on te canarde à 20/10cm au dessus de toi,que les branches te tombent dessus, qu à coté tu vois la terre voler, tu regrettes vite cet épaisseur.
Ta remarque est extrêmement pertinente et apporte une information précieuse dans la mesure où ce n'est pas le type d'information qui pourrait émaner d'un quidam.
Le problème de la "surexposition du tireur" en position couchée est un problème très important, bien abordé dans les études sur les blessures des vrais combattant exposés aux combats intensifs.
Pour cette raison (blessure à la tête) les armées ont adopté pendant la première guerre mondiale des casques en acier puisque c'était la première guerre où l'on utilisait massivement des armes à tir rasant (poudre sans fumée + rayures) utilisables facilement en position couchée (chargement par la culasse) tout en ayant les moyens de produire rapidement des casques en acier assez solide.
C'est aussi ce qui a, entre autre, freiné l'adoption des systèmes "bullpup" (et les systèmes d'armes à crosse alignée sur la culasse comme les M16) : par essence ce type d'arme dans lequel la crosse est alignée sur le canon oblige le soldat à relever fortement la tête (donc à s'exposer) lors du tir.
Le fait d'augmenter ainsi la surface exposée au feu de l'ennemi (par exemple de 30%) augmente énormément les risques blessures graves ( contre cela les allemands ont rapidement adoptés des  laques de renforcement de leur gilet sur les épaules).
Individuellement cela parait gérable, mais au niveau statistique sur des centaines de millier d'hommes cela augmente significativement les pertes.
Les armes bullpup ont donc du attendre que se développe le concept de combat à partir d'un véhicule blindé (VCI) pour que leurs avantages (compacité, précision du tir en rafale....) prenne le pas sur leur inconvénient dans le cas du "combat à pieds" (position du tireur couché). On retrouve le même type d'inconvénient sur les armes classiques équipées de chargeurs à forte capacité faisant une large excroissance sur le dessous de l'arme.
La tendance actuelle consistant à ajouter tout un tas de trucs sur les organes de visée augmente encore plus l'exposition du soldat lors du combat à pieds quand il adopte la position du tireur couché.

Exemple 1: sur la photo ci-dessus on voit bien que le tireur est obligé d'avoir la tête "bien droite" (donc exposée) pour pouvoir viser. Dans la position allongée, il serait obligé de faire la même chose pour pouvoir viser :




Exemple 2 : le M16 (qui n'est pas un bullpup...) possède lui aussi une crosse alignée sur la culasse, ce qui oblige à "surélever" les dispositifs de visée. D'autant plus que le chargeur est à grande capacité ce qui oblige à se surélever largement sur les coudes lors du tir. La tête du tireur est encore une fois exposée (en revanche le M16 n'a pas les problèmes des bullpup en combat urbain).




En revanche on constate sur la photo ci-dessous ou ce soldat utilise une arme de la génération antérieure que ,même avec une lunette montée sur le dessus (à la différence de l'APX du MAS), sa tête est encore relativement "basse" donc moins exposée. La présence d'une lunette nécessite d'ajouter une surépaisseur sur la crosse pour aligner l'œil du tireur sur la lunette ce qui relève légèrement la hauteur de la tête.
 Sans lunette il pourrait, dans la position du tireur couché, diminuer fortement sa surface exposée à la mitraille du champ de bataille.



A l'évidence, comme tu le décris, le port d'un "chest rig" vent renforcer ce phénomène.

Citer
Le miens je l avais modifié, pour que de façon rapide je puisse le passer derriere en dégrafant les bretelles.
C'est typiquement le truc qui fait que l'on sent le vieux briscard.  :up:

Citer
J ai vu dernièrement les nouveau models, je n'aime pas car ils ont réduit la taille des poches portes chargeurs pour les adapter uniquement à cette daube de 5.56,
les ancien d ARKTIS étaient conçus spécialement pour tout type de magasins, 5.56, 7.62. AK , et tres bonne capacité d emport , 9 chargeurs AK et 2 gourdes françaises alu 1L avec quart , les récents ont une capacité plus réduite.
On sent le nostalgique du FAL...... :love:

Citer
2ans apres ta question, qu'importe, si mon expérience peu aider et sauver des vies ça me satisfait.
Respect.  :akhbar:



Voilà, excuse moi pour le développement un peu long. J'ai essayé d'apporter quelques pistes de réflexions (pas des certitudes) en hommage à ton remarquable post.

Didier.

« Modifié: 29 mars 2009 à 09:48:03 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

01 avril 2009 à 22:47:04
Réponse #135

gegehus.cavernus


+1 pour moi pour le chest rigg , perso j utilise depuis pas mal d annee un denali de hsgi , c est vrai c est chaud et encombrant et en position allonge ça gene mais de toute façon meme les gilet artkis qui sont les plus utilises genent aussi. il n y a presque que les portes chargeurs famas reglementaires qui ne genent pas trop car moins epais mais bon.....le choix du chest c est imposé par le fait d un emport assez consequent de materiel et surtout qu il est porte assez haut et ne gene pas pour le port du sac a dos.
quand on voit des photos en opex ils n ont que tres rarement leur sac de vie en campagne sur le dos ....
quand tu te trimbales de quoi vivre sur le terrain un certain temps en plus du materiel pour ta mission et de ton armement-munition , les vivres , le tous faisant un certain poids et volume , donc utilisation d un sac gros volume ( exemple lowe vector ......) tu utilises generalement la ceinture ventrale pour avoir une partis du poids sur tes hanches et soulager tes epaules et là le chest est genial car il est pratiquement le seul equipement à ne pas te gener.....j ai pourtant essaye pas mal de configurations et c est pour moi la meilleur....mais rien n est malheureusement parfait......

02 avril 2009 à 00:52:23
Réponse #136

Moleson


Heu les gars, théoriquement le viol de la règle N° 2 c'est de saisir l'arme quand quelqu'un se trouve dans la ligne de feu de celle-ci et non pas à l'état inerte, non ?

Je m'explique, soit les conditions sont réunies et j'ai le temps de bouger de mon véhicule avant de mettre en oeuvre mon arme, soit pour une part rarissime des situations je dois m'en saisir à partir de ma position mais seulement en cas d'extrème urgence et alors le cas de force majeure prime sur la prise de risque.

Par ailleurs, dans certaines progressions tactiques en équipe il me semble que le fait que des équipiers croisent la ligne de feu est incontournable et donc à ce moment là c'est la règle de sécurité N°3 qui s'applique :

ne jamais glisser l’index dans le pontet tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur votre cible (ne jamais placer l’index sur la queue de détente pour les armes sans pontet).
Juste
On va pas commencer à enc**er des mouches.

- Cependant quand tu dégaine d'un tankiste (ou d'une arme portée en vasectomy carrying) tu te mets de côté pour ne pas braquer le copain. Qaund au fait d'avoir des copains qui passent dans ta ligne de tir quand tu blaste, celà peu arriver, faut avoir allors la discipline de stopper le feu et de mettre l'arme dans une position neutre.
Problème typique qui peut arriver dans des situation de CQB ou tout d'un coup celui qui se trouve à côté de toi décide de traverser ta ligne de feu pour aller traiter la feuille de papier que tout le monde à raté.
D'ou l'importance du respect des 4 règles et d'avoir des personnes de confiance.
Je vous laisse imaginer un tube arrière avec des pinguins, la balle dans la tête est assurée.


- La méthode israélienne, c'est chambre vide et magasin plein, donc faut faire un mvt de charge. Le motif s'était un niveau d'instruction tellement misérable, qu'il a fallut ce type de post pour éviter les accidents. Ensuite comme toujours, ils on tenté d'en faire une vertue.

En ce qui concerne le poids à transporter, c'est un problème aujourd'hui ou d'une part les hommes se transforment en escargots et d'autre part ils se blessent de plus en plus.
J'ai lu un rapport très intéressant US sur leur expérience en Afghanistant, eh bien ceux qui on été au feu balancent la plupart du matos pour être mobile. J'ai eu le même type de renseignement d'un sud-africain ou ils partaient avec un minimum de poids, genre 150 coups en chargeurs et la m'eme quantités en vrac (s'était l'époque du 7.62 et des chargeurs métalliques).

Personellement j'ai trouvé mon bonheur avec un chest riggs Blackhawk avec trois porte chargeurs double que je porte à gauche (ils peuvent prendre des chargeurs de M16 et de SIG550 (en coupant les tétons). Une plaque à droite pour le Glock 19 avec chargeur de réserve, un couteau FP puis une poche dorsale pour mettre des trucs. S'il faut des grenades elles ont de la place sur les bretelles.
Avantage: J'ai peu devant et pas l'impression d'être sur un ballon en me couchant.
Le poids celui de la mun, du couteau, du pistolet et de grenades, c'est pas grnad chose.

Sur le dos un sac 30 l, qui contient le reste, mais qui peut être virés en 1 seconde, s'il le faut.


Le côté on fait 80km à pince avec 50 Kg sur le dos et on est apte au combat j'ai donné, c'est de la connerie de gradé qui se masturbe en voyant des troufions en train de crever sous ses ordres.

C'est vraiment très instructif de lire les méthodes de combats des talibans. On voit qu'ils on 30 ans de métier....Et c'est pas chochottes...

@Papovka
Faudra que tu m'explique la différence entre un trou de 6mm et un trou de 7.62 mm, s'il est pas au bon endroit. je ne parle pas du fait de passer un couvert. Par contre trimbaler 300 coups de 5.56 ou 300 coups de 7.62 Nato c'est pas la même chose.
Quand à l'AK, je suis d'accord le M4 s'est une arme pour se procurer une AK47. Je déteste les armes qui merdent après queqlues chargeurs dès qu'on les sort de conditions de laboratoire.

Moleson
« Modifié: 02 avril 2009 à 01:09:11 par Moleson »

02 avril 2009 à 00:59:25
Réponse #137

Rod


Personellement j'ai trouvé mon bonheur avec un chest riggs Blackhawk avec trois porte chargeurs double que je porte à gauche (ils peuvent prendre des chargeurs de M16 et de SIG550 (en coupant les tétons).
Dans le genre...
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=132&cat=71&page=1
 ;)

02 avril 2009 à 01:02:53
Réponse #138

Moleson


Dans le genre...
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=132&cat=71&page=1
 ;)

Non je ferais des photos à l'occasion, j'aime pas les trucs plein de plombs qui te cisaillent le cou.

Moleson

02 avril 2009 à 02:07:07
Réponse #139

Rod


Non je ferais des photos à l'occasion, j'aime pas les trucs plein de plombs qui te cisaillent le cou.
Ok merci...

02 avril 2009 à 08:17:14
Réponse #140

Kilbith


FAUX: je n'ai jamais dit que la balle avait fait exploser mes munitions, j 'ai écris que la balle avait éclaté le chargeur et peu t etre des cartouches.
Pas explosé, mais éclaté c'est diférent.


Merci pour la précision.

Je voyais mal pour quelle raison les munitions auraient "explosé". Normalement c'est assez inerte une munition. La seule explication que j'avais trouvé c'était que le projectile d'AK avait touché la capsule de "fulminate" ce qui avait entrainé la mise à feu d'une balle de ton chargeur et éclatement de l'étui.


Citer
Un casque n’est pas pare-balle , et si jamais une balle de 7,62 est arrétée ou  déviée en touchant de casque,
Bien sûr, du moins pas pour des munitions réglementaires. Le but initial du casque était d'arrêter ou de dévier la "ferraille" du champ de bataille (éclats divers, munition faisant des ricochets, éclats de bois des arbres....) pas d'arrêter une balle se présentant convenablement de face. Les éclats du champ de bataille sont une des cause principale de blessure (cela peut être du bois, des morceaux de béton, des cailloux, des morceaux de carrosserie pas toujours des éclats de projectiles). En ce sens de simples lunettes protègent les yeux de la poussière du champ de bataille.
Pour essayer d'arrêter les projectiles qui décimaeint les guetteurs sur les tranchées, les  allemands de la première guerre mondiale devaient rajouter une plaque de blindage sur le devant du casque (cf. les ergots sur le coté du casque de 14-18, pas seulement utiles pour transformer les casques en pot de fleur suspendus après guerre).



Je ne voudrais pas entrer dans une discussion sur les calibres, interdite sur ce forum. Mais je me demande dans quelle mesure ton expérience de combat avec la 5.56 mm n'est pas relative aux premiers modèles de balles utilisés au vietnam ( M193) qui a été changé par la suite pour adopter le projectile de la FN "SS 109"(M 855 US). Ce passage nécessite un changement de pas de rayures de canon pour obtenir l'effet vulnérant maximal tout en préservant la précision à longue distance. De même, il faut un canon relativement long pour le projectile puisse acquérir suffisamment de vitesse.
Ce que l'on observe en afghanistan avec le couple 5.56/M4 dans des combats où les distances d'engagement sont importantes est conforme à la prévision.


http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO (des infos aussi sur le wiki français mais très discutables...)

Le dernier paragraphe n'appelle pas de réponse. Merci de ton témoignage.

Une pensée pour les Karens. did, ;)
« Modifié: 02 avril 2009 à 10:32:34 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 avril 2009 à 09:26:57
Réponse #141

Moleson


Bon je vais essayer de donner des infos pour les lecteurs comprennent de quoi on parle.
Je précise c'est pas l'apologie de la guerre ni du branlage de Warrior du dimanche, juste des infos..... C'est d'ailleurs des infos qui peuvent intéresser des personnes qui partent par exemple pour des missions humanitaires dans des pays en conflits.

Juste avant pour le chest rig.


Voici le mien avec le sac 30l largable en 1 seconde. Sur le chest il y a possibilité de mettre 6 magasin 30 coups en 5.56 1 magasin de 9mm, 1 pistolet, un couteau, une poche arrière avec des trucs importants et la possibilié d'acrocher aux bretelles encore des gren, lampes et autres outils.

Pour les photos désolé, c'est du portable.



Moleson
« Modifié: 02 avril 2009 à 11:24:04 par Moleson »

02 avril 2009 à 10:26:52
Réponse #142

Kilbith


 :) Pour les lecteurs Français :

Il me semble utile de rappeler à ce stade que Moleson est helvète (pays neutre) et que c'est donc, au moins dans son pays, un devoir civique pour tout citoyen de maintenir à un haut niveau les capacités de défense et de dissuasion de sa nation.

Ce qu'il montre ici est donc non seulement légal mais parfaitement "dans la norme" dans son pays.  :closedeyes:

« Modifié: 02 avril 2009 à 10:33:16 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 avril 2009 à 10:33:32
Réponse #143

Moleson


Pour revenir aux histoires de calibre surtout l'histoire récurrente 5.56 vs 7.62.

Faut d'abord avoir quelques chiffres pour comprendre l'évolution:

D'abord visuellemnt la différence de taille de la munition:



de gauche à droite:

- Mun d'AK46 en 7.62, la même en lumineuse, 7.62 Nato, 7.62 GP11 Suisse, 5.56 Nato, 5.56 lumineuse, 5.45x39 Russe 
En dessous pour comparer une 22lr et une 9 mm luger.


Les magasins:

De gauche à droite et de haut en bas.

M16, SIG5xx, FN FAL et AK 47.



Les poids respectifs pour 300 cartouches:

- 8.5 Kilos pour l'AK47
- 10.9 Kg pour le FN FAL
- 2Kg pour la 5.56 pour le SIG5xx :o

Alors on commence a comprendre en partie le pourquoi du changement de calibre.

En ce qui concerne la capacité à faire des trous dans une petite plaque d'acier, voici qqs essais maisons que j'ai fait il y a quelques temps qui montrent que tous ces calibres passent par exemple à travers un magasin comme du beurre. Il s'agit d'un rail DIN de construction

De gauche à droite AK47, 5.56 puis le reste c'est du 7.62 Nato.




Ensuite l'encombrement et le poids des fusils:



De haut en bas:

- FN FAL = 4.3 Kg
- M16 (sans le lance grenade)  = 3.5 Kg
- AK 47 = 3.4 Kg

Plus récent:



- SIG 553 = 3.3Kg
- M4 = 3Kg
- AK47 = 3.4 Kg


Donc la on voit c'est pas le poids mais l'encombrement qui est le progrès.


Il y a encore d'autres points en faveur de la 5.56 c'est le faible recul de l'arme, quoique c'est une question de formation du tireur. Mais c'est définitivement plus facile de faire du coup par coup rapide en 5.56 qu'en 7.62 Nato. Autre avantage c'est la trajectoire ballistique qui est plus tendue, avec comme désavantage une sensibilité au vent nettement plus importante.

En ce qui concerne la précision:
Le plus précis est le M16/M4 en raison du canon flottant
Puis le SIG 55x
Ensuite le FN Fal
et finalement l'AK47.

Mais en ce qui concerne le but de ces armes, soit être des fusils d'assault la précision de l'AK47 suffit largement. Mais on peut toucher avec une AK47 à 600m, cependant avec peine (testé personellement), par contre avec un SIG550, visée métallique, debout c'est un jeu d'enfant à cette distance.

Dans la mesure ou les distances d'engagement usuelles sont entre 50-200m max toutes ces armes ont une précision largement suffisante.
Le but n'est pas pulvériser la c*u!lle gauche d'une mouche à 1'000m, après 30 min de calculs savants. :lol:

Dans toute cette comparaison d'armes, il y a un point central qu est peu abordé.
Ca ne sert à rien d'avoir l'arme de la mort qui tue et qui touche tout seul, quand cette  >:( >:( fait une double alimentation au mauvais moment.

Et là il y a des différences considérables due au système d'arme.
Le M16/m4 est un système d'emprunt de gaz, ou un tube au bout du canon va jusqu'à la culasse et la pression des gaz va déverouiller la culasse.
Le problème, ca ne marche que dans un régime étroit de pression. Suffit d'avoir le tube des gaz encrassé, pas la bonne munition ou autre petit problème et cette mécanique se transforme en une monstruosité qui fait des dérangement a tout bout de champ. C'est encore plus net avec le M4, parceque le tube des gaz est plus court.
Pour faire simple c'est une daube infame en terme de fiabilité, c'est la seule arme que j'ai vu faire des dérangements répertoriés nulle part et pour lequelle il faut démonter l'arme. Un typique est la double alimentation avec 2 cartouches qui essayent de se partager la chambre de culasse ou il faut le Leatherman pour régler le problème.

A l'inverse l'AK47 est un système à piston avec des tolérance d'usinage ultra-large, qui marche toujours et dans toute les conditions. Et dans le cas exceptionel ou ca fait click on vire le chargeur en met un nouveau, mvt de charge et c'est reparti.
Avec le M16/M4 c'est pas la même chose (j'invite à lire l'exellent livre de Philippe Perroti sur le M4)

Finalement COCORICO il y a les systèmes fusil d'assaut suisse le SIG qui est un système copié de l'AK47 qui allie une précision quasi semblable au M16 à la fiabilité de l'AK47 et un prix d'achat digne d'une Rolex ;D

Pour ceux qui ont une AK47, il y une chose qui me dérange énormément, c'est la sécurité. Pour désassurer l'arme il faut lacher la poignée de pistolet, avec comme résultat la possibilité que dans le procéssus un doigt traine sur la détente en revenant prendre la poignée. En tout cas c'est comme ceci que j'ai réussi à faire un départ de coup involontaire lors d'un exercise de tir en rotation (ce qui montre l'importance de la règle de sécurité N°2).
Bon cela m'a un peu énervé et j'ai soudé une demi rondelle de carossier sur la sécurité, que je peux manipuler sans lacher la poignée de pistolet.



Moleson
« Modifié: 02 avril 2009 à 10:41:59 par Moleson »

02 avril 2009 à 14:12:55
Réponse #144

French Kiss


Quand j'etais en vert (simple appele du contingent, rien de glorieux je vous rassure) mon arme de service etait principalement composee d'une paire de machoires sur pattes auto-guidee, je n'ai donc pas une grande connaissance vecue et etendue des armes a feu,  mais a force de lire des aneries, j'ai fini par trouver ca: http://www.theboxotruth.com/

Ca remet les choses en perspective a commencer par ca: http://www.theboxotruth.com/docs/safety.htm

et pour coller aux postes precedents relatifs aux impacts sur les magasins: http://www.theboxotruth.com/docs/bot9_3.htm

Tous les tests sont consistents et permettent de voir vraiment ce dont sont capables differents types de munitions, que ca sorte d'un fusil d'assaut en 5.56 NATO ou d'un venerable peacemaker en .45 long colt, tout y passe :)
"En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils." extrait de l'Almanach de Desproges

02 avril 2009 à 16:12:07
Réponse #145

bloodyfrog


Petit HS sur la sécu de l'AK: la modif de Moleson est bien vue. Le truc couramment employé, c'est un simple collier plastique type Rilsan, en positionnant l'attache du collier de façon à ce qu'elle soit préhensible de l'index... c'est parfois limite comme levier sur une AK flambant neuve, au levier de sureté un peu dur, mais ça fonctionne nickel sur les AK africaines... :closedeyes:

Manu. :)

02 avril 2009 à 16:40:19
Réponse #146

Woodrunner


Même conseil que bloody,... ;) un ligarex et ça glisse! :up:

Pour assurer et désassurer une ak il y a pas forcément besoin de bricoler,... il suffit d'avoir des doigts longs et forts! Moi en tout cas j'y arrive,... ::)  ;D (nnnnananananananèreuh! ::))
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

02 avril 2009 à 17:59:08
Réponse #147

Moleson


Même conseil que bloody,... ;) un ligarex et ça glisse! :up:

Pour assurer et désassurer une ak il y a pas forcément besoin de bricoler,... il suffit d'avoir des doigts longs et forts! Moi en tout cas j'y arrive,... ::)  ;D (nnnnananananananèreuh! ::))

Ben t'est pas beau avec un index de 14 cm....Bouh
C'est ce qu'il faut pour désassurer sans que la main quitte la poignée pistolet. :lol:... ;D (nnnnananananananèreuh! ::)

Le coup du ligarex je connaissais, mais le problème n'est pas tellement de faire glisser la chose, mais de garder bien bravement la main sur la poignée pistolet pendant les maneuvres de désassurage en urgence.

D'ailleurs le galil et le modèle finlandais ont modifée pour cette raison la sécurité.

Bon là ca part dans les détails des détails, mais finalement de pas plomber le copain en désassurant c'est aussi une forme de survie.


Moléeon

02 avril 2009 à 19:02:56
Réponse #148

Woodrunner


Au bout de plus de 70cm de bras ça va,... ;)

C'est claire que toi avec des doigts comme ça pour peu que tu portes une barbour ou t'appelerais ET,... ;D
« Modifié: 02 avril 2009 à 19:33:46 par Woodrunner »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

02 avril 2009 à 19:43:45
Réponse #149

littlebigman


Ben t'est pas beau avec un index de 14 cm....Bouh
C'est ce qu'il faut pour désassurer sans que la main quitte la poignée pistolet. :lol:... ;D (nnnnananananananèreuh! ::)

Le coup du ligarex je connaissais, mais le problème n'est pas tellement de faire glisser la chose, mais de garder bien bravement la main sur la poignée pistolet pendant les maneuvres de désassurage en urgence.

D'ailleurs le galil et le modèle finlandais ont modifée pour cette raison la sécurité.

Bon là ca part dans les détails des détails, mais finalement de pas plomber le copain en désassurant c'est aussi une forme de survie.


Moléeon


Les derniers modèles d'AK, les Saïga ont un levier manoeuvrable au pouce.
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